作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 林平之不悲劇的轉折點
時間Mon Dec 27 10:34:39 2021
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言：
: 你認為氣宗沒自宮所以內功不可能練出成果，而劍宗看到葵花寶典上的劍招理應變得
: 非常強，穩贏氣宗才對。
: 結果華山派還是分成劍氣二宗，而且雙方還能彼此抗衡，這不合理。
: 關於這個問題的解答小說就有寫了，劍氣二宗並沒有從葵花寶典上獲得任何收穫，
: 結案。
: 【岳蔡二人只記得一小半，但那一小半卻不能依之照練。
: 之後岳蔡二人被魔教十長老所殺，葵花寶典也被魔教奪去，所以華山派沒人學到一
: 絲一毫寶典上的武功】
: 至於為什麼沒學到葵花寶典上的絲毫武功，華山派卻因此分成劍氣二宗，原因是武學
: 概念。一個看了部分內容後覺得該重氣，一個看了部分內容後覺得該重劍。
: 會分成兩派不是因為他們二人各自學了葵花寶典上的內功跟劍法，而是單純的武學理
: 念之爭。
這邊把葵花寶典視作非配套功法
類似九陰真經那樣外功跟內功可以各自練
那劍氣二宗的矛盾依然存在啊
武學理念之爭跟"很精妙的招數"並不衝突
若是葵花寶典的"招數"部分如此神妙
華山是"劍派"~蔡岳兩人又都是高手
不管是幾路劍招~就算兩人分開來記的
每人只有二三十招"劍"法或"針"法
既然那些招式超越"五嶽劍派"的招數
先不管為什麼葵花只記一半就沒人嘗試自宮練氣這件事
試問就算你認為內功比較重要~
但是眼前這些劍招就比你家的(華山劍法)還強
就算你是重內功的~也沒什麼好爭
肯定要學啊
"劍氣二宗沒有從葵花獲得武功收穫"
我是覺得有些離譜
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1F：→ siliver: 因為你搞錯了啊,從頭到尾他們看的是"葵花寶典",並不是 12/27 10:46
2F：→ baigyatsh: 你的問題書中華山弟子都有問過了 可沒什麼一定要學這 12/27 10:46
3F：→ baigyatsh: 種事 令狐用劍宗武功都會被電了 12/27 10:46
4F：→ baigyatsh: 你覺得招數精妙就學 岳不群就說入了旁門左道 12/27 10:47
5F：→ siliver: "辟邪劍法",辟邪劍法是後來林遠圖整理出來的,至於那些精 12/27 10:47
6F：→ siliver: 妙招式哪來的,可能是林遠圖想的還是哪邊抄來的吧 12/27 10:48
"只令狐沖和盈盈，才對如此結局不感詫異。岳不羣長劍脫手，此後所使的招術，
便和東方不敗的武功大同小異。"
岳蔡兩人所記的內容~不可能沒招數
華山派肯定有記葵花的外功部分
不然岳不群的"招數"怎麼會會跟東方一樣
既然有招式~那華山派完全不練豈不是傻子
7F：推 lifehunter: 就記到得太少吧 比方兩人各記15% 拼在一起都還不完整 12/27 10:55
8F：→ lifehunter: 兩邊牛頭不對馬嘴 更遑論自己拿到的那一份截頭去尾根 12/27 10:56
9F：→ lifehunter: 本沒辦法練 啊 不過魔教搶走弄成葵花寶典 跟渡遠從他 12/27 10:57
10F：→ lifehunter: 們兩人分別請教的東西 又能拚出完整可練得辟邪劍法 12/27 10:58
11F：→ lifehunter: 所以他們記得其實也不少了 可能是信不過對方不敢全部 12/27 10:59
12F：→ lifehunter: 拿出來交流 12/27 10:59
13F：→ flybow: 一定是記得很多啦 不然林怎麼重製辟邪 12/27 11:46
14F：→ flybow: 甚至紫霞也應該是葵花的副產品 劍宗沒人練紫霞 12/27 11:48
15F：推 lifehunter: 紫霞是葵花副產品是初版內容 後來刪掉了 12/27 11:57
16F：→ xbit: 不是沒收穫.是華山持有葵花抄本日子太少.因為發生魔教入侵 12/27 12:02
17F：→ xbit: 抄本被搶.5年後魔教研究葵花抄本破五嶽劍法但也中陷阱死傷 12/27 12:03
18F：→ xbit: 慘重.接下來華山才發生劍氣宗相爭 12/27 12:04
19F：→ xbit: 方證道：「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到『葵花寶典』不久， 12/27 12:10
20F：→ xbit: 便即為魔教十長老所殺，兩人都來不及修習，寶典又給魔教奪了 12/27 12:10
