作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 六脈神劍與一陽指相關性
時間Mon Aug 30 08:35:57 2021
基本上
一陽指和先天功互換 不只是天龍八部的問題
其實在初版時劇情安排就有很大的矛盾了
一版
一陽指是王重陽的絕學,但全真七子+周伯通沒半個人會
結果你說要留個克制西毒的人 千里迢迢地找了南帝換武功
那怎麼不教自己的徒弟和周伯通?
如果說這些人沒能力學,結果南帝學了之後漁樵耕讀又都可以學
往後的大小武也能學?
反而二版更換之後 由於一陽指是段家家傳絕學 只傳段氏
南帝傳授給王重陽已經是給王重陽很大的特權
王重陽自然不好意思再轉傳給其他人,所以全真體系的都不會一陽指
而王重陽換武功的對象找南帝而不是北丐也就相對合理
因為南帝的武功特性更克西毒
漁樵耕讀的話 因為南帝自己可以作主 所以他要傳給誰就傳給誰
個人推測是西毒打傷漁人的事件讓一燈大師決定破例
擁有克制西毒的一陽指武功數人聯手或可讓西毒忌憚
單挑若碰上西毒傳人也能克制,因此南帝門下的人後來都能學一陽指
至於不會一陽指也能學六脈是個老問題了
六脈劍經有分成兩個部分 內功部份以及劍法招式部分
內功部分其實就是一陽指力功法+指力轉化成劍氣的方式
所以本因才會說 段正明早就學過基本功了
段正明只須看過一次,演練一下指力轉化劍氣就好
只後就只需專心練劍法了
至於段譽 他是先把六脈劍經的內功部分都練完了
(由於他的內力夠高 尋常人練數十年也不見得能練成的經脈走向他一下子就通完了)
然後在鬥劍過程 依照枯榮指示 慢慢的把劍法招是又記起來
他雖然沒學過一陽指,但他是有先學 劍經裡頭 一陽指功法以及轉化劍氣方式
所以如果只有六脈劍經,沒學過一陽指 還是可以練六脈神劍的
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※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 08/30/2021 08:37:50
1F：→ xbit: 全真也沒人會先天功阿..這就是老王的鍋了 08/30 08:41
全真沒人會先天功,但漁樵耕讀也沒人會
若依照一版設定,南帝自己的得意武學不教徒弟也很怪
若是二版之後,先天功可以看成門檻極高的武學
連[當時]的周伯通都沒資格練
而南帝原本想自殺,自殺之前怕先天功失傳 還打算傳授給北丐
(這邊可以看出練先天功門檻極高,否則能傳一陽指沒道理不能教漁樵耕讀先天功)
北丐知道南帝用意,打死不學,後來退而求其次南帝改成出家為僧
那把先天功解釋成要五絕等級以上才練得起來
即可說明 全真以及一燈門下無人會的問題
周伯通的話 就說他達到門檻之後 王重陽已經掛了
而且瑛姑事件後 他也不可能去找一燈學先天功
北丐因為怕一燈自殺 打死不練
所以先天功就一直卡在一燈身上了
2F：推 peterw: 推這篇，可是看郭靖只學全真一般內功也是強到爆，老王可 08/30 09:00
3F：→ peterw: 能覺得傳這一套就夠了吧 08/30 09:00
4F：推 v7q4: 重陽一生，不教別人。 想學就拿絕世武功來換！ 08/30 09:00
5F：推 gameking16: 不教別人很哭XD 08/30 09:05
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 08/30/2021 09:29:30
6F：推 siliver: 多學一個先天功是不行嗎 XDXD 08/30 09:26
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 08/30/2021 09:30:47
7F：推 qsx889: 先天功也沒有嚴格的處子之身的限制 可能他覺得老頑童貪玩 08/30 09:30
8F：→ qsx889: 會誤事 七子就算練了肯定也是被吊打 不如找實力跟自己差不 08/30 09:30
9F：→ qsx889: 多的 08/30 09:30
10F：→ wfelix: 不 先天功應該是五絕等級才能練 一燈怕失傳也是找北丐 08/30 09:31
11F：→ wfelix: 周伯通在王重陽生前尚未達到五絕等級 08/30 09:32
