作者moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
看板JinYong
標題[討教] 太極劍的弱點
時間Sun Dec 20 11:24:33 2020
太極劍是一門防守劍招，貴版各路人馬也不止一次將倚天版太極劍跟獨孤九劍相比較。
但其實，克制太極劍的武學早已出現金老的小說中。
想想看，太極劍的變化都是以己之鈍，擋敵之無鋒。
如果對方僅有一柄劍，那我方的劍當然可以如此操作。
但如果對面有二柄劍呢，一劍被制，另一劍補上。
而金庸小說中，卻是有這雙劍劍法的。
那就是玉女素心劍，因左右互搏，其實可以兩種劍法搶攻。
所以若無法同時制住兩柄劍，絕對會受傷。
除非學太極劍的人也學會左右互搏，
不過~會左右互搏後，能應付玉女素心劍
卻還是沒有一對多的辦法，太極劍雖穩守，但要解決敵人需要的時間極長(非瞬殺技)
所以，我已經可以想像到，如果無忌面對多人圍毆，應該會乾脆棄劍不用。
然後用乾坤大挪移去對敵的景象。
在這部份說來，獨孤九劍(破箭範圍技)又比太極劍高明多了
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1F：→ chordate: 可是這等於說任何單劍一定輸雙劍 12/20 11:38
2F：→ moonlind: 那也未必 我倒看好玄鐵單劍必破雙劍 12/20 11:43
3F：推 anisakis1824: 拿玄鐵劍其實意思等於拿倚天劍啊,哪柄劍能擋過一招 12/20 11:49
4F：→ anisakis1824: 的? 12/20 11:49
5F：→ jtorngl: 九劍至少有三人可力拼，更別說東方和方證也可能可力敵 12/20 11:58
6F：→ jtorngl: 老張的金庸的地位和那些傳奇可是差不多高了 12/20 11:58
7F：→ woei8904: 不如用玄鐵劍使太極劍法如何？ 12/20 12:00
8F：推 ARCHER2234: 通常雙持武器的確比較強啊，但是難練難精，雙手銜接上 12/20 12:13
9F：→ ARCHER2234: 的空檔也很致命 12/20 12:13
10F：→ ARCHER2234: 萬一一個卡頓就被秒了 12/20 12:13
11F：推 undearstand: 正常情況下 不會有人去創製一套只能用來一打一的武功 12/20 12:22
12F：→ undearstand: 吧 能不能一打多 要看的應該是使用者的功力 12/20 12:22
13F：推 westwade: 玄鐵使太極 這個可能掃地僧來都不行... 12/20 12:23
14F：→ undearstand: 而且真正需要以己之鈍擋敵之無鋒(物理)的場合 其實也 12/20 12:25
15F：→ undearstand: 只出現在木劍對倚天這種極端狀況 12/20 12:25
16F：推 MrHeat: 玄鐵劍使太極會不會太浪費? XD 12/20 15:48
17F：推 peterw: 老張使太極劍應該不會只能扛一個 12/20 16:20
18F：→ jamteam: 纏勁一把去撞另外一把阿 12/20 17:04
19F：推 aquacomfort: 是說我搞不懂瀟尹尼對小龍女的打法跟太極劍有啥不同 12/20 17:06
20F：推 rainwood: 就令狐沖拿太極劍對比恆山劍法，太極劍在防禦的專精度 12/20 19:09
21F：→ rainwood: 跟水準都是他看過的最強 12/20 19:09
22F：→ rainwood: 瀟尹尼要三人才能防到讓小龍女找不到破綻，金輪用五輪 12/20 19:10
23F：→ rainwood: 大轉至少就能讓小龍女不太好找破綻了，如果太極劍高手 12/20 19:10
24F：→ rainwood: 或許就像令狐沖當時，找半天破綻最後還得靠賭的，賭贏 12/20 19:11
25F：→ rainwood: 也只是變成拼內力強度 12/20 19:11
26F：→ xbit: 苦戰法王差點被小龍女插死.那來的不太好找破綻 12/20 19:21
27F：推 rainwood: 旁白解說打到五六十招後小龍女才刺中第一劍，如果法王沒 12/20 21:58
28F：→ rainwood: 一開打就先怕了一直防守，全力對攻旁白解說甚至可能會贏 12/20 21:59
29F：→ shuten: 苦戰法王最愛硬跟對手拼強項了，對慈恩一天一夜一定是先比 12/20 22:16
