作者rodneytw (桂圓紅棗茶)
看板JinYong
標題[討教] 如果剛相那一掌是玄冥神掌……
時間Sat Jun 13 13:48:42 2020
他剛說到這個「可」字，冷不防砰的一聲，空相雙掌一齊擊在他小腹之上。
這一下變故突如其來，張三丰武功之深，雖已到了從心所欲、無不如意的最高境界
，但哪能料到這位身負血仇、遠來報訊的少林高僧，竟會對自己忽施襲擊？在一瞬之間
，他還道空相悲傷過度，以致心智迷糊，昏亂之中將自己當作了敵人，但隨即知道不對
，小腹上所中掌力，竟是少林派外門神功「金剛般若掌」，但覺空相竭盡全身之勁，將
掌力不絕的催送過來，臉白如紙，嘴角卻帶獰笑。
張無忌心下大驚，知道太師父受傷著實不輕，倘若他吐出的是紫黑瘀血，憑他深厚無比
的內功，三數日即可平復，但他所吐的卻是鮮血，又是狂噴而出，那麼腑臟已受重傷。
剛相一掌，讓張三丰臟腑受重傷。
如果打這一掌的是玄冥二老中的任一人，或剛相用的是玄冥神掌。
張三丰應該還是可以當場打死剛相或玄冥二老。
靠著張教主的九陽神功，也一定可以治好玄冥神掌的寒氣。
那麼，靠張三丰自己，以百年的修為，治得了自己中的玄冥神掌嗎？
或者，會受更重的傷？
剛相都打到了，別說玄冥二老打不到。
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1F：推 pc2990: 對上剛相就傷成這樣，若換成鹿仗客...基本上是歸西了。頂 06/13 13:51
2F：→ pc2990: 多1換1，兩人都死。 06/13 13:51
3F：→ hau7341: 應該不會死...可能會用一生功力保命+化解掉玄冥但是修為 06/13 14:05
4F：→ hau7341: 也沒了...大概跟被西毒偷襲後的七公一樣吧...變成普通人 06/13 14:05
5F：推 wittmann4213: 難說，剛相金剛掌是硬功底，強調破壞肉體，武當派武 06/13 14:06
6F：→ wittmann4213: 術強調化解，不強調以硬碰硬，所以剛相算以長攻短（ 06/13 14:06
7F：→ wittmann4213: 正常情況下這種招式沾不到老張），用剛力打擊老張衰 06/13 14:06
8F：→ wittmann4213: 老的肉體。鹿杖客強在寒毒不在力道。打到老張這種內 06/13 14:06
9F：→ wittmann4213: 力好幾倍，又是相剋的純陽性質的，就算沒反彈重傷， 06/13 14:06
10F：→ wittmann4213: 殺傷力反而會消減。 06/13 14:06
11F：→ shuten: 玄冥會被反傷吧... 06/13 14:19
12F：推 aya16810: 二老大概當場內力會報銷吧 06/13 14:24
13F：推 WARgame723: 證明了單論掌力剛相比蕭峰強一些 06/13 14:26
14F：推 wittmann4213: 反證就是老張當下是狂噴鮮血，臟腑重傷。如果依金庸 06/13 14:32
15F：→ wittmann4213: 一般設定，受沈重內傷是吐出紫黑淤血，但內力是對方 06/13 14:32
16F：→ wittmann4213: 好幾倍的狀況下，就算對方是毒掌屬性都能毫髮無傷硬 06/13 14:32
17F：→ wittmann4213: 吃。 06/13 14:32
18F：推 ARCHER2234: 用內功打老張不太有優勢的，還是外功打比較有效 06/13 15:51
19F：推 takewind: 二老會怕被反彈不敢打啦 06/13 16:16
20F：→ ga805423: 我怎麼記得玄冥神掌有對掌人內力贏過施掌人會反彈寒氣 06/13 16:23
21F：→ ga805423: 回去的印象 雖然打的是老張的腹部 06/13 16:23
22F：→ shuten: 會反彈在第十章，不過大概被金庸忘記了，不然苦戰教主在趙 06/13 16:30
23F：→ shuten: 敏上武當山那次就會把二老彈死了。 06/13 16:30
24F：推 ARCHER2234: 不是啊，你要反彈別人也要有內力反擊啊 06/13 16:58
25F：→ ARCHER2234: 小張菜到被偷襲內力被調開啊 06/13 16:59
26F：→ NoOneThere: 保留會反彈設定的話, 玄冥神掌就變成只能虐菜的廢技.. 06/13 17:20
27F：→ NoOneThere: 對更強的壓根不能用, 對同級的就像對俞二時為求保險沒 06/13 17:21
