作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 最糟糕的師父
時間Thu Jan 13 15:15:16 2022
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 推 bluemei: 這要分開討論 誣賴令狐沖偷劍譜的確是岳不群夠卑劣 不過 01/12 23:26
: → bluemei: 令狐沖學別的武功又不肯透露在金庸世界觀是非常嚴重的事 01/12 23:28
: → Changyi: 岳不群很難留一個劍術其實在自己之上的弟子在山上吧， 01/12 23:30
: → Changyi: 自己的掌門權位全然取決於令狐沖的忠誠，這哪睡得著覺 01/12 23:31
: 推 bluemei: 這不是武功高低問題 令狐沖不肯講清楚就是欺師 如果不是 01/12 23:33
: → bluemei: 武功高可利用又救了華山整派岳不群早就逐出師門了 01/12 23:35
: 推 bluemei: 其實岳不群是要留冲哥當打手的 可是盈盈殺了少林四弟子後 01/12 23:43
: → bluemei: 只能放棄必須逐出華山派 不然左冷禪找個藉口就殺過來 01/12 23:44
: 推 iswearxxx: 岳不群自己就用劍宗武功用得很開心了（三仙劍？），一 01/13 00:06
: → iswearxxx: 個氣宗掌門去用劍宗武功... 01/13 00:06
: 推 s605171995: 別忘了全真後期一堆膿包師父 01/13 00:20
: 推 eastpopo: 但獨孤九劍也不是劍宗功夫，令狐沖是不應該保密的 01/13 00:20
: → eastpopo: 而且當時令狐沖命在旦夕，岳不群真的沒理由硬保一個 01/13 00:22
: → eastpopo: 武功來源不明又活不到百日的徒弟 01/13 00:23
: 推 genesiss: 岳一開始懷疑令狐沖偷藏紫霞密笈就已經完了，不然在這之 01/13 07:31
: → genesiss: 我覺得岳是完全信任令狐沖的，一旦開始懷疑就會沒完沒了 01/13 07:32
: 推 siliver: 成昆毫無疑問是NO.1 01/13 09:03
: 推 peterw: 岳不是自承是五霸崗以後才決心要殺冲哥的？ 01/13 11:38
: 推 bluemei: 用奪命三仙劍又沒什麼 氣宗都開讀書會研究這招了 令狐冲 01/13 13:11
: → bluemei: 如果只用劍宗武功頂多被罵一頓 他問題在武功變強又不肯講 01/13 13:12
令狐沖就是浪蕩個性
整部書裡跟他最麻吉的就是田伯光向問天這些道上混的兄弟
岳不群"表面上"是君子劍
試想
學校老師的兒子如果是這種個性~兩人間絕對是關係緊張
岳不群跟令狐沖感情這麼好~我是認為岳有"用心"照顧令狐沖啦
不至於純粹的互相利用這種關係
但是岳不群笑傲登場開始
從始至終都做同一件事
"保住自己的權力地位"
可以說是岳的唯一宗旨
大家可能認為岳不群把令狐沖當工具人說踢就踢
收了林平之進門~就把沖哥罰去面壁
但這中間可是讓令狐沖學了寧氏一劍+指定繼承紫霞功
更有意讓華山派大弟子獲得擊殺田伯光的戰績
要知道泰山派天字輩都奈何不了田伯光
而岳不群自己學會辟邪可以抗衡其餘四派掌門的話
華山師徒可說威風八面
而且岳不群拿到劍譜後是打算殺掉林平之的
那岳靈珊還是只有大師兄這個選擇啊...