30F：→ shuten: 了馬拉松 12/20 22:16
31F：推 weibld: 太極劍是以意馭劍，真要講弱點應該是意念干擾。 12/21 13:18
32F：→ weibld: 如果還在討論太極劍的招式，樣貌，就沒有得到真正精髓。 12/21 13:20
33F：→ weibld: 12/21 13:20
34F：→ weibld: 另外高等武學的最終強弱，應該跟使用者有最大關聯，單純 12/21 13:23
35F：→ weibld: 討論武學高低強弱往往都會失準。 12/21 13:23
36F：推 diablo81321: 以意御劍 那又走到無招之路了 12/23 03:16
37F：→ diablo81321: 都已經無招了還要考慮是無招九劍還是無招太極嗎 12/23 03:16
38F：推 shihpoyen: 劍意不同啊 12/23 03:48
39F：→ soyasauce: 其實一對一也不一定會贏啊，我是指對上六脈時 12/23 04:24
40F：→ moonlind: 這樣說吧 純太極劍在1對多的狀況其實都是大吃虧~除非搭 12/24 02:08
41F：→ moonlind: 配攻擊招 例如神門十三劍 可是用了又非太極劍了 12/24 02:09
42F：推 undearstand: 張三丰(破音):全天下沒有一個爸爸媽...沒有一個開派 12/24 09:40
43F：→ undearstand: 祖師 要花一個二十年 去生一套不能打群架的鎮派劍法 12/24 09:41
44F：→ undearstand: 印象裡金庸出現過太極劍的作品好像只有倚天跟笑傲 而 12/24 09:41
45F：→ undearstand: 且並無一打多的紀錄 其實兩次的打法也是不太一樣的 12/24 09:42
46F：→ undearstand: 張無忌比較像是順應阿大的出招而變招 冲虛打到最後則 12/24 09:42
47F：→ undearstand: 是以守為攻 步步推進 像他這種打法打一個人看起來累 12/24 09:43
48F：→ undearstand: 說不定應付圍毆反有奇效(?) 12/24 09:43
49F：推 peterw: 老張講打架一百年來沒在怕過，何況他還有企圖創一套群戰 12/24 12:16
50F：→ peterw: 用的武功，我是不認為他集大成的劍法會只能用來單挑 12/24 12:16
51F：推 hau7341: 太極劍以沖虛的用法守住全身然後推進應該可以一推多吧？ 12/24 18:44
52F：→ moonlind: 如果倚天版 可能是內功練到更強 直接一接觸就用氣絲把對 12/27 23:39
53F：→ moonlind: 手的劍給甩脫手 這樣吧 12/27 23:40
54F：→ undearstand: 老實說...就討論太極劍的角度 個人認為張無忌此戰的 12/28 09:43
55F：→ undearstand: 參考價值並不高 最直接的理由當然是雙方兵器的等級相 12/28 09:44
56F：→ undearstand: 差太大 已脫離武林中鬥劍的常態 但反過來講 如果你有 12/28 09:44
57F：→ undearstand: 與人過三百多招 全部敲在對方劍脊的餘裕(我覺得這比 12/28 09:45
58F：→ undearstand: 冲哥一直逼人變招 以致雙劍不交的容錯率低多惹) 那換 12/28 09:46
59F：→ undearstand: 成別的劍法多半還是一樣屌打對手吧 12/28 09:47
60F：推 peterw: 推樓上，光那個集中力就超強了 12/28 11:43
61F：→ wfelix: 張無忌又不是300多招都敲在對手劍脊 12/29 16:24
62F：→ undearstand: 嗯...我換個精確一點的講法好惹 基於三百多招後木劍 12/29 19:27
63F：→ undearstand: 沒斷的結果 基本可以判斷只要兩劍相交 木劍的落點都 12/29 19:27
64F：→ undearstand: 在倚天的劍脊 那麼兩劍相交的頻率高不高呢? 我認為很 12/29 19:28
65F：→ undearstand: 高 因為個人很難接受像小張隔空畫圈圈 就用內力逼得 12/29 19:29
66F：→ undearstand: 阿大劍招滯澀 甚至被帶偏這種解釋...事實上 單是長時 12/29 19:29
