作者tohot (什麼也信什麼也不信)
看板JinYong
標題Re: [討教] 金庸的北方異族是不是超強?
時間Tue Jun 15 16:14:34 2021
※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言：
: ※ 引述《gologo ()》之銘言：
: : 金庸武林對漢人武林描寫非常深刻的射鵰神雕
: : 雖然是少林的低潮期 但新舊五絕 古墓派 全真丐幫等等的武林人士都非常威
: : 而且這些高手還不乏超級愛國人士 像王重陽和郭靖 且都有很強的人脈
: : 可以動員一堆絕頂高手 要千里前往敵營取敵將首級也不是難事
: 金庸書金庸書BUG很多
: 這點真的是完全無法自圓其說
: 常常看到劇情描寫主角群超級高手七進七出如入無人之境
: 結果碰到國家等級的鬥爭卻無能為力
: 真的很好笑
: 不過不重要
: 大家還是比較在意降龍十八掌誰用最強
越女劍阿青~師傅是一隻猴子
為了搶老公一個人可以打敗一支軍隊
然後看到情敵本人就放棄了(???)
並非全部的金庸高手遇到國家級鬥爭都無能為力
只是這種寫寫短篇OK~
拿到長篇就變玄幻修真系列了
武俠小說要打得精彩
上限自然要高到可以開山破石
但是金庸小說有歷史背景
故事編排也需要計謀詭計或是峰迴路轉
不然每個角色都跟阿青一樣用暴力解決
照洪七公吃宮廷美食跟走去巷口路邊攤一樣容易的邏輯
高手想殺誰就殺誰是絕對合理的
不管蒙古大汗還是金國王子
但是這樣小說不精彩啊
(以金庸當標準~沒有要貶低隔壁版那種"雖遠必誅"類型的小說)
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※ 編輯: tohot (1.164.253.63 臺灣), 06/15/2021 16:19:18
1F：推 eastpopo: 洪七公那真的是太扯，重點他還是武功盡失的狀態 06/15 16:49
2F：推 lifehunter: 御膳房我是覺得還好啦 而且他一副熟門熟路 去過很多次 06/16 11:14
3F：→ lifehunter: 的樣子XD 廚房本來就不太會有人把守 就廚子跟內侍而已 06/16 11:15
4F：→ tohot: 一個武林人士去皇宮(不管是皇宮哪一區)都能熟門熟路~要殺人 06/16 14:29
5F：→ tohot: 會很難嗎...更何況跟這個人武功同級的在江湖上還好幾個耶 06/16 14:30
6F：推 kngs555: 殺人很簡單,問題是殺了了一時,殺不完一世,袁承志還有歸家 06/16 15:38
7F：→ kngs555: 全家檔是怎樣失敗的 06/16 15:39
8F：→ ARCHER2234: 一個成熟的帝國官僚體系殺一個皇帝再立一個就好，更 06/16 16:17
9F：→ ARCHER2234: 不用說將軍 06/16 16:17
10F：推 terter: 二樓認真？食物被下毒皇帝就完蛋了 06/16 16:20
11F：→ ARCHER2234: 要給皇帝的食物會再試毒啊 06/16 17:13
12F：→ kngs555: 要毒皇帝沒那麼簡單,除非丁春秋.藍鳳凰.程靈素等 06/16 17:26
13F：→ kngs555: 用毒高手跑去御膳房 06/16 17:26
14F：→ shuten: 皇帝供餐規矩多得很，沒你幻想這麼簡單就毒得到 06/16 20:04
15F：→ tohot: 沒有要討論推翻一個帝國...只是武林高手要去殺朝廷要員是很 06/17 01:00
16F：→ tohot: 簡單的~尤其殺手可以盯著目標~但目標不可能永遠不出門~怎樣 06/17 01:02
17F：→ tohot: 做都有辦法殺...只是這樣寫下去就沒完沒了罷了 06/17 01:03
18F：→ tohot: 畢竟武俠世界反偵測手段對可以匿蹤的高手來說太有利了 06/17 01:04
19F：→ kngs555: 朝廷要員隨便殺幾個之後,就很難下手了,而且殺完之後,後面 06/17 05:45
20F：→ kngs555: 候補的也一堆 06/17 05:45
21F：→ baigyatsh: 殺一個官然後全村被連作 那俠要不要救要不要自首 不自 06/17 08:21
22F：→ baigyatsh: 首不就算不算俠 你的作法太容易被破解了 或是根本不是 06/17 08:21
23F：→ baigyatsh: 武俠了 06/17 08:21
24F：→ tohot: 為什麼要糾結殺掉以後的事呢~只是討論高手做不做得到~荊州 06/17 09:38
25F：→ tohot: 知府算盡機關~卻不知道他是生是死都只是丁典一念之間而已 06/17 09:39