所以我覺得岳對令狐沖還是有一定的感情啦
問題的重點在令狐沖阻擋了岳不群的核心宗旨
令狐沖第一次觸怒岳不群的時候就是被質問
魔門中人遇到皆殺
令狐沖沒有做出正確的選擇
在第二次岳不群又叫令狐沖殺田伯光時
令狐沖還是沒聽從~依舊挑戰岳不群的權力
最重要的轉折我覺得是在破廟
岳不群被打的沒有還手之力
令狐沖當著嵩山派泰山派衡山派以及丁勉這些五嶽劍派高層面前
暴打劍宗封不平
這邊岳不群不但失去高人形象~跟光芒四射的令狐沖比就像小丑
那蒙面老者乾笑了兩聲，說道：「令狐少俠，你劍術高明，大家都是佩服的。岳不群的
功夫和你差得太遠，照理說，早就該由你來當華山派掌門人才是。」
這句話應該是岳不群殺心的起點
後面的五霸崗也是
令狐沖身邊凝聚了一批遠超過華山派的勢力
在少林派時甚至跟任我行這種岳不群從前難以企及的人物論交
就算五嶽派真的合併成功
掌門是誰都很難說
只要令狐沖肯動用日月神教的資源
就算是左冷禪都未必承受得住這種壓力
更何況岳不群
從讀者視角來看
令狐沖的確都做著俠義道的事~包括替風清揚隱瞞
拒絕殺田伯光~跟道上兄弟混
少林寺沒受沖靈劍法招降等等
可從岳不群視角來看
令狐沖從面壁後就逐漸轉化為自己的"絆腳石"
甚至危害到了自己的權力地位
是"敵人"般的存在
對敵人自然是不存在師徒之情了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.99.78 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1642058118.A.103.html
1F：推 gigiii1134: 重點是冲哥原本都維持著雖然是浪子但是很忠誠的形象 01/13 15:27
2F：→ gigiii1134: 對岳來說至少堪用，名聲上也不算差 01/13 15:28
3F：→ gigiii1134: 岳把冲哥養大，嚴父配浪子的組合是OK的不至於不行 01/13 15:28
4F：→ gigiii1134: 但比岳強又藏著秘密不忠那就是大忌了 01/13 15:29
5F：→ gigiii1134: 事實上冲哥也是一直嘴巴上說岳是父，但依然不說出秘密 01/13 15:29
6F：→ gigiii1134: 這個不能說那個不能做，從岳的視角當然無法信任 01/13 15:30
7F：→ gigiii1134: 寧那種態度才是不止思考門派自身利益，真當冲親生兒子 01/13 15:30
8F：推 siliver: 也別說到岳不群啦,就說說各位網友的朋友裏,有人會跟 01/13 16:13
9F：→ siliver: 道上兄弟混的,大家也會怕的要命吧??令狐沖是因為讀者有天 01/13 16:14
10F：→ siliver: 眼通知道他個性怎樣過程怎樣,但現實喔哪有這麼理想 01/13 16:15
11F：推 vajra0001: 應該說他看到後洞劍招之後岳故意不讓他說 01/13 16:29
12F：推 ARCHER2234: 沒有噢，我不覺得令狐沖一直都做著俠義的事情，他只是 01/13 16:29
13F：→ ARCHER2234: 做著自己認為正確的事 01/13 16:29
14F：→ vajra0001: 岳開始積極試探令狐的忠誠 就是要令狐是否「為我所用」 01/13 16:30
15F：→ vajra0001: 但是令狐沒有一次給出正確答案 後來劍法又大進 01/13 16:30
16F：→ vajra0001: 岳開始把令狐當成爭搶辟邪劍譜的對手 或是先搶得闢邪的 01/13 16:31
17F：→ vajra0001: 背叛者 開始仇恨他 01/13 16:31
18F：推 ARCHER2234: 而且別忘了留正風只是被抓到勾結魔教就被滅了滿門，令 01/13 16:31
19F：→ ARCHER2234: 狐沖根本沒有把華山其他人的命放在眼裡吧 01/13 16:31
20F：→ vajra0001: 岳後來真的搶得闢邪之後反而百般攏絡令狐沖 想利用他 01/13 16:32
21F：推 ARCHER2234: 而且沒有上帝視角誰知道令狐沖是不是拿到辟邪劍法才 01/13 16:33
22F：→ ARCHER2234: 變強的 01/13 16:33
23F：→ vajra0001: 但是這時候令狐沖已經經歷了太多閱歷心境都高了 騙不了 01/13 16:33
24F：→ ARCHER2234: 畢竟遺言只有他聽到 01/13 16:33
25F：推 Giornno: 如果不是橫生變故，岳當然是樂意和令狐沖師徒聯手發揚華 01/13 17:27
26F：→ Giornno: 山的，岳收養令狐沖這個孤兒時哪有什麼考量，他哪知道令 01/13 17:27
27F：→ Giornno: 狐沖以後會是劍術高手，哪知道令狐沖以後個性會這麼難以 01/13 17:27
28F：→ Giornno: 控制，要是能事先知道，他根本不會收養了 01/13 17:27
