作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 就算少林、峨嵋願意協助也治不了無忌吧?
時間Wed Feb 9 13:46:37 2022
※ 引述《qize1428 (倫)》之銘言：
: 如題啦
: 在倚天屠龍記中
: 張無忌因為中了玄冥神掌
: 張老認為只有修習九陽神功才能治好
: 但張老當初只背誦了部分的九陽
: 因此希望從少林、峨嵋那得到沒記住的部分
: 可是三人剛好記住各三分之一的機率極低吧
: 甚至可能三人都只記住覺遠背誦的前半段
: 之後則是各有各的領悟(類似葵花寶典那樣)
: 或是有相同領悟只是化為不同的武功
: 本質上是殊途同歸的
: 就算得到少林、峨嵋的協助
: 除非真的那麼高好三人都是記到其他人沒記到的地方
: 不然也治不好張無忌吧?
先釐清一個問題
九陽神功不可能有專門解玄冥神掌的章節~
所以只要是陽剛內功就能解
其實本不用執著於九陽
不過張三丰一口咬定需要九陽
那就用九陽來看
按照張無忌修練的進度
只需要"第一卷九陽"就能解"大部分"寒毒
"覺遠又道：「卻將小徒君寶正在誦讀的四卷《楞伽經》拿了去。不告而取，未免稍違君子
之道，便請二位賜還。」"
其實張三丰明明就看過九陽原文
"張君寶自六七歲起在藏經閣中供奔走之役，那時覺遠便將《九陽真經》中紮根基的功夫傳
授了他"
楊過遇到張君寶的時候他已12-13歲
至少練了九陽六七年
以張真人震古鑠今的悟性
不會連第一卷都沒練完吧
"覺遠大師傳授經文，我所學不全，至今雖閉關數次，苦苦鑽研，仍只能想通得
三四成"
所以張君寶等於看過九陽原文+練了九陽6年+覺遠死前的精華
變成張三丰後又研習內功苦苦鑽研80年
只有三四成??!!
"只短短四個月時光，便已將第一卷經書上所載的功夫盡數參詳領悟，依法練成。"
張無忌沒人教~四個月就學會~到底能有多深澳
然後金庸說張真人花了一輩子純陽無極功
張無忌在武當山練了兩年
效果連只練四個月的九陽都不如
那少林跟峨嵋的部分也不用期待了吧
葵花辟邪還原度那麼高是因為一開始就是分開來記
無色跟郭襄是一起聽
記的東西就算有出入也不會差太多
-----------------------------------
另外一個就是張三丰自己說要全本九陽才有救
還讓張無忌拖了兩年多不去看醫生
就算胡青牛不願意救
至少以醫術方面來看第一時間肯定治好機率大一點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.99.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1644385599.A.14D.html
1F：推 MASOMASO: 也有可能老張很乖 絕遠大多口述 偶爾會說老張你去看一下 02/09 14:01
2F：→ MASOMASO: 第一章45頁那是今天講義 然後老張也不會亂翻 02/09 14:01
3F：→ MASOMASO: 因為絕遠自己都不把他當曠世武學來練 老張搞不好只是照 02/09 14:02
4F：→ MASOMASO: 做 等絕遠死了才知道 塞林良ㄟ 這真的能打 等等 ! 師父 02/09 14:02
5F：→ MASOMASO: 掛了 我要靠自己了(哭哭...)然後才開始回想 02/09 14:03
6F：→ Zacoe: 前面根本幹話，都已經跟你講老張記得多少了，質疑他看書進 02/09 14:11
7F：→ Zacoe: 度幹麼？剛看到第一頁就被搶走也符合描述啊。 02/09 14:11
8F：→ Zacoe: 然後冰火島謝遜教的先不算，武當練兩年加在蝴蝶谷學經脈理 02/09 14:11
9F：→ Zacoe: 論，無忌撿到九陽時的教育程度屌打小君寶甚至超過覺遠吧， 02/09 14:11
10F：→ Zacoe: 接下來就照表抄課該怎麼練就怎麼練啊，他又不像老張那樣要 02/09 14:11
11F：→ Zacoe: 自己靠那點經文想辦法還原。 02/09 14:11
12F：推 rcak801: 張君寶打尹克西的時候連勁都不太會運，還要覺遠和楊過提 02/09 14:17
13F：→ rcak801: 示，應該是沒練太深吧。 02/09 14:17
"但見張君寶「拗步拉弓」、「單鳳朝陽」、「二郎擔衫」，連續三招，法度之嚴，勁力之
強，實不下於少林派的一流高手。
天鳴、無色、無相以及心禪七老見張君寶這幾招少林拳打得如此出色，無不相顧駭然
。無相道：「他拳法如此法度嚴謹也還罷了，這等內勁……」"
打尹克西的時候算覺醒
遇到何足道的時候已經不下於少林一流高手
內力連無相都驚訝
練得很深吧