12F：推 laidos: 不改也可以武三通大小武會先天功呀，怎想都覺得沒必要改 08/30 09:32
13F：推 ARCHER2234: 因為先天功是內功，內功的表現方式不好寫 08/30 09:37
14F：推 peterw: 王重陽:師弟，這先天功精微奧妙，但其中許多關鍵之處，我 08/30 09:44
15F：→ peterw: 尚未能妥為參通解透，留下的難題太多，尤其是第一關難過 08/30 09:44
16F：→ peterw: ，不但難過，簡直是不能過、不可過，流傳後世，實非武林 08/30 09:44
17F：→ peterw: 之福。 08/30 09:44
18F：推 laidos: 樓上講的同意，先天功抽象，一陽指名稱清楚感覺厲害好形容 08/30 09:45
19F：→ laidos: 是說金庸加一句蕭峰說一陽指只是尋常點穴功夫讓射鵰難堪 08/30 09:48
20F：→ laidos: 南帝一陽指可剋西毒讓整個射鵰出現很大五絕排名疑問 08/30 09:49
21F：→ laidos: 所以才想問射鵰一版改二版先天功改一陽指有好嗎?我不覺得 08/30 09:51
22F：推 sunnyyoung: 少林七十二絕技也是一套套武功練上去 等級到了才能練 08/30 10:05
23F：→ sunnyyoung: 高等武學都是內力運行特定經脈來催動招式 等級不到練 08/30 10:05
24F：→ sunnyyoung: 也沒用 不然就是會有殺身之禍 天龍一陽指變成幾品幾品 08/30 10:05
25F：→ sunnyyoung: 代表有深淺的運用法門 這樣回頭來補漁樵耕讀也能練一 08/30 10:05
26F：→ sunnyyoung: 陽指就變成合理 08/30 10:05
27F：→ sunnyyoung: 射鵰是不得不改 因為天龍已經寫下去 08/30 10:06
28F：推 yesapple: 所以說 為什麼洪七公不教丐幫長老降龍十八掌www 08/30 10:11
29F：推 sunnyyoung: 就像降龍十八掌是一版書劍南少林絕學 很合理啊 又是 08/30 10:13
30F：→ sunnyyoung: 降龍 又是十八羅漢 射鵰拿去用給洪七公用之後就回不 08/30 10:13
31F：→ sunnyyoung: 來了 書劍也是拿掉所有降龍十八掌 08/30 10:13
32F：推 laidos: 樓上S大，那可在創作天龍時遵循射鵰一版讓段氏會先天功呀 08/30 10:15
33F：→ laidos: 射鵰先寫，沒理天龍霸王硬上弓，致射雕得整個修改，沒道理 08/30 10:17
34F：推 sunnyyoung: 然後不是單純一陽指可以剋西毒武學 而是一陽指能聚力 08/30 10:22
35F：→ sunnyyoung: 點破全身氣勁的蛤蟆功命門 是重創歐陽鋒的一種辦法 08/30 10:22
36F：→ sunnyyoung: 但一陽指功力不到也沒用 歐陽鋒也不是只能用蛤蟆功 08/30 10:22
37F：→ sunnyyoung: 迎敵 所以得傳給一等一其它五絕同級 才能嚇阻西毒來搶 08/30 10:22
38F：→ sunnyyoung: 真經 08/30 10:22
39F：→ sunnyyoung: 當然一陽指被天龍用掉 射鵰這幾段就再也圓不回來 08/30 10:23
40F：推 xbit: 重陽真人十分喜歡，竟將他最厲害的先天功功夫傳給了我師。他 08/30 10:45
41F：→ xbit: 們談論之際，我們雖然在旁，只因見識淺陋，縱然聽到，卻也 08/30 10:46
42F：→ xbit: 難以領悟。射鵰30 08/30 10:46
43F：→ xbit: 老王連一燈徒弟都不避了怎麼可能不傳自己弟子.那原因只有一 08/30 10:47
44F：→ xbit: 個就是老王根本沒傳先天功給全真七子,害的七子練啥鬼三花x頂 08/30 10:48
45F：推 qsx889: 是說先天功到底是門怎樣的東西 08/30 10:49
46F：→ xbit: 全真從神鵰頭被人打到神鵰尾..慘阿 08/30 10:49
47F：→ xbit: 一燈大師對四名弟子「諸般武功都是傾囊相授」。這也是朱子柳 08/30 10:51
48F：→ xbit: 神鵰時期武功大進的原因.朱子柳大概練一些先天功當底 08/30 10:52
