作者rodneytw (桂圓紅棗茶)
看板JinYong
標題Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?
時間Fri Jun 5 16:11:37 2020
變數先列出來。
一、五絕知道練了葵花寶典後附加神速力。
二、五絕不知道練了葵花寶典後附加神速力。
三、五絕知道東方不敗練了葵花寶典。
四、五絕不知道東方不敗練了葵花寶典。
則五絕與東方不敗相遇，會出現四種情況：
一、知道東方有練，也知道有神速力存在。
二、知道東方有練，但不知道有神速力。
三、不知道東方有練，但知道有神速力。
四、不知道東方有練，也不知道有神速力。
五絕會不會知道葵花寶典附加神速力？
連曾經持有的任我行都不知道，沒看過的五絕怎麼可能會知道？
在江湖上，有傳說林遠圖使出辟邪劍法時的神速嗎？好像沒有。
因此，即便五絕知道東方不敗練了葵花寶典，也不會知道有神速力存在。
東方不敗初次使出神速力時的狀況，是這樣：
突然之間，眾人只覺眼前有一團粉紅色的物事一閃，似乎東方不敗的身子動了一動。但聽
得鐺的一聲響，童百熊張大了口，忽然身子向前直撲下去，俯伏在地，就此一動也不動了
。他摔倒時雖只一瞬之間，但任我行等高手均已看得清楚，他眉心、左右太陽穴、鼻下人
中四處大穴上，都是有一個細小紅點，微微有血滲出，顯是東方不敗用手中的繡花針所刺
。
旁白說，東方不敗出手實在太過迅捷，如電閃，如雷轟，事先又無半分朕兆，
可知，那速度快到連東方不敗到底有沒有動都只能用「似乎」。
那麼，會影響對戰結果的變數，還有
一、五絕中有沒有出手攻擊或防禦速度跟東方不敗一樣快的？
二、五絕中有沒有人見過速度跟東方不敗一樣快的？
從新舊五絕的功夫來看，有沒有速度跟東方不敗一樣快的？
一、黃藥師的奇門五轉要是跟東方一樣快，還會收拾不了郭靖？
二、歐陽鋒肯定沒有，不然應該閃得過王重陽的偷襲。歐陽瘋應該也沒有。
三、段皇爺沒有。
四、洪七公沒有。
五、王重陽應該沒有，不然還破不了玉女心經？
六、楊過沒有，他輕功很好，但還不到如電閃如雷轟的程度。
七、後來的郭靖有沒有很難講，但應該也沒有，不然北斗大陣也困不住他了。
八、周伯通有沒有很難講，九陰真經有的話就有。但在桃花島上，若周伯通有此神速，
早就打敗黃藥師出島去了。
九、小龍女呢？看起來好像有，但打不過東方不敗。
五絕的時代，沒有跟東方不敗一樣快的人活在世上。
結論，新舊五絕沒有人能勝得過東方不敗
如果是論劍，第一個上場挑戰東方不敗的五絕，除了小龍女也許能擋幾招之外，應該
是被瞬殺，之後的則會有防備。
如果是個別在江湖道上遇到，應該是被東方收拾乾淨。
雖然我是教主粉，但我也會承認教主打不過東方，那個速度實在太可怕了。
作者安排他躲在黑木崖上繡花，不在江湖上走動，是正確的。
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帝王將相、販夫走卒，百年之後，都成白骨。
飛禽走獸、蟲蛇螻蟻，一旦無常，俱為塵土。
不管生在何方、死在何處，終要了此色身、回歸虛無。
此身乃因緣聚會，緣盡還無，何苦妄動無明、爭執不休。
世人長迷、處處貪著。苦海無邊、回頭是岸。
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1F：推 chutom: 明明前面做了一堆變數 但分析有夠隨便的 在使用五絕對準五 06/05 16:19
2F：→ chutom: 絕當案例時候對照組就完全沒有標準化 06/05 16:19
3F：→ chutom: 這兩部不好比的地方在於隔太久沒有實力相對穩定的對照標準 06/05 16:22
4F：→ chutom: 連滅絕都有旁白如雷轟的描述 但連中期小張也可以接的住 06/05 16:22
5F：噓 sunnyyoung: 寫了半天 得到一個莫名奇妙的結論？ 06/05 16:31
6F：→ chutom: 但可以使用相對弱但描述多的避邪來分析 林平之刺馬移動恰 06/05 16:32
7F：→ chutom: 是常人眨眼一瞬 還有岳不群打左的移動 至少約略與蝠王抹趙 06/05 16:32