14F：推 ARCHER2234: 絕學只需要練基礎的那一段練的很深下限就很強了，只是 02/09 14:30
15F：→ ARCHER2234: 沒練後面上限會卡死 02/09 14:30
16F：→ ARCHER2234: 所以應該絕遠只有把基礎的部分教的很完善(說不定幾頁 02/09 14:32
17F：→ ARCHER2234: 而已)後面剩下的都是跳著隨口講講 02/09 14:32
18F：→ ARCHER2234: 譬如撕走胡家刀法基礎的閻基 02/09 14:32
19F：推 sunnyyoung: 九陽是陽 但不是陽 剛 02/09 14:53
20F：推 ARCHER2234: 陰陽和剛柔的不同，我記得我有討論過一篇 02/09 15:01
此前沒有用九陽醫治玄冥的案例
純粹是張三丰自己推論的
不論是不是陽剛
有屬性就可以
冰蠶也算至陰吧~游坦之中毒後也是靠易筋經恢復啊
21F：推 MASOMASO: 阿就態度不同阿 和覺遠就是有吃有練有工作 當然爽爽練 02/09 15:31
22F：→ MASOMASO: 師傅死了才努力回想 小張一開始就無依無靠有根底身有寒 02/09 15:33
23F：→ MASOMASO: 毒眼前又是師公講過的奇書當然死命的念 02/09 15:33
24F：→ baigyatsh: 因為覺遠沒有照順序教啊 跳來跳去的念經 02/09 15:41
25F：→ cloudydy: 自練與外力驅毒的不同。 02/09 16:31
26F：推 ARCHER2234: 不是，我只是要說屬性分類裡面，陰陽才是對立，剛柔也 02/09 16:31
27F：→ ARCHER2234: 是對立，但陽和柔沒有，武當的九陽就陽+柔阿 02/09 16:31
28F：→ ARCHER2234: 然後楊過就是陰+剛 02/09 16:32
29F：→ ARCHER2234: 當然也可以搞到剛柔並濟陰陽調和，但主屬性還是會讓你 02/09 16:35
30F：→ ARCHER2234: 更偏某一種一些 02/09 16:35
31F：推 stocktonty: 這就類似ㄅㄆㄇ很簡單 但是太師父只會教中文的感覺 02/09 20:52
32F：→ stocktonty: 所以其實學完注音就好了 但太師父就不記得全部的注音 02/09 20:52
33F：推 meredith001: 自己會跟能教人是兩回事 小張看到原文幾個月就會那是 02/09 20:59
34F：→ meredith001: 他本來就有相關的底子所以可以很快打通關節 02/09 20:59
35F：推 meredith001: 我高中學三角函數時成績一直都有90起跳 但是現在有人 02/09 21:04
36F：→ meredith001: 要我教他我也只能教個基本的sin cos 深入的變化我沒 02/09 21:04
37F：→ meredith001: 辦法 但是給我相關教材跟題庫我就可以讓他短時間能 02/09 21:04
38F：→ meredith001: 應付學校的考試 02/09 21:04
39F：推 nutritioner: 並不是有了九陽就能救人陰寒掌力的重傷,九陽在身只是 02/10 07:31
40F：→ nutritioner: 能抵禦玄冥神掌而已,要能救別人,必須精通醫道,這就是 02/10 07:33
41F：→ nutritioner: 張無忌能而張三丰不能的原因,武當派的醫道能力不見得 02/10 07:34
42F：→ nutritioner: 多高,俞岱巖全身重傷被張翠山救上山,老道也只能拿出 02/10 07:36
43F：→ nutritioner: 藥丸來救,最後還得說上一句"翠山,這世上誰人不死?" 02/10 07:37
44F：→ nutritioner: 當然啦,如果有全套九陽,那救人或自救的能力還是能提 02/10 07:39
45F：→ nutritioner: 昇,即使是不精於醫道的張三丰亦是 02/10 07:41
我的結論是"不用期待少林與峨眉版本"啊...
照m版友說的你有基礎學東西打通關節快
張君寶從小就學九陽~到被逐出少林時至少練了十年
又翻閱過原文
推文說他可能只翻一頁
有這麼剛好第一次看就被尹克西抓包?
而且張君寶可是四卷全部帶在身邊
這邊就不再贅述張三丰只有3成九陽合不合理
至少九陽的根基總是強過無色跟郭襄好幾倍吧
然後三人同時聽覺遠講"同一段話"
這樣下來~即使少林願意讓張三丰整合版本
能完整重現九陽的可能性
我估計最多37開或是46開
機會應該是不高
---------------
想說去看一下最新版
免得金庸說不定修訂的更合理
結果...