49F：推 a547808588: 蕭峰那個早就討論過了，他是因為看過六脈神劍，拿一 08/30 10:55
50F：→ a547808588: 陽指跟六脈神劍比才這麼說，而且人家分明是說極高明 08/30 10:55
51F：推 johnten: 伯通問:師兄,先天功是怎樣的東西? 08/30 10:55
52F：→ johnten: 重陽:伯通呀,這就是我很生氣的地方,誰叫你去招惹南帝的妃 08/30 10:56
53F：→ johnten: 子.我的先天功惟有處男之身能練 08/30 10:56
54F：→ xbit: 段皇爺:你看我幹嘛..我頭上綠綠的嗎 08/30 10:57
55F：→ johnten: 伯通說:沒道理呀?那處雞呢?處雞不是處男嗎? 08/30 10:58
56F：→ johnten: 重陽:伯通呀.七子馬鈺投我時已經娶了孫不二,我原以為收 08/30 10:59
57F：推 johnten: 端端 處玄 處機 處一 都叫處希望他們保有處子之身 08/30 11:01
58F：推 bluemei: 朱子柳武功大進主要還是聰明吧 武三通和泗水漁隱被超車了 08/30 11:01
59F：→ johnten: 結果通通給我破處過...無奈何,收了一個好大通..... 08/30 11:02
60F：→ johnten: 罷了~~好大通,不,是郝大通亦非處男,我這先天功只好隨我Y 08/30 11:03
61F：→ johnten: 一同帶入棺材了 08/30 11:03
62F：推 ARCHER2234: 南帝:玩過不再玩，就算處男嘍 08/30 11:08
63F：推 johnten: 伯通問:師兄,這不對呀,段智興那傢伙不是處男呀 08/30 11:08
64F：→ johnten: 重陽說:你讀整套射鵰英雄傳有看到智興他有兒子嗎? 08/30 11:09
65F：→ johnten: 他沒有兒子 他沒有兒子 他沒有兒子 他是禿驢..... 08/30 11:10
66F：推 a547808588: 大概某個本子一樣，忘記自己有做過就還算處男 08/30 11:11
67F：推 sunnyyoung: 一版前是連載 連載大綱一開始訂好 但連載要訂閱數 邊 08/30 11:50
68F：→ sunnyyoung: 寫邊加料加火猛炒 炒過頭 一版收集起來也能看到許多同 08/30 11:50
69F：→ sunnyyoung: 一部前後文不一的情節 不管天龍原始的大理武學設定如 08/30 11:50
70F：→ sunnyyoung: 何 畢竟當時拿一陽指來玩 玩到六脈神劍玩帥了 射鵰的 08/30 11:50
71F：→ sunnyyoung: 故事時序都在天龍的未來 看金庸東改西改 就是很在意 08/30 11:50
72F：→ sunnyyoung: 讀者的評議 他會大改射鵰以和天龍接軌 也是很合理的發 08/30 11:50
73F：→ sunnyyoung: 展 08/30 11:50
74F：→ foolfighter: 笑死 08/30 13:04
75F：→ foolfighter: 老師傅藏功 08/30 13:05
76F：推 yesapple: 十幾年來天天寫作，還要在上部作品完結前開始構思下一部 08/30 13:36
77F：→ yesapple: 作品，世界觀又是息息相關的，bug也是無可厚非。我按照 08/30 13:36
78F：→ yesapple: 寫作順序接連看，看到天龍時射鵰的設定也忘一半了 08/30 13:36
79F：推 ckshchen: 先天乾坤功 08/30 13:43
80F：推 gigiii1134: 段皇爺是處男乾午柯林 08/30 23:05
81F：→ asd90267: 先天功乃內功 王重陽不交給同出一派的全真已經夠怪 08/30 23:18
82F：→ asd90267: 段智興自已內功早已大成要能憑空練起不同體系的內功也怪 08/30 23:19
83F：→ asd90267: 再說這先天功卻又沒能給段智興帶來武學上面超越五絕的 08/30 23:20
84F：→ asd90267: 任何進展 只是專剋西毒而已 根本就是硬強加的設定 08/30 23:22
85F：→ asd90267: 門檻這麼高的一項內功 只獨獨帶給一個五絕級角色能牽制 08/30 23:23