8F：→ chutom: 敏難度相彷 而這個等級的速度是令狐沖可以放長線戰贏的水 06/05 16:32
9F：→ chutom: 準 也就是說至少岳不群五絕應該應付的來 06/05 16:32
10F：→ chutom: 如果只是身法快到常人當看錯的話 神雕中期小龍女也搞過 06/05 16:37
11F：→ chutom: 這題關鍵點是小龍女的單人素心和東方的快針誰較快的爭論 06/05 16:37
我不覺得，只敢躲在推文理批評別人的人，就比較高明。
您說是也不是？
12F：→ leafall: 速度是相對的,東方在笑傲是快得驚人,也可以說是沒人有那 06/05 16:40
13F：→ leafall: 個速度可以跟上,但五絕那個時代,速度型的就有黃藥師、古 06/05 16:41
14F：→ leafall: 墓派這些人,那時代都習慣快了,個人是認為,速度在五絕那 06/05 16:42
15F：→ leafall: 時代不一定是對他們有效果的 06/05 16:42
16F：→ leafall: 後期沖哥看到像是岳不群或林平之,對他們的速度也沒那麼吃 06/05 16:45
17F：→ leafall: 驚,也能抓到反擊的點,所以速度是可以習慣的 06/05 16:45
18F：推 chutom: 敝人認為 速度徹底輾壓對方的條件在於對方是否有反擊空間 06/05 16:50
19F：→ chutom: 新版也還金輪一個清白 說不拚速度能戰贏小龍女 目前比較合 06/05 16:50
20F：→ chutom: 理可能是內力東方贏小龍女但招式破綻多不如素心劍 06/05 16:50
21F：→ chutom: 所以打東方靠金輪內力硬破素心劍的作法大概行不通 06/05 16:52
22F：推 P2: 用峰哥小智那種 擒龍功 控鶴功 憑空拉扯東方讓他降速啊 06/05 17:01
23F：→ josepharick: 高手遇到怪招都會先全力防守，木高峰跟余滄海遇到林 06/05 17:05
24F：→ josepharick: 平之時都用過，五絕級的全力防守葵花寶典能不能秒殺 06/05 17:05
25F：→ josepharick: ？不能的話以五絕的程度，百招內就會有對應方法出現 06/05 17:05
26F：→ josepharick: 了 06/05 17:05
27F：推 WARgame723: 東方看起來很威不就對手太弱，五絕打四個江南七怪也 06/05 17:20
28F：→ WARgame723: 能贏阿 06/05 17:20
確實，令狐沖大概就韓小盈那一級而已吧？你想說這個嗎？
你們這些讀者知道東方不敗練了葵花寶典，也知道東方不敗速度快到眼睛跟不上。
書中沒見過東方不敗的五絕呢？你們這些讀者要不要讓他們也知道？
如果，只是如果，東方不敗在繡房中第一次出擊，那四針不是刺童百熊，而是任我行、或
令狐沖，你們認為當時的他們兩個會死還是會活？擋得住嗎？
最後戰況會是怎樣？東方不敗還要改名嗎？
速度很快的黃藥師遇到歐陽瘋之後咧？靠速度壓制歐陽瘋了嗎？
五絕很強沒錯，但不要什麼都五絕好棒棒。
29F：→ chutom: 我記得w大不是反五絕派嗎？ 不是很確定是在反串還是在諷刺 06/05 17:56
30F：推 WARgame723: 令狐沖內力贏韓小盈，劍法的話韓小盈沒有輸多少吧？ 06/05 17:59
31F：→ WARgame723: 五絕的年代武學昌盛是共識了，五絕的武功也是人類頂峰 06/05 17:59
32F：→ WARgame723: 的水準 06/05 17:59
33F：→ baigyatsh: 金輪有碰過素心小龍女 也沒有馬上送眼睛啊 06/05 18:01
※ 編輯: rodneytw (42.76.46.97 臺灣), 06/05/2020 18:14:52
34F：推 Amygo: 金老開釋過了 令狐劍法強過楊過，楊過內力應令狐 06/05 18:24
35F：噓 hau7341: 郭靖能快到一人化七，東方辦得到嗎？寫了一堆只有一個重 06/05 20:20
36F：→ hau7341: 點，不管對手是誰，東方神速力無上限一定贏 06/05 20:20