28F：→ NoOneThere: 辦法出全力, 等於只有對明顯比自己弱的人才有用 06/13 17:21
29F：推 ARCHER2234: 還是回去看一下原文吧，有講原因 06/13 17:21
30F：→ peterw: 當場死不可能，但是純陽無極功也解不了玄冥神掌的寒毒 06/13 18:01
31F：推 kejun: 成昆的玄陰指是被小張反彈回去就破掉了. 玄冥二老沒有. 06/13 20:57
32F：→ kejun: 武當上那是小張猝不及防加上二老是偷襲的, 九陽神功CD還沒 06/13 20:59
33F：→ kejun: 到所以沒法護體. 後面小張和十八金鋼對掌時又吃了一次虧. 06/13 21:01
34F：→ kejun: 被鹿杖客又偷襲成功. 最後一次則是被周芷若騙倒又被偷襲. 06/13 21:02
35F：推 wicer: 其實重看這段也很奇怪，老張遇襲小張第一時間就趕快跳出來 06/14 01:49
36F：→ wicer: 助他療傷了，還有時間在那邊cosplay道童 06/14 01:49
37F：推 kejun: 書中就說他經驗不足又不瞭解情況才沒第一時間跳出來 06/14 07:17
38F：推 kejun: 剛才翻了一下, 鹿杖客在萬安寺時和張無忌拚了一掌結果掌力 06/14 08:44
39F：→ kejun: 有回激回去鹿身上, 他全身燥熱不堪, 如身入熔爐. 06/14 08:45
40F：推 kejun: 第三十九回時, 兩老的玄冥神掌的寒氣被張反激回去了. 06/14 09:08
41F：推 salami: 其實說真的 阿二阿三和剛相都是法王級末段 06/14 19:14
42F：→ salami: 被剛相偷襲 就得要用新招才能打阿三(還一度自評不一定能贏 06/14 19:15
43F：→ salami: 對阿二更是完全沒有頭緒 能想像被七子末段偷襲後 就連另一 06/14 19:16
44F：→ salami: 個七子都打不過嗎？ 其實老張這裡的紀錄也滿扯的 06/14 19:16
45F：→ F00L: 看防禦狀況吧，張無忌被打一掌玄冥後，連小兵毛賊也打不動… 06/14 19:19
46F：推 salami: 我覺得幫助療傷這邊應該的確是有問題 說經驗不足云云 06/14 19:20
47F：→ salami: 那是指沒有出手相助 但是既然剛相以死 就不是相助的問題 06/14 19:21
48F：→ salami: 而是治療的問題 治療這一點我記得並沒有說明為何不治療 06/14 19:21
49F：→ salami: 他前面和24蕃僧對內力 基本上24人的內力大概和小張差不多 06/14 19:22
50F：→ salami: 單就內力而言 如果對手鬥內力的總和 與小張相近 06/14 19:23
51F：→ salami: 當下等同於他已經和三僧黏住在鬥內力的狀態了 而一老也比 06/14 19:23
52F：→ salami: 剛相強上許多 應該沒辦法拿來對比 06/14 19:24
53F：→ F00L: 番僧在前，但張無忌有兩成掌力扛偷襲的玄冥神掌。 06/14 19:33
54F：→ F00L: 張三丰則是全無防禦之念，中了掌還被催勁加傷。 06/14 19:35
55F：→ F00L: 張無忌沒防禦時，連周芷若也可以打重傷，此時他扛得住阿三？ 06/14 19:37
56F：→ F00L: 玄冥老比剛相強沒錯，但周芷若的內勁可更是遠遜許多呀～ 06/14 19:41
57F：→ F00L: 沒防禦狀態時，張無既會被周芷若打趴，那張三丰不算太破格吧 06/14 19:43
58F：推 salami: 原文有說 那是把兩人的掌力合併擊回 包含小張的 06/14 19:45
59F：→ F00L: 自己縮回的掌力跟自己是「抵銷」的。 06/14 19:46
60F：→ F00L: 所以只是一時氣窒，問題就在周芷若是趁這空隙襲擊打入。 06/14 19:47
61F：推 salami: 「...加之單掌迎雙掌，這一掌乃是出了十成力，急忙硬生生 06/14 19:48
62F：→ salami: 急忙硬生生的收回， 06/14 19:49
63F：→ salami: 這電腦不好用 直接貼重點 06/14 19:49
64F：→ salami: 那是他自己的掌力再加上周芷若的掌力，並世兩大高手合擊 06/14 19:49
65F：→ F00L: 周芷若的掌力乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時 06/14 19:49
