作者s386644187 (痕風幻滅)
看板JinYong
標題[討教] 段延慶和慕容復一打一，要花幾招分勝負？
時間Sat Mar 20 16:41:44 2021
段延慶和慕容復(+四家臣)一戰算是充滿爭議的一戰
慕容復的內功明顯不如段延慶，攻勢無法阻止段延慶要殺風波惡
段延慶心道：「此刻我身中毒藥，唯有勉強答允，毒性一解，立時便將他殺了。」
段延慶也認為毒性一解就能殺了慕容復
不過另一方面段延慶雙腳殘廢，所以身法上恐怕有劣勢
如果假設是寬敞地形，兩人一對一單挑
大家覺得段延慶要花幾招才能分勝負？
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1F：→ chordate: 我覺得如果慕容復可以跑段延慶殺不了慕容復 03/20 16:43
2F：→ chordate: 丁春秋都抓不到慕容復了，段延慶武功也是跟丁春秋相當 03/20 16:43
那加個條件好了，兩人是不死不休，不分出勝負不罷休
※ 編輯: s386644187 (219.70.164.15 臺灣), 03/20/2021 16:46:22
3F：→ chordate: 參考段延慶打段正淳，打到六十幾招還沒分勝負 03/20 16:52
4F：→ chordate: 雖然那場也有其他因素在（招式兩邊都熟悉、段延慶不用 03/20 16:52
5F：→ chordate: 邪派武功）但慕容復沒理由撐的比段正淳還短 03/20 16:53
6F：→ chordate: 我覺得慕容復能撐到近百招才輸。 03/20 16:54
7F：→ chordate: （斗轉星移開出來，比段正淳多撐30~40招應該可以） 03/20 16:55
8F：→ chordate: 斗轉星移就防禦上來說應該算是頂級技巧 03/20 16:55
9F：推 rumor3456: 近百招差距不小欸 慕容這麼爛嗎 03/20 17:09
10F：→ chordate: 玄鐵劍楊過打敗慈恩也是花了百餘招而已 03/20 17:16
11F：→ chordate: 金庸的寫法兩個人可以打到百招就是武功沒有差太多了 03/20 17:19
12F：推 essential015: 斗轉根本賴皮絕技 就算功力比別人差一截 一使出來 03/20 18:18
13F：→ essential015: 就能拉成平手 03/20 18:18
14F：→ essential015: 楊過打慈恩用劍潑雪 慈恩用手撥眼睛才輸 實際可 03/20 18:19
15F：→ essential015: 能要打更久 03/20 18:19
16F：→ peterw: 段延慶那邊說的要殺，不一定是指自己單打穩贏慕容復吧 03/20 18:43
17F：推 peterw: 覺得段延慶畢竟吃殘廢的虧，應該不出五十招就會敗了 03/20 18:46
18F：推 ak0209: 慕容復的斗轉轉不了高手的實招 03/20 19:45
19F：推 voko: 小智十招內打復官還是有讓，認真打大概3-5招解決。 03/20 19:53
20F：→ voko: 蕭峰有一招擒住幕容神道穴的戰績但算偷襲，正式打應該也是 03/20 19:53
21F：→ voko: 跟小智一樣3-5招解決 03/20 19:53
22F：推 voko: 但蕭峰打段延慶應該要十招 03/20 19:55
23F：→ spurs2120: 百招左右分勝負的話兩人的差距還不小，並不能算是差不 03/20 20:15
24F：→ spurs2120: 多。真的差不多的對決都是三五百招起跳的，不妨參考射 03/20 20:15
25F：→ spurs2120: 鵰二論黃藥師跟洪七公對郭靖 03/20 20:15
26F：→ spurs2120: 洪七公有説如果百招內打贏郭靖，黃老邪臉上不好看 03/20 20:16
27F：→ chordate: 當時郭靖已經有五絕9成功力，但是洪七公評估百招可以 03/20 20:54
28F：→ chordate: 擊敗郭靖啊，金庸也說洪七公下重手的話，郭靖不易抵擋 03/20 20:55