37F：→ hau7341: 令狐沖向地下童百熊的屍體瞧了一眼，心想：“你剛才不斷 06/05 20:22
38F：→ hau7341: 讚揚童長老對你的好處，突然之間，對他猛下殺手。現下你 06/05 20:22
39F：→ hau7341: 又想對任教主重施故技了。他可不會上你這個當。”對童百 06/05 20:22
40F：→ hau7341: 熊那一下可以算是偷襲了... 06/05 20:22
41F：→ hau7341: 突然間眼前一花，身前三尺處已多了一人，正是遊坦之。這 06/05 20:24
42F：→ hau7341: 一下全然出其不意，以丁春秋眼力之銳，竟也沒瞧清楚他是 06/05 20:25
43F：→ hau7341: 如何來的 06/05 20:25
44F：→ hau7341: 看來游坦之也有神速力 06/05 20:25
45F：→ hau7341: 韋小寶笑道：“我這可要失陪了！”一提馬韁，縱馬便奔， 06/05 20:27
46F：→ hau7341: 但見他向西奔出十餘丈，倏地躍下馬來，沖向西北，左穿右 06/05 20:27
47F：→ hau7341: 插，不知如何，竟又回入了人圈，笑吟吟地站在當地，誰也 06/05 20:27
48F：→ hau7341: 沒看清楚他是怎麼進來的。 06/05 20:27
49F：推 gn0028526: 黃藥師對梅超風速度也跟鬼一樣 梅超風裝懵突抓還抓不到 06/05 20:27
50F：→ gn0028526: 這種描寫多了去 很難認真看待 06/05 20:28
51F：→ hau7341: 東方突然襲擊下還能看到紅影，游坦之能讓丁春秋看不清楚 06/05 20:33
52F：→ hau7341: ，韋小寶能讓一群人看不清楚 06/05 20:33
53F：→ cross980115: 速度看清是相對的啊 06/05 23:30
54F：→ cross980115: 怎麼會用這種方式來推 06/05 23:30
55F：→ hau7341: 看到無限上綱東方神速覺得誇張，所以也誇張一下~純粹是 06/06 00:14
56F：→ hau7341: 來亂的啦... 06/06 00:14
57F：推 diablo81321: 這倒是真的值得商榷 東方神速在笑傲沒問題 06/06 01:27
58F：→ diablo81321: 但是跟郭靖的影分身北斗陣比起來還真的沒定論 06/06 01:28
59F：推 Smoltzy: 新舊五絕沒有人能勝得過東方不敗+1 06/06 02:03
60F：推 gameking16: 我也是偏向leafall的速度(或是強度)是相對的 論點看法 06/06 02:20
61F：推 amontillado: Run Barry, Run!! 06/06 04:48
62F：噓 ab7529: 這分析很精彩 06/06 12:38
63F：噓 ARCHER2234: 那速度快的贏就好啦 06/06 13:55
64F：→ rodneytw: 或許人們已經忘記，東方不敗不是ˊ只有快，內力是強到 06/06 15:01
65F：→ rodneytw: 可以用一枚繡花針盪開令狐沖當頭直劈的長劍。 06/06 15:01
66F：→ rodneytw: 兩人內力武技相當，其中一人速度快到另一人跟不上，誰 06/06 15:02
67F：→ rodneytw: 會贏？ 06/06 15:02
68F：→ baigyatsh: 那得先內力武技相當 啊 06/06 15:16
69F：→ baigyatsh: 還要假設對方跟不上 你假設那麼多當然贏啊 06/06 15:17
70F：→ rodneytw: 書中五絕實際表現，與東方不敗相較，我不覺得誰能贏他 06/06 15:30
71F：→ rodneytw: 。當然，要腦補成五絕人人跟得上那種神速，也是人之常 06/06 15:30
72F：→ rodneytw: 情。 06/06 15:30
73F：→ hau7341: 東方震開令狐的劍時，令狐有用內力嗎？ 06/06 15:54
