作者zczcbbbzczcb (zack)
看板JinYong
標題[討教] 誰說東方不敗是練針當武器
時間Mon Dec 23 14:20:43 2019
雖然任我行他們跟東方阿姨鬥時，
東方不敗是拿繡花針跟他們對敵，
但是那可能只是剛好手上在刺繡隨手拿的武器
說不定他拿劍或是原本的獨門武器功力又更上層樓呢
大家怎麼看呢？
至於岳不群用針，只是他想拿來偷襲暗算別人吧
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2F：→ lejnsaryai: ‧葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？12/23 14:44
3F：→ lejnsaryai: 金庸：我想是以內功為主的劍術。12/23 14:45
4F：→ lejnsaryai: 【在金庸百問中，金庸本人有回答葵花武學是以內功為主12/23 14:45
5F：→ lejnsaryai: 的劍術，然後東方、岳不羣、林平之都有用針施展過葵12/23 14:46
6F：→ lejnsaryai: 花/辟邪的武功，所以我是猜葵花寶典中的主武功是劍12/23 14:47
7F：→ lejnsaryai: 法，但也有教如何用針使用。會這麼想是因為林平之有12/23 14:49
8F：→ lejnsaryai: 用針施展過辟邪，憑他當時的武學知識應該還沒到以針12/23 14:50
9F：→ lejnsaryai: 代劍的程度，所以我是猜葵花有劍有針，然後基於金庸12/23 14:51
10F：→ lejnsaryai: 的回答，劍法為主武】12/23 14:52
11F：推 ChrisMorris: 應是沒劍，才以針當劍。否則何苦逞強使針，搞到楊連12/23 14:57
12F：→ ChrisMorris: 亭跟自己雙輸。他的針有劃傷令狐與任我行，但皆只是12/23 14:57
13F：→ ChrisMorris: 皮肉傷。12/23 14:57
14F：→ baigyatsh: 用劍說不定要被令狐電勒 令狐就破掌最爛 拿這種小根的12/23 15:11
15F：→ baigyatsh: 說不定才是令狐罩門12/23 15:11
在「強大的內功」加持下我想拿劍跟針速度差異不大，只要一樣快令狐一時之際是無法打
到破綻
※ 編輯: zczcbbbzczcb (223.137.202.254 臺灣), 12/23/2019 15:23:30
16F：→ baigyatsh: 五絕華山論劍後 幾乎通通棄劍 我想還是有差的 不然也 12/23 15:31
17F：→ baigyatsh: 不會說破掌最難練 12/23 15:31
18F：推 tim1112: 全真一直都有教劍 玉女素心劍側面看也能推斷全真劍法也是 12/23 15:37
19F：→ tim1112: 王重陽主力 歐陽洪段三人本來都非劍為主 黃雖使蕭但招式 12/23 15:38
20F：→ tim1112: 為玉蕭劍法 應該算是會用劍 12/23 15:38
21F：→ baigyatsh: 武學中有言道：「百日練刀、千日練槍、萬日練劍」，可 12/23 15:59
22F：→ baigyatsh: 見劍法最是難精。凡是武學之士，功夫一至登峰造極，必 12/23 15:59
23F：→ baigyatsh: 然精研劍術，那是各有各的絕招，甚是難分軒輊。二十年 12/23 15:59
24F：→ baigyatsh: 前華山論劍之後，洪七公與歐陽鋒對餘人的武功都甚欽佩 12/23 15:59
25F：→ baigyatsh: ，知道若憑劍術，難以勝過旁人，此後即捨劍不用。洪七 12/23 15:59
26F：→ baigyatsh: 公改用隨身攜帶的竹杖，這是丐幫中的歷代幫主相傳之物 12/23 15:59
27F：→ baigyatsh: ，一來比單劍長了一尺，二來質地柔韌，洪七公是外家高 12/23 15:59
28F：→ baigyatsh: 手，武功純走剛猛的路子，一用這兵器，剛中有柔，實是 12/23 15:59
29F：→ baigyatsh: 威力大增 12/23 15:59
30F：推 sissyfox: 有可能是東方托大沒隨身準備劍 不過他用針剛好應對了吸 12/23 16:42
31F：→ sissyfox: 星 旁白有說因為是針所以老任因此難以吸他內力 以這戰 12/23 16:44
32F：→ sissyfox: 來說 東方拿針對老任四人來說 比拿劍威脅更大 12/23 16:44
33F：推 wittmann4213: 林平之地辟邪開頭都讓令狐沖看得冷汗直冒，覺得自己 12/23 17:26
34F：→ wittmann4213: 不知道能擋得了幾劍了，東方的內力強到能用繡花針盪 12/23 17:26