29F：→ chordate: 你說的正好證明金庸的設定差距不大是可以百招擊敗的 03/20 20:55
30F：→ chordate: 假設慕容復功力是段延慶八成，百招輸掉並不奇怪 03/20 20:56
31F：→ chordate: 金庸中金庸打到三五百招的幾乎都是在伯仲之間 03/20 20:57
32F：→ chordate: 例外我記得只有袁承志可以抵擋歸辛樹到千招 03/20 20:57
33F：→ chordate: 但是他華山本門功夫穆人清說還差歸辛樹不少 03/20 20:58
34F：推 rumor3456: 法王旁白也說可以跟郭拆千招 03/20 21:21
35F：→ chordate: 旁白說明金輪和郭靖是在伯仲之間啊 03/20 21:22
36F：→ webster1112: 87招 03/20 22:11
37F：推 BigGun5566: 要看哪時的復官吧，我覺得最後那段復官心態已經崩了 03/20 23:11
38F：推 ARCHER2234: 應該只有七成吧，九成幾乎沒差別了 03/21 00:12
39F：→ wittmann4213: 段延慶強度沒壓倒性勝過慕容復，用斗轉龜起來，應該 03/21 01:47
40F：→ wittmann4213: 足以自保。 03/21 01:47
41F：推 sunnyyoung: 慕容復不是單純近身搏鬥的類型 段延慶受限於傷殘 即 03/21 01:56
42F：→ sunnyyoung: 使鐵杖使一陽指能及遠也必然大耗內力 遊鬥打上一二百 03/21 01:56
43F：→ sunnyyoung: 招也不奇怪 03/21 01:56
44F：推 littlecatowo: 看胡軍版的感想，段正淳的一陽指水平如此都能射山 03/21 03:50
45F：→ littlecatowo: 壁了...段延慶若用鐵拐使出深厚的一陽指功力打慕容 03/21 03:50
46F：→ littlecatowo: 復，這還有辦法斗轉掉嗎？ 03/21 03:50
47F：推 ddavid: 設定上對高手「有機會」轉偏，但基本上化不掉更彈不回去吧 03/21 04:06
48F：→ xbit: 慕容復在這門功夫上雖然修練多年，究竟限於年歲，未能達到登 03/21 09:46
49F：→ xbit: 峰造極之境，遇到丁春秋這等第一流的高手，他自知無法以「斗 03/21 09:47
50F：→ xbit: 轉星移」之術反撥 03/21 09:47
51F：→ xbit: 所以斗轉不能發揮都是慕容復的鍋.跟斗轉沒關 03/21 09:48
52F：推 Giornno: 慕容博也轉不掉蕭峰的降龍，在藏經閣時受擊，只有偏轉至 03/21 10:17
53F：→ Giornno: 旁邊的書架上而未能直接反彈 03/21 10:17
54F：推 Giornno: 除非慕容家還有個還活著的老頭，不然慕容博的斗轉就是已 03/21 10:20
55F：→ Giornno: 知的最高上限 03/21 10:20
56F：→ xbit: 那段你仔細看慕容博只想化掌力沒有要用斗轉. 03/21 10:21
57F：推 Giornno: 對單純的巨力是可以用斗轉弄掉，但高手出招的勁力和方向 03/21 10:23
58F：→ Giornno: 都在急速變化，斗轉就不能隨便用，看來也不是能無腦用的 03/21 10:23
59F：→ Giornno: 武功，很吃眼界 03/21 10:23
60F：推 Giornno: 是化掉嗎，太久沒看了 03/21 10:25
61F：推 Giornno: 像慕容博打玄悲，慕容復打蕭峰，一個上級打下級用斗轉秒 03/21 10:28
62F：→ Giornno: ，一個下級打上級轉不走，都看不出斗轉能越級打怪，打同 03/21 10:28
63F：→ Giornno: 級未知 03/21 10:28
64F：→ xbit: 慕容龍城，創出斗轉星移的高妙武功 ，當世無敵，名揚天下。 03/21 10:28
65F：→ chordate: 如果慕容復存心游鬥那當然可以撐比較久。 03/21 10:29