21F：推 xbit: 重讀後發現真的沒收穫...紫霞一版才是葵花的產品.2版沒這設 12/27 12:32
22F：→ xbit: 定 12/27 12:32
來不及修習這個解釋太硬來
周伯通光是講解給郭靖聽~自己就會了
峨嵋武當少林的九陽功同樣如此
你可以說林遠圖悟性超過郭襄無色等人
可以把聽來的100%完整重現
無色等人只能得到九陽的30%
岳蔡兩人再怎麼說也是一派長老
兩人偷師完~又跟林遠圖探討了一遍~連百分之一收穫都沒有也太瞎
23F：推 bluemei: 不知道都在巔峰的林遠圖和東方不敗誰強 12/27 12:33
24F：→ xbit: 私心認為是林遠圖.因為東方能練成葵花是林遠圖的功勞 12/27 12:38
25F：→ xbit: 三百餘年來，始終無一人能據書練成。小說內文是這樣寫但 12/27 12:38
26F：→ xbit: 東方.小林子.岳不群都練成了雄雄百年內練成3個人.原因只有 12/27 12:39
27F：→ xbit: 林遠圖幫岳和蔡解釋抄本時自己補完練功方法才能練成 12/27 12:41
28F：推 bumingjiueli: 我覺得東方後期心境高些吧 林遠圖還在俗世紅塵打滾 12/27 13:10
29F：→ bumingjiueli: 還要武林稱雄 打遍黑道無敵手 顧著鑣局生意 12/27 13:11
30F：→ bumingjiueli: 東方卻早不理教務已久 潛心修練 頂多談談戀愛 12/27 13:11
31F：→ bumingjiueli: 但他說他已明白天人化生 萬物滋長的奧妙 12/27 13:12
32F：→ bumingjiueli: 相比之下林包袱有點重 12/27 13:13
33F：推 pponywong: 方證是說日月神教搶到的葵花殘本 可能不及林遠圖所悟 12/27 13:36
34F：→ pponywong: 的多 實際上就不知道了 12/27 13:37
35F：推 lifehunter: 周伯通本身就是道家高手 上下本九陰除了梵文總綱 其他 12/27 13:56
36F：→ lifehunter: 都看個通透 蔡岳兩人完全不能比啊 九陽是比較神啦大家 12/27 13:57
37F：→ lifehunter: 各聽個30% 各自都還能運作 這簡直不可思議了XD 另外 12/27 13:58
38F：→ lifehunter: 蔡岳跟林遠圖探討時 林遠圖完全是唬爛他們的 這基本上 12/27 13:58
39F：→ lifehunter: 毫無幫助~~ 主要是葵花有個自宮的難關 背到自宮那段的 12/27 13:59
40F：→ lifehunter: 會想說 這個切下去 後半段要是另一個人不給我 豈不白 12/27 14:00
41F：→ lifehunter: 切了 沒拿到自宮那段的 會覺得手上武功完全練不起來 12/27 14:01
42F：→ lifehunter: 師兄又叫我自宮 是不是要唬爛我啊 主要是自宮殺傷力太 12/27 14:02
43F：→ lifehunter: 大 若是其他武功 即便是郭靖亂背的九陰真經 歐陽鋒都 12/27 14:03
44F：→ lifehunter: 還可以先練練看再說 要是郭靖開頭第一句就背個欲練神 12/27 14:03
45F：→ lifehunter: 功 引刀自宮 你看歐陽鋒敢不敢試~ 12/27 14:04
46F：→ xbit: 300多年都沒人敢自宮這說不過去. 12/27 14:19
47F：→ xbit: 連任我行這等級的都差點擋不住寶典誘惑. 12/27 14:20
48F：推 pponywong: 林遠圖還願意去試也蠻厲害的 你問一個偷背秘笈的人 12/27 14:20
49F：→ pponywong: 說大家share一下 結果人家一張口就 欲練神功 引刀自宮 12/27 14:20
50F：→ pponywong: 都還沒把對方當神經病也挺神奇的 12/27 14:21
51F：→ xbit: 蔡岳兩人如果被林遠圖唬爛那東方怎麼練成,魔教10長老怎麼破 12/27 14:23
52F：→ xbit: 五嶽劍招..而且如果是林遠圖亂講那辟邪招式跟葵花一樣不就 12/27 14:25
53F：→ xbit: 林遠圖自己騙自己 12/27 14:26
54F：推 ARCHER2234: 因為其他弟子並沒有一起看到各自偷的全部原文啊，然 12/27 14:26
55F：→ ARCHER2234: 後他們兩個又很快就掛了，另外，你不會知道華山失傳 12/27 14:26
56F：→ ARCHER2234: 的那些劍法和武功有沒有從葵花裡面參考的，因為金庸沒 12/27 14:26
57F：→ ARCHER2234: 特別寫 12/27 14:26