66F：→ salami: 之下，他護體的九陽神功雖然渾厚，卻也抵擋不住。 06/14 19:49
67F：→ salami: 是啊 那當然也是因素啊 06/14 19:50
68F：→ salami: 只有自己的是氣窒 兩人的合擊就「抵擋不住」 06/14 19:51
69F：→ F00L: 合擊分先後，張縮回的先抵銷掉護身氣勁產生空隙，周趁虛跟進 06/14 19:51
70F：→ salami: 然後再加上 何況周芷若的掌力乃乘隙而進 06/14 19:52
71F：→ salami: 所以兩人合力是因素 趁隙而進也是因素 06/14 19:52
72F：→ salami: 並不是光說「周芷若的內勁可更是遠遜許多」就可以說弱 06/14 19:53
73F：→ F00L: 就是先抵銷縮回，才有氣窒。不然是哪來的氣窒？ 06/14 19:53
74F：→ salami: 我並沒有否認偷襲造成的影響 但是不能用這個來做舉例 06/14 19:53
75F：→ salami: 前面那些你我都知道 根本就不是問題點 06/14 19:53
76F：→ salami: 我並沒有否認偷襲造成的效果 而是這個舉例不成立 06/14 19:54
77F：→ F00L: 所以氣窒就是「無防禦狀態」呀，無防禦狀態被周打趴很正常啊 06/14 19:54
78F：→ salami: 這是多因一果 兩人併力是因 偷襲效果也是因 06/14 19:55
79F：→ salami: 我也覺得很正常啊 我沒有否定那個部分啊 06/14 19:55
80F：→ F00L: 現在就是舉「無防禦狀態」時被襲擊的損傷。 06/14 19:56
81F：→ salami: 你可能要看清楚我的點在哪裡 我並沒有否認偷襲能下剋上 06/14 19:56
82F：→ salami: 我覺得你根本沒在看我說什麼 再說下去也沒用 06/14 19:57
83F：→ salami: 你的理由是 偷襲造成弱剋強 但是實際上 即使沒有偷襲 06/14 19:57
84F：→ F00L: 張的氣窒就是無防禦狀態，他這時被周芷若襲擊，不能當例子？ 06/14 19:57
85F：→ salami: 兩人合力 就已是[強+強]剋強了 並不足以當成弱剋強的例子 06/14 19:58
86F：→ salami: 「玄冥老比剛相強沒錯，但周芷若的內勁可更是遠遜許多呀」 06/14 19:58
87F：→ salami: 但實際上並不是只有周的掌力 而是兩人的掌力 06/14 19:59
88F：→ salami: 所以不是弱剋強 而是 [強+強]剋強 不足以當成例子 06/14 19:59
89F：→ F00L: 張無忌是因自己抵銷故無防禦，張三丰是因不知道故無防禦。 06/14 20:00
90F：→ salami: 你一直重複我早就知道且同意的部分 根本不看別人說的 請了 06/14 20:01
91F：→ F00L: 兩人在無防禦時被重襲。周的內力可以打趴，為何說張三丰破格 06/14 20:01
92F：→ F00L: 是你沒看清楚吧。現在是弱剋「無防禦狀態」。 06/14 20:03
93F：→ F00L: 長無忌的氣窒就是收回自身掌力造成無防禦狀態。 06/14 20:04
94F：→ F00L: 作者都寫明這與當初滅絕一樣，是誘使對方撤除防護而趁虛而入 06/14 20:05
95F：→ F00L: 甚麼叫做趁「虛」而入，就是趁著「沒有防禦狀態」時打進來呀 06/14 20:06
96F：→ F00L: salami: 但實際上並不是只有周的掌力 而是兩人的掌力 06/14 20:13
97F：→ F00L: 你知道時間有分先後嗎？原文是： 06/14 20:13
98F：→ F00L: 周芷若的掌力乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時 06/14 20:14
99F：→ F00L: 周芷若的掌力乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時 06/14 20:14
100F：→ F00L: 周芷若的掌力乃乘隙而進，正當他舊力已盡、新力未生之時 06/14 20:14
101F：→ F00L: 很重要，得貼三次！ 06/14 20:14
102F：→ F00L: 舊力已盡新力未生這狀況本身有沒有傷？沒有！就是無防禦而已 06/14 20:16
103F：→ F00L: 在這無防禦之下，周就打趴張無忌，你要叫張無忌起來扛阿三？ 06/14 20:18