作者eli5816459 (司任平)
看板JinYong
標題Re: [討教] 慕容氏一族復國意志都一直這麼堅定嗎?
時間Fri Oct 6 08:52:30 2023
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: ※ 引述《saintlin (saintlin)》之銘言:
: 你的疑問金庸在小說中就有寫了。
: : 在少林寺藏經閣,慕容博叫兒子亮出族譜跟國璽,表明為大燕王族之後。族譜從南燕
慕
: : 超亡國後開始算平民然後一直到慕容復這代。
: : 從南燕亡國到天龍八部故事開始時,幾百年的時間,很難想像慕容氏一族有這麼堅定
的
: : 國意志。中間有個家主動念不玩了就大概不可能傳承下去,但是很神奇的就是一直深
刻
: : 慕容氏腦中到慕容博父子。
: 復國意志就是這麼堅定,能一直傳承下去就是這麼神奇。
: 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
: 慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振
: 威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫
: 四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕
: 容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。
: 然後也不要問這怎麼可能,明明都過幾百年了這一族人還在為那虛無飄渺的家國夢努
: 力,這也太誇張了吧。
: 但這就作者設定啊,讀者哪有什麼辦法(攤手)
: : 但是問題來了,慕容氏復國計畫被垢病原因之一就是他們家沒建立什麼政治勢力,故
事
: : 始時慕容氏就是個江南武林世家的規格而已,雖有全國知名度,但這別說復國,爭武
林
: : 主都嫌不足了。
: 新修版有新增一段話,慕容家會跑到江南是為了避免引人注目,不想被人察覺他們還
: 想要復興當年的大燕國。
: 新修版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
: 鮮卑人來自北國,雄武驃悍,慕容氏為避風頭,遷到了江南蘇州水鄉,那向來是文雅
: 柔弱之區,以免引人注目。鄧百川等乃是漢人,數代以來均為慕容氏的家臣,便也一
: 直以興復大燕為志。
: : 我們不從南燕亡國開始算,從唐亡後開始算到天龍八部故事時間點就好(907-1094年
)
: : 180多年間只建個武林世家規模的組織,而不是像水泊梁山這種要說復國真的有點作
夢?
: : 當然要幫緩也可以腦補說宋初統一時吃掉了慕容氏一族復國基礎,慕容博靠自己從無
到
: : 拼出個世家出來。
: : 但講真的,真的歷代慕容氏家主都這麼堅定復國嗎?有沒有可能慕容氏中間就轉心態
了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^
: : 復不了國改當江湖皇帝這種替代?如果是這樣,那對故事開始時慕容復要達成這目標
會
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 鬆不少且不是相較於復國這虛無飄渺的願景好太多。說不定那位創出斗轉星移的慕容
龍
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^
: : 只想稱雄武林早放棄復國大夢了,只是到慕容博又牙起來?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 1.慕容氏世世代代都想復國這是金庸設定。
: 2.慕容氏沒想要當江湖皇帝,他們的目標一直是復興大燕。
: 3.慕容龍城也不是只想稱雄武林,早放棄復國大夢。書中有明確說他糾合好漢,意圖
: 復國。如果只是想當江湖皇帝的話他早就達成了,旁白可是說他武功當世無敵。
: 如果慕容龍城無心復國,只是想稱霸武林當江湖皇帝的話,趙匡胤天下一統時他幹
: 嘛因為復國無望而鬱鬱而終?