少林祖師創立神功還說得過去
現在改成鬥酒僧自己創的
難不成資質比張三丰強這麼多
張三丰拿到這麼多拼圖碎片都只能再現九陽的3-4成
46F：→ baigyatsh: 不用資質高張三豐很多阿 見識比張三豐高很多就好 張三 02/10 14:38
47F：→ baigyatsh: 豐龜在山裡讀讀道藏 高張三豐很多很難嗎 02/10 14:38
九陰相對九陽
黃裳是老前輩
但鬥酒僧是五絕那輩人
王重陽對付不了林朝英都要搬九陰當救兵了
現在鬥酒僧可以創作不下於九陰的絕學
我覺得很破格
48F：→ chordate: 說不定張君寶懂梵文，讀的不是九陽真經是佛經啊。 02/10 14:48
49F：→ chordate: 尹瀟二人襲擊張君寶應該是在藏經閣 02/10 14:50
50F：→ chordate: 所以應該不是張君寶把四卷都帶在身邊，應該是從架上 02/10 14:51
51F：→ chordate: 搬出來看時被搶走的 02/10 14:51
52F：→ chordate: 張君寶即使看的是九陽真經也未必就是從頭到尾看 02/10 14:52
53F：→ chordate: 前面有人講的，可能是對照覺遠教的內容而已 02/10 14:53
54F：→ chordate: 畢竟書就在那邊，他事前也沒想到會被搶走 02/10 14:53
55F：→ chordate: 不會特意去把內容都背下來 02/10 14:53
"覺遠又道：「卻將小徒君寶正在誦讀的四卷《楞伽經》拿了去。不告而取，未免稍違君子
之道，便請二位賜還。」
張君寶會意，大聲道：「尹居士，那日我在廊下讀經，你悄悄走到我身後，伸手點了我的
穴道，便把那四卷《楞伽經》取了去。此事可有沒有？」"
張君寶就是在讀經~而且四卷都帶著
當然你要說他在看楞伽經的部分~也有可能
金庸的確也說張三丰就領悟了三四成~這個誰也無法推翻原文
但對比他劇情中的表現
張君寶12歲的時候~一成九陽的國小孩童
靠楊過臨場教幾手~抗衡蒙古三杰
倚天出場的時候~二成九陽的高中生用羅漢拳屌打昆侖三聖
幾成九陽我是隨便估計的~版友不用太認真計較
我只是純粹認為金庸不應該設定張三丰領悟的九陽那麼少
※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 02/10/2022 15:08:08
56F：→ baigyatsh: 鬥酒僧看著九陰未破解版創出不下於破解版的很破格嗎 02/10 15:14
57F：推 nutritioner: 他領悟只得三四成是弟子轉述他自己的心聲而已吧? 02/10 19:48
58F：→ nutritioner: 就算是三丰自己口述的,我覺得也不奇怪啊,他不是也講 02/10 19:52
59F：→ nutritioner: 過他無論如何無法領悟少林派內功能以人體血肉之軀行 02/10 19:53
60F：→ nutritioner: 斷金破石之術不是嗎?可見他對內功的運用並不是全能的 02/10 19:55
61F：→ nutritioner: 嘛,但是他卻把無忌帶在身邊治療了數月,一定是因為感 02/10 19:56
62F：→ nutritioner: 到有希望但是就差那麼一點啊,所以去少林峨嵋補完的 02/10 19:58
63F：→ nutritioner: 想法合理啊 02/10 19:58
64F：→ nutritioner: 張無忌並不是說他基礎比三丰高,而是他在蝶谷已經被 02/10 20:00
65F：→ nutritioner: 治療到一定程度了,而且還學到很高的醫道,所以他的全 02/10 20:01
66F：→ nutritioner: 套九陽在治療寒毒上比張三丰好,可是其他方面他沒比張 02/10 20:03
67F：→ nutritioner: 三丰高啊 02/10 20:03
68F：推 oo2830oo: 就算師傅教他十成 也都夾雜經文 小時候可能也沒想通這麼 02/11 10:00
69F：→ oo2830oo: 多 有些是長大才悟出來的 就像楊過學打狗棒法 知道口訣 02/11 10:02
70F：→ oo2830oo: 也沒用 最後跟洪七公學到才能理解以前已經學過的東西 02/11 10:02
71F：→ oo2830oo: 張三丰長大後回想自己跟師傅學的 認為只有三四成也合理 02/11 10:04
72F：→ oo2830oo: 經文學了十之五六 再少一點不就三四成(不知道在練功 02/11 10:10
73F：→ li118: 純陽無極功可能有機會，但練了等同化學去勢 02/11 10:47
74F：推 johnten: 我論三丰看到降龍被蕭峰打出可以隔空一定會很驚訝。 02/11 22:41
75F：→ bumingjiueli: 欸不是 楊過先跟洪學招 後才從黃得口訣 02/12 00:08
76F：推 oo2830oo: 感謝樓上更正 02/13 20:05
77F：噓 F04E: 就已經講所學不全了你是在辯啥 03/24 14:17