58F：→ ARCHER2234: 林是和尚所以本來就用不到了，敢切，但是華山派的敢 12/27 14:27
59F：→ ARCHER2234: 嗎？XD 12/27 14:27
60F：→ lejnsaryai: 你跟我講不合理、離譜等等也沒用啊，因為按照小說原文 12/27 15:44
61F：→ lejnsaryai: 的設定，華山派就是沒從葵花寶典上學到任何武功 12/27 15:44
62F：推 peterw: 就算是死黨，死黨跟你說秘笈上寫宫下去以後練氣會爆幹強 12/27 16:43
63F：→ peterw: ，你真的敢聽死黨的話自宫？ 12/27 16:43
64F：→ siliver: 真要提一個合理的說法,就是本來葵花寶典就只有內功的練法 12/27 16:47
65F：→ siliver: 還有招數的建議指導,內功練成了再自己去制定適合的招數 12/27 16:48
66F：→ siliver: ,然後因為系出同源,所以招數上會很像,就這樣唬弄過去囉XD 12/27 16:48
67F：→ baigyatsh: 林遠圖 我一個和尚 我要這鐵棒有何用 就切了 12/27 17:05
68F：推 ARCHER2234: 林：本來就沒在用，其實是壞的也不知道，什麼，你真 12/27 18:26
69F：→ ARCHER2234: 的切了啊？佩服 12/27 18:26
70F：推 killeryuan: 原版可能沒寫要自宮 畢竟太監本來就是自宮狀態了 12/27 21:41
71F：→ killeryuan: 所以寶典流出去沒人練成 到了林遠圖才悟出要自宮 12/27 21:41
我意思是~
a葵花寶典是一套需要內外功配合的絕學(好比金蛇劍法一定要用金蛇劍)
b葵花寶典的內外功可各自修練~而且"招術"部分本身就是一套高深劍法
相信很多人在笑傲沒讀透之前
第一印象應該是a
畢竟東方林遠圖岳不群林平之~都有自宮的震撼事實令人記憶深刻
那版主提供佐證說明劍法部份可不用葵花內力~
單獨運使也威力強大
我覺得很有道理
但兩種說法比起來~以對笑傲故事的整體性來說
葵花是必須內外兼修才比較符合邏輯
現在的結論是~招數部分不綁定內功
那華山派就是個笑話
蔡岳兩人對怎麼練內功的部分起爭執說得過去
但高明的劍法就一招一式擺在眼前~到底在爭什麼
甚至下結論說華山派未能從寶典中獲得半點好處???
再來就是金庸描寫的林遠圖本是高人形象
卻刻意傳授後人自己魔改過的"劣化版辟邪劍法"
莫名其妙的人設崩塌
※ 編輯: tohot (114.34.99.78 臺灣), 12/28/2021 00:04:56
72F：→ baigyatsh: 你的問題書中都有說過 不然華山派紫霞神功跟劍宗劍法 12/28 08:16
73F：→ baigyatsh: 都不錯啊 也都不用自宮能練 他們在爭什麼 12/28 08:16
74F：→ baigyatsh: 林遠圖也只有沒聽完葵花烙跑前比較高人 當知道他會烙 12/28 08:17
75F：→ baigyatsh: 跑改名換姓時就不高了 12/28 08:17
76F：推 tacoyo: 林遠圖就算弱化 好歹也傳個大約江湖平均水準上下的武學 沒 12/30 20:14
77F：→ tacoyo: 必要改成廢到笑的版本 12/30 20:14
78F：推 wittmann4213: 我也覺得，他好歹原本也是南少林武功高手，武功也不 12/30 20:17
79F：→ wittmann4213: 是偷學的，不傳辟邪，傳南少林絕技下來，也不至於後 12/30 20:17
80F：→ wittmann4213: 代廢到笑。 12/30 20:17
81F：推 diablo81321: 林遠圖有沒有刻意隱瞞自己南少林還俗身分 01/01 21:00
82F：→ diablo81321: 有的話就不會傳南少林武功了啊 01/01 21:00
83F：→ tacoyo: 以林遠圖的程度跟資質 要自己生一套江湖平均水準左右的武 01/01 21:33
84F：→ tacoyo: 功不難吧 後代至少不會被搶。就是他自己跟後代強度落差太 01/01 21:33
85F：→ tacoyo: 大才讓人懷疑有真辟邪劍譜的存在。如果後代的強度正常， 01/01 21:33
86F：→ tacoyo: 讓其他人覺得是林遠圖自己天生神力或另有奇遇而不是辟邪 01/01 21:33
87F：→ tacoyo: 太強，就不會特別去搶 01/01 21:33
88F：→ baigyatsh: 沒有什麼不會被搶啦 金庸就是要他們被搶 01/02 11:30
89F：推 bluemei: 不管怎樣金庸都會讓林家弱到滅門啦 不然笑傲就不用寫了 01/02 11:54