67F：→ undearstand: 間把落點控制在劍脊的打法 我就已覺得有點唬爛過頭惹 12/29 19:30
68F：推 bluemei: 簡單講就是張無忌和東方白雙方實力差太多了才會這樣 12/29 22:44
69F：→ undearstand: 就結論而言您說的沒錯 只是個人認為表現的方式可能有 12/30 09:30
70F：→ undearstand: 點矛盾 我是這樣想的↓ 12/30 09:31
71F：→ undearstand: 1.阿大曾是丐幫四大長老之首 =>給個法王級不過份吧 12/30 09:31
72F：→ undearstand: 2.法王級拿倚天劍能打平 甚至打贏五絕級嗎? =>不能 12/30 09:31
73F：→ undearstand: 3.五絕級收拾拿倚天的法王級需要三百招嗎? =>不用 12/30 09:32
74F：→ undearstand: 結果張無忌打到三百多招 也許有人會覺得又是苦戰屬性 12/30 09:33
75F：→ undearstand: 作祟 抑或是因為他能使的兵刃或武功受限 偏偏他用的 12/30 09:34
76F：→ undearstand: 打法 是我覺得即使是五絕級 要這樣玩弄(?)法王級恐怕 12/30 09:34
77F：→ undearstand: 也不太可能的方式 須知阿大倚天劍翻個面也不過是"手 12/30 09:35
78F：→ undearstand: 腕微轉"的事(後來木劍果然也因為這樣斷惹) 小張能因 12/30 09:35
79F：→ undearstand: 應這細微的動作畫圓 壓制得他三百招砍不到東西 難道 12/30 09:35
80F：→ undearstand: 反而不能簡單幾招砍死他? 12/30 09:35
81F：→ wfelix: 令狐沖跟任我行打了幾百招 兩人連劍都沒碰過 12/31 09:48
82F：→ wfelix: 然後令狐沖跟沖虛打了300多招 兩人的劍也只碰三次而已 12/31 09:48
83F：→ wfelix: 所以我覺得張無忌面對等級比他低的方東白 12/31 09:54
84F：→ wfelix: 300多招中 逼不得已需要用劍去碰的機會應該不多 12/31 09:55
85F：推 peterw: 鬥劍300多招雙劍不交，跟同樣300多招，但是雙劍互擊的時 12/31 10:17
86F：→ peterw: 候都把落點控制在對手的劍脊上，哪個難度大？ 12/31 10:17
87F：→ wfelix: 看敲幾次 每次都敲後者難度大 12/31 12:07
88F：→ wfelix: 只敲個數次就不一定了 12/31 12:07
89F：→ wfelix: 而且張無忌最後也是被削斷木劍 12/31 12:09
90F：→ wfelix: 若張無忌每次都敲的到對方劍脊 以兩人的功力差距 12/31 12:11
91F：→ wfelix: 敲沒幾下 方東白的倚天劍就該脫手了 12/31 12:12
92F：→ wfelix: 你能想像楊過用木劍敲在丘處機劍脊上還是瀟湘子哭喪棒上 12/31 12:14
93F：→ wfelix: 對方的兵器還能握得牢牢的嗎? 12/31 12:14
94F：→ wfelix: 張無忌方東白那一戰 張無忌要提防被倚天劍削斷木劍 12/31 12:28
95F：→ wfelix: 同樣的 方東白也要防止被張無忌用木劍把倚天劍擊落 12/31 12:29
96F：→ wfelix: 張無忌當初手指彈一下倚天劍就差點讓滅絕長劍脫手 12/31 12:32
97F：推 peterw: 推樓上 12/31 12:44
98F：推 gn0028526: 楊過用一隻他媽的什麼狗屁釵 就可以彈死尼摩星這種等級 12/31 13:04
99F：→ gn0028526: 換算回來都是七子以上的 方給他用劍碰一下早沒劍了 12/31 13:05
100F：→ gn0028526: 剩下要比什麼 只有劍擅長的方 沒劍了來比拳腳死更快嗎 12/31 13:05
101F：→ gn0028526: 好啦 又是苦戰仔什麼為了顧場面 不好把人劍震飛好了 12/31 13:06
102F：推 peterw: 人家要顯的是武當太極劍的威名，碰一下就震飛會被嘴是九 12/31 13:12
103F：→ peterw: 陽神功厲害而不是武當太極劍厲害，這樣解釋可以給過嗎？ 12/31 13:12