29F：推 Giornno: 岳跟令狐沖當然有親情有感情，對妻女也有，但順序不是第 01/13 17:29
30F：→ Giornno: 一，危難當前，他沒有心思去顧兒女私情，這就是他的選擇 01/13 17:29
31F：→ Giornno: ，為求自保，他人皆可棄 01/13 17:29
32F：推 Giornno: 我們讀者都知道，令狐沖的天份比岳高了不知道多少，令狐 01/13 17:31
33F：→ Giornno: 沖只要乖乖待在華山，最後一定會是正教絕頂好手之一，到 01/13 17:31
34F：→ Giornno: 了那時，岳會在意令狐沖比自己強嗎，肯定不會，因為強也 01/13 17:31
35F：→ Giornno: 是自己教出來的 01/13 17:31
36F：推 Giornno: 只可惜令狐沖既不受控，身上又藏秘密，還不自愛，他就算 01/13 17:33
37F：→ Giornno: 口口聲聲對岳說自己敬重師父，岳能信嗎 01/13 17:33
38F：推 ARCHER2234: 古代一日為師，終身為父，忤逆叛師就是不忠不孝 01/13 17:37
39F：推 Giornno: 想想看，一個孤兒自己養到大，結果居然藏著秘密不跟自己 01/13 17:37
40F：→ Giornno: 說，還不是小事，岳要怎麼去信令狐沖，寧中則自帶慈母屬 01/13 17:37
41F：→ Giornno: 性願意無條件相信沒問題，但岳不是啊 01/13 17:37
42F：推 peterw: 殺不殺田伯光還是小事，冲哥武功名望整個蓋過岳不群才是 01/13 17:41
43F：→ peterw: 問題 01/13 17:41
44F：→ peterw: 變強的那套武功還不是岳教出來 01/13 17:43
45F：→ peterw: *教出來的 01/13 17:43
46F：推 Giornno: 令狐沖武功名望蓋過岳不是問題，只要讓岳有相信的理由， 01/13 17:44
47F：→ Giornno: 不要用奇怪的武功，讓岳相信令狐沖的忠誠，是一隻沒有別 01/13 17:44
48F：→ Giornno: 的心思的狗就行。岳還能得意洋洋呢，自己教出來的徒弟比 01/13 17:44
49F：→ Giornno: 自己厲害，靠的全都是自己傳授的本事 01/13 17:44
50F：推 Giornno: 岳的野心沒有到左那麼強，不然難以解釋為何岳幾乎毫無作 01/13 17:47
51F：→ Giornno: 為，不然就是岳的經營能力真的很爛。如果沒有野心上的需 01/13 17:47
52F：→ Giornno: 要，那麼令狐沖名聲武功都比岳好也不是什麼太嚴重的事情 01/13 17:47
53F：推 peterw: 同意樓上，冲哥如果靠紫霞功+太岳三青峰打到嵩山十三太保 01/13 17:58
54F：→ peterw: 等級，岳搞不好還很爽 01/13 17:58
55F：推 sarafciel: 我倒覺得岳是手上沒左那麼強的資源才沒野心的 今天要 01/13 18:49
56F：→ sarafciel: 是岳在左那個位子上 或是沒有劍氣之爭 實力保存完好的 01/13 18:49
57F：→ sarafciel: 華山 岳的選擇就很難說 雖然後面那個平行世界他還能不 01/13 18:49
58F：→ sarafciel: 能當掌門大概都是個問題 01/13 18:49
59F：→ baigyatsh: 岳哪有毫無作為 不是一直刷名聲嗎 還有派去林家送女兒 01/13 18:55
60F：→ baigyatsh: 就是作為啊 01/13 18:55
61F：→ baigyatsh: 不然岳派了全華山去林家站崗 自己去救徒弟是在幹嘛 01/13 18:56
62F：推 chutom: 太有野心作為就是被左盯上等著被針對 君子劍的名聲戰略上 01/13 19:06
63F：→ chutom: 最大價值就是用來讓左不好下手 結果令狐沖搞了五霸岡認親 01/13 19:06
64F：→ chutom: 大會 岳不切割就是劉正風滅門再來一次 以門派經營者的角 01/13 19:06
65F：→ chutom: 度來看是很合理的 01/13 19:06
66F：推 ARCHER2234: 岳刷君子名聲是在保命啊，要是沒拿到闢邪不就死路一 01/13 19:11
67F：→ ARCHER2234: 條 01/13 19:11
68F：→ baigyatsh: 岳那叫保命 搞笑嗎 保到嵩山直接派人殺過去了 01/13 19:29
69F：→ baigyatsh: 看看莫大那樣低調發現屍體才知道這個人要注意才叫保命 01/13 19:30
70F：→ baigyatsh: 你在那邊高調刷名聲叫做出頭鳥 01/13 19:31
71F：推 bluemei: 如果左冷禪不要那麼瘋去搞其他四嶽 岳不群應該君子劍一路 01/13 19:41
72F：→ bluemei: 演到底了 就算有辟邪也不一定會切 01/13 19:41