26F：→ tohot: 阿青知道殺掉西施也挽不回范蠡~楊過殺掉蒙哥南宋也是要滅 06/17 09:41
27F：→ baigyatsh: 要做俠當然要考慮以後的事 不考慮以後的事的武功高手 06/17 09:44
28F：→ baigyatsh: 幹嘛要當民族英雄 這倆件事本來就矛盾 06/17 09:44
29F：→ kngs555: 那郭靖去組一隻暗殺部隊去暗殺蒙古高層,郭靖幹嘛不去做？ 06/17 10:02
30F：→ baigyatsh: 他親傳的大小武都直接被打包了 組什麼暗殺部隊 06/17 10:04
31F：→ baigyatsh: 好好練兵才是真的 以為兵要好用不用練嗎 06/17 10:05
32F：→ kngs555: 被打包就算了,重點暗殺幾次成功之後,對方也會加強防備,然 06/17 10:10
33F：→ kngs555: 後運氣好抓到活的,逼供之後,馬上報仇,襄陽全城火葬場 06/17 10:10
34F：推 wittmann4213: 高手也是人，你能殺朝廷要員沒錯，但只要被發現了， 06/17 12:04
35F：→ wittmann4213: 當官的難道能坐以待斃?人家也可以收買高手和情報反 06/17 12:05
36F：→ wittmann4213: 殺你啊，用錢用女人用官位或者拉攏家人，手段用得對 06/17 12:06
37F：→ wittmann4213: 完顏洪烈都能短暫的要求五絕級的歐陽鋒助陣了，暗殺 06/17 12:07
38F：→ wittmann4213: 本來就是兩面刃，很多武俠小說裡喜歡用明朝中後期當 06/17 12:07
39F：→ wittmann4213: 背景，就是因為故事好發揮，武林正派想殺閹黨的官員 06/17 12:08
40F：→ wittmann4213: ，東廠和錦衣衛自然也要動用自己的人馬反擊。 06/17 12:08
41F：推 bluemei: w大這點我一直很納悶金庸怎都不用東廠或錦衣衛這題材 06/17 12:29
42F：推 chosenone: 因為金老心理上討厭那些人。 06/17 12:32
43F：→ chosenone: 貫穿他作品裡，對於去做官的武林人仕都有種濃濃的鷹犬 06/17 12:33
44F：→ chosenone: 感。 06/17 12:33
45F：→ chosenone: 就連去守襄陽的郭黃，都有點像是食客的感覺，跟朝廷劃 06/17 12:34
46F：→ chosenone: 清界限。這其實跟俠之大者，為國為民，是存在矛盾的。 06/17 12:35
47F：→ chosenone: 老實說，如果真的要為國為民，那武人入朝做官，鎮守邊 06/17 12:37
48F：→ chosenone: 塞、保家衛國，那才能真正盡可能造福最多的百姓。 06/17 12:38
49F：→ chosenone: 與之相比，天天行俠仗義，一天做一件好事，一年也才救 06/17 12:40
50F：→ chosenone: 助365個人，做個好官能將，隨便就成造福千萬黎民百姓。 06/17 12:41
51F：推 bluemei: 當反派啊 像碧血劍的安劍清和楚大刀後代就很可以寫 06/17 13:25
52F：推 P2: 當時東廠錦衣衛題材梁羽生寫去惹巴 06/17 15:14
53F：→ kngs555: 武林人士入朝當官,遲早會被清算,看水滸傳梁山泊眾人下場 06/17 15:20
54F：→ kngs555: 如何就知道了 06/17 15:20
55F：推 P2: 瓦崗山巴 06/17 15:24
56F：推 chosenone: 這個應該跟題材有沒有被別人寫去無關，要不然武林豪俠 06/17 15:48
57F：→ chosenone: 行走江湖，行俠仗義題材也不是金老自己發明，一堆前輩 06/17 15:49
58F：→ chosenone: 早就寫過，民初早就一堆武俠小說大家，更不要說唐傳奇 06/17 15:50
59F：→ chosenone: 那種千年前就有的小說。 06/17 15:51
60F：→ chosenone: 所以我個人還是認為是金老不愛。 06/17 15:52
61F：推 peterw: 金老不愛+1，劉正風洗手那段就看得出來了 06/17 19:16
62F：推 wittmann4213: 不過武功高手未必能作好武將，你要當高官就得鑽營， 06/17 21:08
63F：→ wittmann4213: 最少要有高官願意拉拔你（戚繼光就是最好例子，他是 06/17 21:08
64F：→ wittmann4213: 武功高手，但他能照自己的意思練兵，背後也是靠胡宗 06/17 21:08