86F：→ asd90267: 另一名五絕的可能 其餘部分則沒有任何幫助 這cp值奇低啊 08/30 23:25
87F：推 nutritioner: 二版寫得清清楚楚,段愈討厭習武,他甚麼時候學過一陽 08/31 05:46
88F：→ nutritioner: 指功法呢?就算他興趣急轉彎願意習武好了,只靠幾幅帛 08/31 05:48
89F：→ nutritioner: 軸和短短不到一天的鬥劍觀摩,就能學到一陽指功法?所 08/31 05:49
90F：→ nutritioner: 以段譽也是石破天囉?段譽學的段家武學除了六脈神劍以 08/31 05:52
91F：→ nutritioner: 外,就只有段正明在無奈之下教他的導氣歸虛法,書上可 08/31 05:54
92F：→ nutritioner: 沒說這就是一陽指功法,是可以推論說段家武學應該有高 08/31 05:56
93F：→ nutritioner: 相關性啦,但是不宜說他學過一陽指,因為如果這樣說,那 08/31 05:57
94F：→ nutritioner: 段正淳可就樂翻了,還不會趁機逼段譽把段氏武學一起都 08/31 05:59
95F：→ nutritioner: 學全了嗎?只有讓這傻子會得不是很像樣但是又威力無窮 08/31 06:01
96F：→ nutritioner: ,老爹才能放棄逼他習武的念頭 08/31 06:03
97F：→ wfelix: 一陽指功法就是六脈劍經前面 08/31 06:40
98F：→ wfelix: 書上寫那是一陽指為根基 08/31 06:41
99F：→ wfelix: 段譽那段本來就是石破天練太玄經類似的經歷，或是 08/31 06:42
100F：→ wfelix: 游坦之學易筋經 08/31 06:42
101F：推 nutritioner: 段氏先祖寫的劍經,當然是以傳家武學一陽指為根基啊 08/31 06:43
102F：→ nutritioner: 問題是沒有人特別去教他,段譽有辦法憑幾幅帛軸就能學 08/31 06:45
103F：→ nutritioner: 到一陽指功法?舉游坦之當比擬不適當,游坦之練易筋經 08/31 06:47
104F：→ nutritioner: 練多久?然後段譽在帛軸被燒之前練多久?如果這樣都能 08/31 06:48
105F：→ nutritioner: 練到一陽指內功,那段譽是甚麼奇才?而且如果這樣也練 08/31 06:50
106F：→ nutritioner: 得起來然後又內力遠遠足夠,那段譽不就是跟張無忌練乾 08/31 06:52
107F：→ nutritioner: 坤的狀況一樣短時間脫胎換骨呢?又怎會使劍時靈時不靈 08/31 06:54
108F：→ nutritioner: 呢?這就說明了六脈劍經的帛軸內容太簡明,就算存有一 08/31 06:56
109F：→ nutritioner: 陽指的任何內容,段譽也是無法學到,這樣他也才有辦法 08/31 06:58
110F：→ nutritioner: 面對老爹威逼學習全套一陽指時繼續裝死才有時間泡妞 08/31 07:00
111F：→ nutritioner: 嘛 08/31 07:01
112F：→ wfelix: 六脈劍經上就是一陽指指力功法 不然段正明為何可以跳過那 08/31 08:42
113F：→ wfelix: 步驟,而且游坦之練易筋經不過數月而已 08/31 08:42
114F：→ wfelix: 但游坦之練易筋經之前可是幾乎沒有內力 08/31 08:43
115F：→ wfelix: 但段譽練六脈功法之前 全身積蓄了當世幾乎無敵的真氣 08/31 08:44
116F：→ wfelix: 那他當然不需要花那麼多時間練 只需把真氣依照經脈走向走 08/31 08:45
117F：→ wfelix: 過就好 是阿 他的確跟張無忌一樣 因為內力夠門檻 08/31 08:46
118F：→ wfelix: 所以很快就練成了 08/31 08:46
119F：→ wfelix: 但段譽跟張無忌石破天等不一樣的地方在於 08/31 08:46
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111 臺灣), 08/31/2021 08:46:48