73F：推 chutom: 莫大算是小虧吧 損失劉正風衡山實質實力下降 少了費彬 01/13 19:46
74F：→ chutom: 嵩山幾乎無感 君子劍名聲可以擋明槍不能擋暗箭 華山中衰 01/13 19:46
75F：→ chutom: 也沒其他選擇 01/13 19:46
76F：推 ARCHER2234: 他沒料到左找到劍宗餘孽啊，左資源太龐大了 01/13 19:46
77F：推 chutom: 單看龍泉谷和破廟 嵩山和其他勢力綜合可以硬碾一次兩個到 01/13 19:53
78F：→ chutom: 三個五嶽派的 只是吃相要顧 01/13 19:53
79F：推 ARCHER2234: 不對噢，他可以碾壓全部其他四個 01/13 19:59
80F：推 eastpopo: 左冷禪應該也著急了，併派這種事他活著時候沒辦到， 01/13 21:20
81F：→ eastpopo: 他死後就不會有人接手了 01/13 21:21
82F：→ baigyatsh: 嵩山碾劉正風連他小孩也碾哪有在顧吃相 劉正風金盆洗 01/14 09:03
83F：→ baigyatsh: 手洗下去對衡山哪還有實質影響力 01/14 09:03
84F：→ baigyatsh: 光劉正風事件丁勉都敢直接半偷襲打傷定逸了 01/14 09:06
左老闆是要搞併購案~而不是把其它四間企業都弄倒閉
為此他也只能出黑手拔除反對派
暗殺是最下策~畢竟會拉高仇恨值
弄一個共同敵人是最方便的策略
只要被打成魔教同路人
名正言順地給大家看看左盟主"團結"大家的決心
總不能左老闆直接帶著十三太保問大家
我要併派~誰贊成~誰反對吧
至於岳不群在笑傲開始之前到底有甚麼作為來對抗嵩山是一個謎
當君子劍是一步棋
找到絕世武功也是一步棋
我們不清楚岳不群是否有試圖尋找過其它武功的門路
還是一生都在等待辟邪
不過去搶辟邪跟君子劍衝突~他一直等到余滄海出手才去截胡
可是
左冷禪並沒有一定要殺岳不群的理由
事實上衡山跟泰山裡面就一堆親左派
還陪封不平一起來搶掌門
岳不群早就知道勞德諾是誰的人
只要像勞表示自己願意當側翼
收了林平之拿到劍法也會分左冷禪一杯羹
(甚至一樣讓左學到假辟邪~也能接回併派那段)
左冷禪根本不需要對付他
※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 01/14/2022 11:54:30
85F：→ baigyatsh: 沒錯啊。岳就是刷名聲刷到人家事情還不問左意見要問看 01/14 12:25
86F：→ baigyatsh: 看岳怎麽說 左根本不問岳要不要當親左派了 直接找人換 01/14 12:25
87F：→ baigyatsh: 掉他 01/14 12:25
88F：→ baigyatsh: 你看看三定 莫大 左都有給他們機會當親左派 就岳不群 01/14 12:27
89F：→ baigyatsh: 左就想弄死他 01/14 12:27
90F：推 siliver: 那是因為左發現岳也是有野心的人物了吧(笑),同類相斥 XD 01/14 16:37
91F：推 peterw: 左一開始沒一定要弄死岳吧？岳如果對封不平跪了，封應該 01/14 17:00
92F：→ peterw: 會暫時留岳活口 01/14 17:00
93F：推 ARCHER2234: 要弄死岳是因為劍宗先投靠了啊 01/15 08:23
94F：推 iswearxxx: 劍宗敢上華山就是因為有左冷禪撐腰啊 01/15 11:35
95F：→ peterw: 封先跪了左(雖然不是真心跪)，岳如果再跪了封，左也沒理 01/15 11:37
96F：→ peterw: 由殺岳，至少暫時沒有理由 01/15 11:37
97F：推 ARCHER2234: 但是至少風會先把岳逐出華山派啊，逐出就不用殺了 01/18 08:38
98F：→ ARCHER2234: 封 01/18 08:38
99F：推 biglafu: 笑傲真的故事情節每次看都覺得水很深 01/18 13:28
100F：推 foolfighter: 劍宗就是親左派阿 恆山沒有親左派才要拉三定 01/18 18:23
101F：推 foolfighter: 衡山派有沒有親左派沒有印象 01/18 18:25
102F：→ foolfighter: 出手動劉正風應該橫山上下都不爽吧 01/18 18:26
103F：→ foolfighter: 衡 01/18 18:26
104F：推 peterw: 衡恆華三嶽都沒有親左派，所以左才要來硬，泰山就沒看到 01/19 00:01
105F：→ peterw: 有被左找麻煩 01/19 00:01
106F：推 wittmann4213: 泰山掌門都被逼殺了，只是說起來是用軟殺的 01/19 01:06
107F：推 bumingjiueli: 衡山有吧但就個雜魚金眼烏鴉 後來也沒戲份 01/31 08:42