74F：→ ga805423: 東方內力應該不弱 作者有說葵花是以內力為主的劍術 06/06 15:55
75F：→ hau7341: 五絕沒人速度跟得上？某個五絕一人化七人表示：... 06/06 15:57
76F：→ hau7341: 那要看葵花內力加成哪方面吧？以實際表現來看是偏重於速 06/06 15:59
77F：→ hau7341: 度，所以力道方面應該相對上比較少... 06/06 15:59
78F：→ hau7341: 另外要講“快”....獨孤九劍“破箭式”那一招擊打千百件 06/06 16:06
79F：→ hau7341: 暗器，千點萬點，本有先後之別，但出劍實在太快，便如同 06/06 16:06
80F：→ hau7341: 時發出一般。 06/06 16:06
81F：→ hau7341: 瞬間刺出千劍的速度，東方閃得開嗎？ 06/06 16:07
82F：推 ddavid: 就是東方有沒有快到天翔龍閃一招後發先至破九頭龍閃這樣XD 06/06 18:33
83F：→ baigyatsh: 金輪就碰過玉女素心劍啊 也沒馬上送眼睛 06/06 19:24
84F：→ baigyatsh: 一開始也能打的有來有往 06/06 19:25
85F：推 Acalanatha: 啊啊啊，如果令狐沖的破箭式真的快到追得上東方不敗 06/06 20:09
86F：→ Acalanatha: 的速度，在圍殺東方不敗時，還會搞到向問天、自己、 06/06 20:09
87F：→ Acalanatha: 任我行先後中針？ 06/06 20:09
88F：→ NoOneThere: 所以說只有破廟那段才BUG, 後面改版沖哥神速就被nerf 06/06 20:10
89F：→ NoOneThere: 不要說對東方了, 就連辟邪的速度, 令狐沖都追的很勉強 06/06 20:12
90F：→ Acalanatha: 如果五絕最高速算是快銀，跟東方不敗的差距當然沒到 06/06 20:12
91F：→ Acalanatha: 東方不敗當然沒到閃電俠那樣誇張，但不可能追上他， 06/06 20:12
92F：→ Acalanatha: 甚至勝過他。小龍女要是有五絕級內力則或可一拚，問 06/06 20:12
93F：→ Acalanatha: 題是她沒有。 06/06 20:12
94F：→ Acalanatha: 咱講得白一點，令狐沖就算全場破箭式，專攻東方不敗 06/06 20:14
95F：→ Acalanatha: 眼睛，以他的的速度，在東方不敗面前，連自保都不可 06/06 20:14
96F：→ Acalanatha: 能。 06/06 20:14
97F：→ hau7341: 令狐沖破箭式還沒練熟所以只能一瞬三十劍啊！獨孤求敗就 06/06 23:38
98F：→ hau7341: 能一瞬千劍了啊！東方躲得掉？？ 06/06 23:38
99F：→ hau7341: 獨孤九劍第八劍'破箭式'專破暗器。任憑敵人千箭萬弩射將 06/06 23:40
100F：→ hau7341: 過來，或是數十人以各種各樣暗器同時攢射，只須使出這一 06/06 23:40
101F：→ hau7341: 招，便能將千百件暗器同時擊落。 06/06 23:40
102F：→ hau7341: 獨孤九劍“破箭式”那一招擊打千百件暗器，千點萬點，本 06/06 23:40
103F：→ hau7341: 有先後之別，但出劍實在太快，便如同時發出一般。 06/06 23:40
104F：→ hau7341: 還能一瞬間點一萬下，滑鼠連點程式都不知道有沒有那麼快 06/06 23:41
105F：→ hau7341: 除非東方真的有神速力，不然根本不可能躲得掉 06/06 23:45
106F：→ hau7341: run 東方 run 06/06 23:45
107F：→ hau7341: 郭靖的速度快到幾乎跟分身術一樣，會比東方慢？ 06/06 23:51
108F：→ wfelix: 令狐沖後來破箭式很熟了 只是這招用下去就是萬神劫 06/08 12:50
109F：→ wfelix: 身旁不能有友軍啦 06/08 12:50