66F：→ chordate: 所以我一開始就有問過條件了 03/21 10:29
67F：→ xbit: 都當世無敵技了.斗轉就是神.轉不掉就是使用者問題 03/21 10:30
68F：→ shuten: 慕容龍城這名字超霸氣的，根本布袋戲人物的感覺 03/21 12:25
69F：推 pc2990: 慕容龍城超帥..他跟段思明、逍遙子，應該可以算是天龍八 03/21 13:27
70F：→ pc2990: 部最強的三人了吧 03/21 13:27
71F：推 wittmann4213: 二版適當的留白，讓慕容復只是火候不夠，但慕容家 03/21 14:57
72F：→ wittmann4213: 是當時武林頂尖世家，家傳斗轉是六脈等級神之武學 03/21 14:57
73F：→ wittmann4213: 的印象深入人心。三版把慕容博的面紗撕了，連帶整 03/21 14:57
74F：→ wittmann4213: 個慕容家武功的強度也被看低。 03/21 14:57
75F：推 bluemei: 無法反彈蕭峰的降龍不代表斗轉弱啊 蕭峰掌力連虛竹和段譽 03/21 19:18
76F：→ bluemei: 都要擋 虛竹可是硬吃過鳩摩智一拳還沒事的 03/21 19:19
77F：推 gn0028526: 掃地仔誰都能擋就設計給蕭峰的掌打到 轉不了也毫不丟臉 03/21 19:34
78F：推 ARCHER2234: 這麼說吧，絕對一招秒不掉但偷襲可以一招吃下來的差距 03/21 21:02
79F：→ ARCHER2234: 大概就任我行余滄海吧，蕭峰和小慕容差距大概也有這 03/21 21:02
80F：→ ARCHER2234: 個級距 03/21 21:02
81F：推 ddavid: 慕容博沒有斗轉掌力那段，書中是沒寫，但到底是不想轉還是 03/21 21:06
82F：→ ddavid: 因為根本不能轉所以用不出來，都還有解釋空間 03/21 21:06
83F：→ ddavid: 而且我會偏向是慕容博不能斗轉。都家傳絕技了，肯定是最熟 03/21 21:07
84F：→ ddavid: 練而且危急時最容易會首先想到的解圍手段。而且斗轉成功的 03/21 21:08
85F：→ ddavid: 效果如此之好，可以說那種情況斗轉成功馬上解圍甚至逆轉， 03/21 21:09
86F：→ ddavid: 偏偏就沒有用出來，那我就更偏向解讀為使不出來 03/21 21:10
87F：→ ddavid: 劇情中可以看到即便慕容復這樣火侯不足，他遇到緊急狀況， 03/21 21:11
88F：→ ddavid: 優先思考的應對都是斗轉星移，除非轉不了才有第二方案。對 03/21 21:12
89F：→ ddavid: 丁春秋也是，轉開落下的童佬虛竹也是，能用就幾乎是第一出 03/21 21:13
90F：→ ddavid: 手選擇，因為成功的效果就是太好了。 03/21 21:13
91F：→ ddavid: 以此完全沒辦法論證說斗轉星移具有下剋上的能力。 03/21 21:15
92F：→ ddavid: 慕容龍城能夠斗轉無敵，那也許根本就是他本身就無敵，所以 03/21 21:16
93F：→ ddavid: 任何人在他眼裡都是下位，他的斗轉當然誰都能轉了。 03/21 21:16
94F：推 wittmann4213: 如果斗轉強是因為慕容龍城強，那斗轉就跟乾坤一樣是 03/21 22:23
95F：→ wittmann4213: 次五絕武學而已。 03/21 22:23
96F：推 bluemei: 能否下剋上的討論空間很大 轉到旁邊算嗎還是一定要轉回去 03/21 22:24
97F：→ bluemei: 復官轉化功以及轉墜崖的虛竹童姥都是越級打怪 03/21 22:26
98F：→ bluemei: 雖然無法彈回去但轉到旁邊已經超猛了 03/21 22:27
99F：→ xbit: 慕容龍城>創出斗轉星移的高妙武功>當世無敵 整段看就是龍城 03/21 22:56