65F：→ wittmann4213: 憲和後來的張居正挺他才辦得到）那基本上跟快意恩仇 06/17 21:08
66F：→ wittmann4213: 是相背的，不是武俠讀者想看的東西。 06/17 21:08
67F：推 eastpopo: 連黃裳這種當官後才練武的都沒好下場了 06/18 03:12
68F：→ andy60128: 按照紫禁城為例，其實御膳房還蠻外面的欸 不算重點保 06/18 03:23
69F：→ andy60128: 護，大概是皇帝吃之前還會有人試毒，毒殺皇帝沒那麼容 06/18 03:23
70F：→ andy60128: 易 06/18 03:23
71F：推 peterw: 可是我看宫鬥劇裡下毒跟喝水一樣容易？ 06/18 07:24
72F：→ kngs555: 下毒是很容易,但皇帝用膳都會用銀針,小塊銀牌試毒,還有太 06/18 08:17
73F：→ kngs555: 監親身試吃看有沒有下毒,每道菜只吃三口就被撤了,所 06/18 08:17
74F：→ kngs555: 以基本上皇帝遇到下毒機率很低的 06/18 08:17
75F：→ kngs555: 但是一堆皇帝很喜歡追求長生不老,所以仙丹什麼一直吃,導 06/18 08:22
76F：→ kngs555: 致慢性中毒 06/18 08:22
77F：→ beartsubaki: 光是要殺你皇帝如探囊取物 我幹嘛推翻你 把你找來當 06/18 12:11
78F：→ beartsubaki: 魁儡不更好 反正寫到這裡就是不合所以別寫了比較好 06/18 12:11
79F：推 bluemei: 張召重因為當官所以只能演反派 不然他人設可是主角格 06/18 12:15
80F：→ bluemei: 孤兒+武當+資質最好+小師弟 06/18 12:17
81F：推 gn0028526: 殺很容易 但他的作品幾乎都設定好這不是單純武打的世界 06/18 12:21
82F：→ gn0028526: 所以殺 就變得沒這麼容易了 沒這麼容易的點是你會遭到 06/18 12:22
83F：→ gn0028526: 朝廷反撲的成本 俠是負擔不了的 06/18 12:22
84F：→ gn0028526: 像丐幫就是 它本身就不是正式的反政府組織 甚至還是宋 06/18 12:22
85F：→ gn0028526: 的義勇軍 殺朝廷的人導致丐幫變成反動份子你擔得起嗎 06/18 12:23
86F：→ gn0028526: 就連楊過本身 也是只給了設定全民皆知的奸賊才能處理 06/18 12:25
87F：→ gn0028526: 一般沒有顯著好壞的朝廷分子你隨便這樣搞 哪怕暗殺全世 06/18 12:25
88F：→ gn0028526: 界沒人知道也不考慮後續成本 在當世人眼中也不能稱俠了 06/18 12:26
89F：→ gn0028526: 在讀者眼中 更是直接被俠的世界排除 06/18 12:26
90F：→ rainveil: 要按偷襲、下毒、圍毆來說，武功高低就不重要了 06/18 15:30
91F：→ rainveil: 武俠世界的快意恩仇，大半仰賴於執法難以落實 06/18 15:31
92F：→ rainveil: 治安案件是衙役捕快，但上升到刺殺皇帝，就不是衙役捕快 06/18 15:32
93F：推 chosenone: 因為如果真的有武林高手，那官府也會養一群，讓他們護 06/19 00:47
94F：→ chosenone: 衛政府單位和高官，豈能容那些江湖人仕把皇官當廚房在 06/19 00:47
95F：→ chosenone: 逛。人生在世，大多數人都是為名為利的，練武的一定會 06/19 00:49
96F：→ chosenone: 有很大一群人想要高官厚祿。 06/19 00:49
97F：→ chosenone: 但是這樣一來，很多小說中快意恩仇、殺人尋仇的大俠， 06/19 00:50
98F：→ chosenone: 就會被貼上懸賞告示，被官府高手追殺緝捕的下場。 06/19 00:51
99F：→ chosenone: 這樣想像起來，這種小說是不是就不夠飄逸了，搞得跟古 06/19 00:53
100F：→ chosenone: 惑仔沒兩樣。所以故意不寫官府這塊，才能讓那些大俠變 06/19 00:54
101F：→ chosenone: 得更自在逍遙、甚至是我行我素一些。而不是出手先前還 06/19 00:55
102F：→ chosenone: 先想說在大街、客棧隨便出手，會不會惹上官府追殺之類 06/19 00:56
103F：→ chosenone: 的OS。這樣太倒胃口了。 06/19 00:57
104F：推 BRANFORD: 曲三表示 06/19 00:59