: 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷
: 慕容復的祖宗慕容氏,乃鮮卑族人。當年五胡亂華之世,鮮卑慕容氏入侵中原,大振
: 威風,曾建立前燕、後燕、南燕、西燕等好幾個朝代。其後慕容氏為北魏所滅,子孫
: 四散,但祖傳孫、父傳子,世世代代,始終存著中興復國的念頭。中經隋唐各朝,慕
: 容氏日漸衰微,「重建大燕」的雄圖壯志雖仍承襲不替,卻眼看越來越渺茫了。
: 到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武學奇
: 才慕容龍城,創出「斗轉星移」的高妙武功,當世無敵,名揚天下。他不忘祖宗遺訓
: ,糾合好漢,意圖復國,但天下分久必合,趙匡胤建立大宋,四海清平,人心思治,
: 慕容龍城武功雖強,終於無所建樹,鬱鬱而終。
這段三版的補充
到了五代末年,慕容氏中出了一位大將慕容彥超,威鎮四方,他族中更有一位武術奇才慕
容龍城,創出「鬥轉星移」的高妙武功,當世無敵,名揚天下。
若結合歷史來看,慕容彥超是後漢高祖的異母弟,也就代表慕容氏有段時間是依附後漢政
權的
在後漢被郭威取代後,慕容彥超在兗州自立,聯合北漢南唐對抗後周,但最後還是兵敗被
滅族
金庸插入慕容彥超這歷史人物,大約是要解釋慕容家在五代末期,一度成功自立,讓慕容
家再獲復興的希望,所以慕容博慕容復父子才對復興大燕又付出努力,畢竟在幾代之前,
他們慕容家還在後漢擁有高官厚祿,甚至成功割據一方過,雖然時間很短
而鄧百川包不同他們,可能就是慕容彥超部下的後人,這也能解釋為何慕容家是白身,
卻能擁有家臣
: 數代後傳到慕容復的父親慕容博手中,慕容龍城的武功和雄心,也盡數移在慕容博身
: 上。大燕圖謀復國,在宋朝便是大逆不道,作亂造反,是以慕容博雖暗中糾集人眾,
: 聚財聚糧,卻半點不露風聲。慕容氏心懷大志,與一般江湖人物所作所為大大不同,
: 在尋常武人看來,自是極不順眼,再加上「以彼之道,還施彼身」的名頭流傳,漸漸
: 地竟致眾惡所歸。
: 我覺得要是對金庸的劇情橋段產生疑問時,不妨先看看小說,說不定小說本來就有解
: 釋了喔^^
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: 然後慕容氏一直說想要復國但看起來一點計畫都沒有。
: 關於這點我之前就有寫過慕容博的復國計畫,詳情可以看我這篇:
: 文章代碼: #1KHc-Eu2 (JinYong) Re: [討教] 慕容復不得罪鳩摩智復國就能成功?
: 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1413902222.A.E02.html
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1F:推 saintlin: 新三版看來對復國布署增加很多,報紙連載時也是有在做, 10/06 09:04
2F:→ saintlin: 二版看起來真的像是復國整天掛在嘴上喊喊但沒實際進度XD 10/06 09:04
3F:推 peterw: 同樣是武林世家的大理段氏也是地處邊疆才建國成功,慕容 10/06 11:05
4F:→ peterw: 氏據點選在江南就錯了 10/06 11:05
5F:→ aclock: 其實,金庸因該是在隱喻(明喻)當時的某蔣吧,難道不是嗎 10/06 14:56
6F:推 krajicek: 應該不是吧,老蔣至少還有一塊根據地,慕容家有什麼 10/06 16:48
7F:→ baigyatsh: 明顯不是 老蔣隱喻是黃藥師 10/06 17:09
8F:推 ARCHER2234: 連對岸都沒聽過這個說法吧 10/06 17:24
9F:推 wittmann4213: 金庸當時是跟左派對幹的,老蔣還入不了他的法眼 10/06 18:51
10F:→ waida: 蔣跟黃比 別鬧了 10/07 01:50
11F:→ xbit: 說比喻為老蔣的那派人都是以當時明報大力報導老蔣到台灣為主 10/07 07:31
12F:→ xbit: 但忽略了這事全世界除了中共外都在報阿.當時香港也不止一家 10/07 07:32
13F:→ xbit: 報這事 10/07 07:32
14F:→ baigyatsh: 不知道蔣根黃應該很年輕 10/07 20:16
15F:推 neak: 以色列都能幾千年後復國成功了,信仰夠堅定不要被同化,還是 10/09 11:52
16F:→ neak: 有機會的 10/09 11:52
17F:推 qlz: 猶太人一直都有自己的民族意識;至於鮮卑人,大概都被同化光了 10/15 00:14