120F：→ wfelix: 石破天 張無忌都是專心練過好幾年內功武功的人 08/31 08:47
121F：→ wfelix: 但段譽在此之前完全沒有練過武功 只有練過北冥神功 08/31 08:47
122F：→ wfelix: 他對於真氣運用等等一點概念也沒有 08/31 08:48
123F：→ wfelix: 所以就算他內力夠門檻 也能走通經脈路線圖 08/31 08:48
124F：→ wfelix: 但他對這些東西根本完全沒概念 事後也不去多加練習 08/31 08:50
125F：→ wfelix: 你碰巧學會後卻沒有長期練習內力運用的技巧 08/31 08:52
126F：→ wfelix: 運用起來自然會卡卡的 08/31 08:52
127F：→ wfelix: 甚至蕭峰後來想教他時 卻發覺他連最基礎的觀念都不知道 08/31 08:59
128F：→ wfelix: 短時間內無從教起, 08/31 08:59
129F：→ wfelix: 這樣的人就算碰巧會了 也不可能純熟吧 08/31 09:00
130F：推 bluemei: 段譽連最常用的凌波微步都不能算純熟了 他主動去攻擊 08/31 11:33
131F：→ bluemei: 慕容復立刻被打趴 08/31 11:33
132F：推 gn0028526: 他學六脈本來就學過一陽指了 六脈只是多了光劍化的招式 08/31 12:50
133F：→ gn0028526: 你最多可以嘴說他那一陽指可能沒有登載應用法門 08/31 12:51
134F：→ gn0028526: 但一燈提手指沒啥招式一指點去也叫一陽指 段譽那個當然 08/31 12:52
135F：→ gn0028526: 也可以是一陽指 一陽指作者也沒寫過什麼一定要招式配合 08/31 12:52
136F：→ gn0028526: 全書其實也從沒寫過一陽指有自己的固有比劃指法 08/31 12:53
137F：推 laidos: 照樓上這樣講，我也可以說我也會一陽指，全天下人都會喔， 08/31 12:54
138F：→ laidos: 因為沒有固定招式，是嗎？ 08/31 12:54
139F：推 gn0028526: 依照一燈點金輪那指 段譽那個可以叫一陽指 內力強就是 08/31 12:56
140F：→ gn0028526: 不然一燈點金輪那指有什麼屁招式了 08/31 12:56
141F：→ wfelix: 段譽是用一陽指指力化成的劍氣 08/31 13:11
142F：→ wfelix: 六脈劍經上只有一陽指指力運功法以及化成劍氣的方式 08/31 13:12
143F：→ wfelix: 所以段譽不會一陽指的招式 甚至不會純一陽指力的攻擊方式 08/31 13:15
144F：→ wfelix: 他可以在凝聚出一陽指力 但發的部分只學會用劍氣方式發出 08/31 13:16
145F：推 xbit: 段譽是靠吸來的高深內力直跳六脈的.應該不會一陽指 08/31 13:21
146F：推 nutritioner: 對就是直跳六脈搞不清楚甚麼是一陽指,段譽只是討厭習 08/31 13:55
147F：→ nutritioner: 武,在資質上卻並不差,否則被神仙姐姐吸引去了他是如 08/31 13:57
148F：→ nutritioner: 何在沒人指導情形下練出凌波跟部分北冥的呢?但是再怎 08/31 13:59
149F：→ nutritioner: 樣資質良好,沒人指導卻要只靠幾卷帛軸就練出一陽指功 08/31 14:00
150F：→ nutritioner: 而且還是短短觀鬥情況下就練成?當然你可以說他跟張無 08/31 14:02
151F：→ nutritioner: 忌一樣功力太高所以很容易就練成了乾坤,那好,那他不 08/31 14:05
152F：→ nutritioner: 就練成當場然後就可以把鳩摩智當足球踢?顯然不是嘛 08/31 14:07
153F：→ nutritioner: 以他的資質,如果不是討厭習武動武,那事後行走江湖那 08/31 14:09
154F：→ nutritioner: 麼久了,有那麼高的功力再把六脈劍經回想回想,那把六 08/31 14:10