104F：推 gn0028526: 可以 還有心態論可以再用一個 他怕阿大說要比劍 結果 12/31 13:24
105F：→ gn0028526: 劍被震飛搞得他要比一個不知道擅不擅長的拳腳功夫 萬一 12/31 13:25
106F：→ gn0028526: 他跟令狐沖一樣拳腳根本普通到垃圾 就是年輕人不講武德 12/31 13:25
107F：→ gn0028526: 硬讓他來比一個不會的項目 讓他丟臉 也怕阿二阿三看了 12/31 13:26
108F：→ gn0028526: 覺得這個功夫這麼廢憑什麼當老大 害他連地位都沒了 12/31 13:26
109F：→ gn0028526: 苦戰仔總是顧全人家面子 又顧全人家周身任何毛 沒有輸 12/31 13:27
110F：推 undearstand: 冲虛跟令狐冲交劍次數少 但他使的太極劍也沒有讓冲哥 12/31 15:50
111F：→ undearstand: "劍招漸見澀滯，手中寶劍倒似不斷的在增加重量(中略) 12/31 15:50
112F：→ undearstand: 偶爾一劍刺出，真力運得不足，便被木劍帶著連轉幾個 12/31 15:51
113F：→ undearstand: 圈子"啊 如果張無忌的木劍可以不接觸倚天就把阿大玩 12/31 15:52
114F：→ undearstand: 成這樣 這手功夫恐怕也已經脫離劍法的範疇了吧 12/31 15:52
115F：→ moonlind: 當太極劍護過來 弱點消失 九劍就會再尋他處了 這大概也 12/31 18:18
116F：→ moonlind: 是令狐沖的劍碰得少的原因吧 12/31 18:18
117F：推 salami: 推文提到的點 其實追根究底 就是之前說過的兩個理由 01/05 17:06
118F：→ salami: 1.自身武功一概不用的限制(自我要求/場面限制) 實際上最後 01/05 17:06
119F：→ salami: 可能還是得用 才能以之為勝 但這不影響多數時間限制不使用 01/05 17:08
120F：→ salami: 很多人邏輯奇怪 拿最後用了內力彈就贏 去試著反駁這個限制 01/05 17:09
121F：→ salami: 比較合理且符合內文與情境的解釋 就是因為前面不用才拖久 01/05 17:10
122F：→ salami: 到了決勝雙方翻出底牌或捨身拼輸贏 此時才被迫解除限制 01/05 17:11
123F：→ salami: 只用太極因此拖延久 決勝時只用太極會輸 啟用自身武功能贏 01/05 17:12
124F：→ salami: "決勝啟用自身武功才贏"不能用來否定"前面不使用自身武功" 01/05 17:13
125F：→ salami: 實際上更是應該並存 才有辦法解釋金庸對於戰局的描寫 01/05 17:14
126F：→ salami: 2.前文已論 若不這樣解釋 那就是金庸自己的強度或設定有誤 01/05 17:15
127F：→ salami: 如果堅持不接受1 那結果也應該是2 01/05 17:16
128F：→ salami: 寫了才想到 原本的兩個理由不是這個2. ... 01/05 17:18
129F：→ salami: 第二個理由 其實更簡單 就是作者要這樣寫才有張力 01/05 17:18
130F：→ salami: 若不接受自身武功不用 甚至不接受情感內心交朋友這類理由 01/05 17:19
131F：→ salami: 那就要寫成小張進武當就大殺四方 直接逼出二老 什麼胡漢四 01/05 17:20
132F：→ salami: 人眾 什麼阿大二三 甚至老張也不需要受傷了 直接開拔大軍 01/05 17:20
133F：→ salami: 比照光明頂收尾打無名眾幫會這樣 群毆一輪直接結束 01/05 17:21
134F：→ salami: 反正四人眾和大二三都被瞬秒 那又怎麼設計傳拳傳劍的橋段? 01/05 17:22
135F：→ salami: 「忘記了」的梗也不會屬於倚天屠龍記這本書 老張不被逼著 01/05 17:22
136F：→ salami: 出手也不會需要傳武 那也不需要剛相臥底重傷老張的橋段了 01/05 17:23
137F：→ salami: 直接比照十香 下毒讓老張無力 然後明教上武當一場群毆了事 01/05 17:23
138F：→ salami: 直接十香 羅漢拳成人玩具的梗也沒了 留取單心照汗青也別喊 01/05 17:25