作者viwrabbit (流星雨)
看板JinYong
標題[考據] 全真道成員生卒年
時間Tue Mar 10 12:04:20 2020
看到前面從黃藥師父女為何知道玉女心經，聊到人物生卒年
剛好我對道教史有點研究，就來講講全真道人物的生卒年
以下全部按照歷史，直接換算成西元年分，有日期的話也一併放上來
1.王重陽 生於1113/01/11，卒於1170/01/22
2.孫不二 生於1119/02/16，卒於1182
3.譚處端 生於1123/03/29，卒於1185
4.馬鈺 生於1123/06/15，卒於1183
5.王處一 生於1142/04/13，卒於1217
6.劉處玄 生於1147/08/18，卒於1203
7.丘處機 生於1148/02/10，卒於1227/08/22
8.郝大通 生於1149/02/12，卒於1212
9.尹志平 生於1169/02/18，卒於1251/02/27
中間有幾個歷史重要年分如下：
1.金滅北宋 1127/03/20
當時王重陽14歲，孫不二8歲，譚處端、馬鈺4歲
此後大家都是金國人，根本不會支持南宋
2.成吉思汗卒於1227/08/25，同年隨後蒙古滅西夏
全真七子最後一人丘處機在成吉思汗駕崩前三天就先死了
而成吉思汗駕崩是射鵰英雄傳的結尾
按理說全真七子都已經死了，不該在後面的神鵰俠侶登場
3.蒙古滅金 1234/03/09
此後中原北方都屬於蒙古，全真道完全在蒙古領土內
全真道歷代掌教中，劉處玄是金朝國師，丘處機、尹志平是蒙古國師
基本上和金元關係良好，創辦人王重陽還當過金朝官員
如果全部用歷史套下去，射鵰、神雕會變得很難看
全真七子無法在射鵰全員登場，在神雕根本都已仙逝
而尹志平到神雕已經是個老頭子，早就卸下掌教一職，離開重陽宮
他們真要出現的話，也只會告訴你金朝好棒棒、蒙古真香
順便叫郭靖直接娶華箏公主，楊康繼續當完顏康，楊過有機會改叫完顏過
所以，射鵰三部曲還是當成架空世界看就好
完全照歷史來，我自己是吃不消，別人或許也吃不消吧？
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1F：推 ecck: 你這樣會被說"本版設立又所為何來" 另外沒有華箏喔 XD 03/10 12:08
2F：推 siliver: 硬套硬架就是這樣,你就當同人誌吧 03/10 12:09
3F：→ xbit: 討論書中時間當然以書的線索為主..要搞同人假空是沒差 03/10 12:11
4F：→ xbit: 可是有些設定是寫死的.腦補不了 03/10 12:12
5F：→ viwrabbit: 哈哈，謝謝e大，那郭靖就只好單身啦！ 03/10 12:21
6F：→ wasely: 原來馬鈺孫不二是姐弟戀 03/10 12:22
7F：推 Giornno: 宗教這東西要興盛，跟當時政府也要打好關係 03/10 13:24
8F：推 Giornno: 像丘處機我覺得他很有智慧，先抓住成吉思汗的心，再順便 03/10 13:26
9F：→ Giornno: 勸殺 03/10 13:26
10F：→ Giornno: 直接諫言根本不會有屁用 03/10 13:26
11F：推 gameking16: 原來孫不二是七子中最老的...武功還最差... 03/10 13:27
12F：推 wittmann4213: 其實學武早比較好，黃金時期才學進步有限 03/10 15:33
13F：→ wittmann4213: 過了黃金時期 03/10 15:34
14F：→ salami: 孫不二竟然比馬早死耶～ 03/10 16:43
15F：→ salami: "全真七子...在成吉思汗駕崩前..死了" 03/10 16:45
16F：→ salami: 看來神鵰"丘處機" 也應該要改成"甄處幾"之類的比較好 XD 03/10 16:46
17F：推 salami: 我覺得這不是零或一的問題 推文也不用一直有人全面否定 03/10 16:49
18F：→ salami: 這本來就是灰色地帶 小說也沒必要照著歷史走 03/10 16:49
19F：→ salami: 這種類似的領域 就是要定好優先性和順序性 盡人事分析就好 03/10 16:50
20F：→ salami: 要完全肯定或完全否定 都只會偏激或走火入魔而已 03/10 16:50
21F：推 Joey0222: 笑噴XD 03/10 17:20
22F：推 Joey0222: 金朝官員王重陽被寫成抗金義士XD 03/10 17:22
23F：→ Joey0222: 討論一下小說和歷史的差距也很好玩啦 03/10 17:23
24F：→ Joey0222: 就像三國演義和三國志互相對照會很有樂趣 03/10 17:23
25F：→ corlachang: 小說本就是架空，蒙古破襄陽是何時？只知道神雕結束後 03/10 17:58
26F：→ corlachang: 十三年蒙古又圍襄陽，這是作者設定，跟史實無關。 03/10 17:59
27F：→ corlachang: 打了多年？郭黃一家三口何時殉難？不知道，只能推斷是 03/10 18:00
28F：→ corlachang: 十三年後，也許是幾年後，也許是圍城不到一年就完完了 03/10 18:02
29F：→ corlachang: 以前有推論空見是郭破虜，因為大師知道「刀裡有秘笈」 03/10 18:08
30F：→ corlachang: 這麼明確的訊息，可是從書中時間推算就很勉強。而新修 03/10 18:09
31F：→ corlachang: 版乾脆把這橋段刪乾淨。 03/10 18:09
32F：→ xbit: 空見只講有 除非能找到屠龍刀，找到刀中的密..張5哥腦補 03/10 18:49
33F：→ xbit: 藏著一套天下無敵，震懾武林的武功.這前後差太多刪掉剛好 03/10 18:49
34F：→ corlachang: 一二版找人組七截陣那邊，張五很明確表示空見告訴謝遜 03/10 18:59
35F：→ corlachang: 刀裡有武功秘笈，這在新修版刪除了。這大概跟黃藥師認 03/10 19:00
36F：→ corlachang: 識林朝英、黃蓉知曉玉女心經類似，是作者視角失察，把 03/10 19:01
37F：→ corlachang: 全知狀態用在書中角色身上造成的bug。一版裡，搶屠龍 03/10 19:03
38F：→ corlachang: 刀的各方人馬都知道刀身裡有寶物，少林空見更知道是 03/10 19:04
39F：→ corlachang: 天下無敵、鎮懾武林的武功。這是剛連載的設定，後來又 03/10 19:06
40F：→ corlachang: 變成滅絕師太說的刀藏兵法、劍收武功。報紙版改來改去 03/10 19:07
41F：→ corlachang: 很常見，之後改成二版大概也是忘了刪掉，到了新修版才 03/10 19:08
42F：→ corlachang: 除乾淨。 03/10 19:08
43F：推 FRANCO11: 9.2會看的很開心 03/14 17:41