155F：→ nutritioner: 脈連同基礎一陽指功都練上了又有何難?問題是書上有寫 08/31 14:12
156F：→ nutritioner: 他後來又加強回練六脈神劍嗎?沒有,這個白白只會拿六 08/31 14:14
157F：→ nutritioner: 脈去跟喬峰鬥酒用小指頭小便而已,這就是他跟游坦之最 08/31 14:16
158F：→ nutritioner: 大的不同處,何況你沒有辦法解釋如果段譽會運使基本一 08/31 14:18
159F：→ nutritioner: 陽指功的話他要怎麼面對他老頭,因為他事後就見過他老 08/31 14:19
160F：→ nutritioner: 頭而且段正淳還派他去幹辦甚麼事,他老爹不會考較他的 08/31 14:21
161F：→ baigyatsh: 凌波不是因為他懂易經 而且有成癮性嗎 越跳會越嗨 08/31 14:21
162F：→ nutritioner: 內功運使嗎?沒錯他功力遠高過段正淳,但是只要一顯現 08/31 14:23
163F：→ nutritioner: 他已經會任何的一陽指功,哪怕只是一丁點,他老頭也會 08/31 14:24
164F：→ nutritioner: 打蛇隨棍上要他順便學點死人的手法,他要怎麼推辭?只 08/31 14:26
165F：→ nutritioner: 有比照凌波的情形讓他老爹根本插不上手才能罷休的嘛, 08/31 14:28
166F：→ nutritioner: 總之書上只有說以一陽指力為根基來練六脈神劍,卻沒有 08/31 14:30
167F：→ nutritioner: 說非得通過一陽指才能練使六脈,這也解釋了為何段譽的 08/31 14:32
168F：→ nutritioner: 六脈神劍時靈時不靈啊 08/31 14:34
169F：推 nutritioner: b大說得沒錯啊,就是因為他見了易經老朋友,加上凌波 08/31 14:38
170F：→ nutritioner: 可以用來腳底抹油,所以他就練得多,北名會吸別人內力 08/31 14:40
171F：→ nutritioner: ,他就只練了少商一脈不怎麼練,就算他自觀自學六脈時 08/31 14:42
172F：推 johnten: 五代十國慕容龍城無敵於天下,遠在大理的段思平很不爽 08/31 14:43
173F：→ nutritioner: 候有練到一點一陽指功,大概後來也全都還回去了吧,因 08/31 14:43
174F：→ johnten: 很不以為然,什麼嘛斗轉星移不就用別人的武功轉回去給別人 08/31 14:44
175F：→ nutritioner: 為他的心思根本不在會傷人的武功之上啊 08/31 14:44
176F：→ johnten: 這樣也能無敵天下,看我把一陽指用五根手指頭都可以用 08/31 14:44
177F：→ johnten: 姑且叫它五陽指好了... 08/31 14:45
178F：→ johnten: 一個高升泰的祖先叫高方,聽到老大新創武功叫五陽指不好聽 08/31 14:47
179F：→ johnten: 像老大建議 陽為6 多一指好了,段思平心想好,那就多左小指 08/31 14:48
180F：→ johnten: 我內力已經到底了 不能再加了 08/31 14:49
181F：→ johnten: 那叫六陽指.....旁邊老弟段思良說:哥,六陽指好難聽 08/31 14:50
182F：→ johnten: 我們讀書人要有創意,要有一個好聽的名字.... 08/31 14:51
183F：→ johnten: 有神有劍才中二,望向隔壁棚的天下第一神劍燕南天 08/31 14:52
184F：→ johnten: 那叫六陽神劍如何呀....段思平講出來 08/31 14:52
185F：→ johnten: 高方說:一陽指一路為一個經脈,臣認為叫六脈神劍好聽 08/31 14:54
186F：→ johnten: 於是乎遠再天南的大理創造出絕世神功六~~脈~~神~~劍 08/31 14:55
187F：→ johnten: 好 我幹古插花完了,你們繼續 08/31 14:56
188F：推 diablo81321: 這段幹古感覺好像相聲wwww 08/31 22:50