100F：→ xbit: 因為有斗轉所以無敵.要是本身就無敵提斗轉做啥 03/21 22:57
101F：→ xbit: 化掌力那段前因是慕容博想要用自己的死換蕭峰出兵中原助兒子 03/21 22:59
102F：→ xbit: 有求於人就不會下殺手.所以那段我認為慕容博沒用斗轉 03/21 23:00
103F：→ xbit: 後面鬧僵掃地就出來收尾了 03/21 23:02
104F：推 ddavid: 其實以前有講過斗轉星移整個肯定不是固定招式而是一系列轉 03/22 00:59
105F：→ ddavid: 力的法門，所以能往旁邊轉移我完全可以認同是斗轉星移範圍 03/22 01:01
106F：→ ddavid: ，就可能敵我雙方實力差距導致能不能轉能不能彈 03/22 01:02
107F：推 ddavid: 然後為什麼講慕容龍成要提到創武功，是因為你沒貼的前一句 03/22 01:09
108F：→ ddavid: ：「他族中更有一位武學奇才慕容龍城，創出……」 03/22 01:10
109F：→ ddavid: 創了一套神奇武功自然更顯得是武學奇才。 03/22 01:12
110F：→ ddavid: 但是始終沒有提到斗轉星移面對同級上級的對戰成果，根據網 03/22 01:13
111F：→ ddavid: 上常見的推測，慕容龍成跟段思平、逍遙子大致年代錯開，極 03/22 01:15
112F：→ ddavid: 盛期沒有交錯，文中也沒提到同級人物的存在 03/22 01:16
113F：→ ddavid: 如同獨孤求敗也有人質疑九劍無敵是否只是沒有碰到真正的強 03/22 01:19
114F：→ ddavid: 者，然而九劍畢竟有一個有利點，就是劇情中有以弱勝強的實 03/22 01:20
115F：→ ddavid: 績，在內力體能狀況都不及的情況下憑境界以弱勝強 03/22 01:21
116F：→ ddavid: 也許斗轉星移其實也做得到，但金庸畢竟對慕容一家有點黑， 03/22 01:22
117F：→ ddavid: 越改越降格，更談不上展現境界以弱勝強了 03/22 01:23
118F：推 salami: 掃地僧被蕭峰降龍打到 但身為機械神很難知是否刻意被打中 03/22 09:45
119F：→ salami: 其實如果要細究的話 能力和動機不見得一致 03/22 09:46
120F：→ salami: 必須多提供一些文本證據出來 比較有機會判斷 03/22 09:46
121F：→ salami: 掃地僧和空見有類似處 就是以極高的武功化解冤孽仇恨 03/22 09:47
122F：→ salami: 而且對小說中許多角色來說 幾乎已經如鬼神般的存在 03/22 09:47
123F：→ salami: 所以掃地僧中那下天下第一掌 也可能是為了化解仇恨和激動 03/22 09:48
124F：→ salami: 不代表他閃不掉 當然也可以猜測是要測試蕭峰的掌力功力 03/22 09:49
125F：→ salami: 以充分條件動機來說 可能說得通 但是還是需要文本說明 03/22 09:49
126F：→ salami: 如果作者沒說明 總是可以猜出好幾個說得通且合理的動機 03/22 09:50
127F：→ salami: 但各項猜測中 有越多直接或至少間接線索的 才越可靠 03/22 09:51
128F：推 xbit: 就為降龍18掌打廣告而已.3版把天下第一掌拿掉了 03/22 09:54
129F：→ xbit: 因為天龍的28掌是天下第一掌那改良後的18掌不就是如來神掌 03/22 09:55
130F：推 salami: XDDDD 03/22 11:10
131F：→ salami: 「你這是什麼掌法？」「你想學啊？我教你」 03/22 11:12
133F：→ cloud1017: 改良版九陰才是如來神掌 九陰真經第九重萬佛朝宗 03/22 11:32
134F：→ hau7341: 歐陽鋒：你管我，我就愛用 03/22 11:41
135F：→ peterw: 霹靂無敵金剪刀 03/22 12:57