105F：→ ARCHER2234: 斷腿的曲三怎麼也還有七子尾的實力吧，能被武官殺死， 06/19 08:35
106F：→ ARCHER2234: 代表官府的人還是有一定武力的 06/19 08:35
107F：推 hyperbolic: 問題是殺了幾個要員 對蒼生不一定更好啊 說不定天下 06/19 09:26
108F：→ hyperbolic: 更亂 06/19 09:26
109F：推 memoryautumn: 控制皇帝?書劍的太后告訴你 你敢亂來我直接廢了你再 06/19 13:34
110F：→ memoryautumn: 立新的就好;除非你能把整個朝廷殺光 不然一個出事了 06/19 13:34
111F：→ memoryautumn: 換一個新的就好 畢竟想當官隨手抓一大把 但幹屠殺這 06/19 13:34
112F：→ memoryautumn: 事還能叫俠嗎 06/19 13:34
113F：推 WARgame723: 金庸就討厭政府，中國共產黨幫他那麼多事情，他反倒 06/19 20:48
114F：→ WARgame723: 忘恩負義，整天諷刺政府 06/19 20:48
115F：推 foolfighter: ？ 不是吧 金庸以前老家家人被共產黨鬥地主批鬥 06/19 22:45
116F：→ foolfighter: 在香港創作的時候才會諷刺政治黑暗，萬年被共黨收編 06/19 22:46
117F：→ foolfighter: 了不是？ 06/19 22:46
118F：→ foolfighter: 晚年 06/19 22:46
119F：→ wittmann4213: WARgame鬧到這來啦，金庸早期在大公報作記者，大公 06/19 23:41
120F：→ wittmann4213: 報算左派報，但也不能這樣就說共產黨栽培他吧?後來 06/19 23:41
121F：→ wittmann4213: 他辦明報、寫小說功成名就，跟共產黨更沒屁關係，晚 06/19 23:42
122F：→ wittmann4213: 年他已經是知名人士，被共產黨用懷柔的手段拉去錦上 06/19 23:42
123F：→ wittmann4213: 添花一番已經是封筆多少年後的事了，這也能扯什麼忘 06/19 23:43
124F：→ wittmann4213: 恩負義? 06/19 23:43
125F：推 peterw: 金老這也叫對中國忘恩負義的話，大概除了習近平以外的每 06/19 23:55
126F：→ peterw: 個中國人都對中國忘恩負義了 06/19 23:55
127F：噓 ARCHER2234: 我倒是不知道中共對金庸有什麼恩惠 06/20 07:11
128F：→ hsiehfat: 中共是幫了金老什麼事情你要不要說說看阿某樓 06/20 17:26
129F：推 pponywong: 沒有共產黨 就沒有新中國 怎麼會有之後的金庸 06/21 14:17
130F：→ pponywong: 所以只要是華人 都受到中共的幫忙 大概是這樣 06/21 14:17
殺了貪官惡皇有什麼後果本就不在本文討論裡
純粹按照書中對於高來高去的俠客
有沒有辦法做到影響敵我雙方的事件的推論
不說阿青這個可以一個人殺光整支禁衛軍的
其他可以隨意進皇宮內院的角色所在多有
這些人只要有足夠的智力~基本都能影響深遠
不說武力刺殺~只要有類似七心海棠的東西
洪七公隨便在皇宮裡面點幾根蠟燭~無色無味
皇帝大臣全部死光光
事實上是金庸沒辦法這樣寫~
武林人士做不做得到或是做了以後有什麼後果
基本沒什麼關係
隔壁棚的
呂四娘都把雍正頭給砍了
有在管俠客不俠客的嗎
※ 編輯: tohot (1.164.223.95 臺灣), 06/21/2021 14:35:35
131F：噓 ARCHER2234: 沒有共產黨，他本來會過的更好 06/21 14:20
132F：→ kngs555: 呂四娘砍了雍正頭也沒做到影響敵我事件 06/21 17:57
133F：→ kngs555: 而且阿青也很難一人殺2000禁軍,沒考慮到地形因素 06/21 18:02
134F：推 bluemei: 三女俠殺雍正可是死一片而且最後一次才成功 梁羽生筆下 06/21 18:21
135F：→ bluemei: 大內侍衛陣容比金庸強很多 06/21 18:21
136F：推 bluemei: 雲海玉弓緣的大內高手更是差點用毒將武林門派全滅團 06/21 18:25
137F：推 wittmann4213: 近一點的作品裡面，武道狂之詩的主角錯殺大咖，也被 06/21 23:39
138F：→ wittmann4213: 朝廷號召武林圍剿，差點就蟻多螻死象 06/21 23:40