35F：→ wittmann4213: 開長劍，以金庸設定來說，內力到這程度，劍的重量並 12/23 17:27
36F：→ wittmann4213: 不足以讓速度產生極大的差異吧?不要忘記東方不敗所 12/23 17:28
37F：→ wittmann4213: 在處可不是練功房，而是他跟楊蓮亭的炒飯房，又只有 12/23 17:29
38F：→ wittmann4213: 楊蓮亭能進來(理論上)，他在裡面放刀劍幹嘛?當然就 12/23 17:29
39F：→ wittmann4213: 拿隨手的繡花針當兵器。令狐沖要慶幸東方不敗沒拿假 12/23 17:31
40F：→ wittmann4213: X具當武器，不然就要X門一痛了。 12/23 17:31
41F：推 bluemei: 房間放劍幹嘛 你老婆也不會在枕頭下放水果刀啊 12/23 17:44
42F：→ baigyatsh: 劍跟針用法差很多呀 你劍要刺一個人跟針要刺一個人手 12/23 17:50
43F：→ baigyatsh: 怎麼擺怎麼拉回重刺都是兩回事 12/23 17:50
44F：推 alwaysstrong: 都能練到草木竹石均可為劍了 高手拿根針當劍使也能 12/23 18:09
45F：→ alwaysstrong: 接受吧 12/23 18:10
46F：→ baigyatsh: 可以啊 但應該沒有高手把劍練到當針用 12/23 18:56
47F：推 xbit: 這裡有個疑問.東方的葵花有用針方法算可理解,但是林遠圖的 12/23 19:17
48F：→ xbit: 辟邪也有用針方法就匪夷所思,林家的辟邪劍法看起來不像是 12/23 19:19
49F：→ xbit: 有用針的方法.那辟邪劍譜也就葵花的內功而已..林遠圖打遍 12/23 19:21
50F：→ xbit: 江湖也沒用針阿 12/23 19:21
51F：→ xbit: 而且剛翻一下林平之用針只有一次其他大部份都用劍 12/23 19:30
52F：→ tim1112: 林遠圖的辟邪比較完整 更可能用針吧 12/23 19:36
53F：→ lejnsaryai: 林平之還有用空手施展辟邪劍法，令狐沖還很佩服地說那 12/23 22:42
54F：→ lejnsaryai: 的確是劍法不是擒拿。如果辟邪劍譜只有劍法的話，難不 12/23 22:44
55F：→ lejnsaryai: 成林平之是靠自己的理解提升到不拘泥於劍的無劍層次？ 12/23 22:46
56F：→ lejnsaryai: 令狐沖都還要風老教導才能領悟到呢，但當時的林平之怎 12/23 22:47
57F：→ lejnsaryai: 麼可能有如此高的劍法造詣，所以我是猜測葵花/辟邪裡 12/23 22:49
58F：→ lejnsaryai: 面是內功+劍法，然後還有教如何用空手、針來施展劍法 12/23 22:51
59F：→ lejnsaryai: 不然無法解釋原本弱砲的林平之為什麼可以空手跟針用出 12/23 22:54
60F：→ lejnsaryai: 辟邪劍法。至於林遠圖的話，就想成葵花本身就有寫劍、 12/23 22:56
61F：→ lejnsaryai: 針、空手的施展方式，他對外一律是用劍來施展就好了啊 12/23 22:56
62F：推 wittmann4213: 岳不群和林平之看的是同一件袈裟，也都有用針的手法 12/23 23:11
63F：→ wittmann4213: 所以有可能避邪裡的確有一門用針的暗算法門，就像日 12/23 23:11
64F：→ wittmann4213: 本武士電影「隱劍鬼爪」裡，主角門派的暗殺秘劍就是 12/23 23:12
65F：→ wittmann4213: 用一把特別尖細的小劍瞬間刺進對方心口 12/23 23:13
66F：→ wittmann4213: 這樣倒推回去葵花說有用針的法門也可以成立，既然發 12/23 23:14
67F：→ wittmann4213: 明者是個太監，那在宮中應該是不能帶刀的，發明個用 12/23 23:14
68F：→ wittmann4213: 針防身/暗殺的手法也是可能的 12/23 23:15
69F：推 KaseifuMita: 我也來抬個槓。"原本弱砲的林平之"，林平之是老爸不 12/24 00:28
70F：→ KaseifuMita: 會教+沒練內功內力差。書中並沒有關於林平之武學悟性 12/24 00:30
71F：→ KaseifuMita: 不佳的描述吧？ 12/24 00:30
72F：推 xbit: 我的看法是辟邪是林遠圖從葵花殘本中悟出來的,那招式相近沒 12/24 00:33
73F：→ xbit: 話講,但是完全一樣(小說有提到)不就表示辟邪就只是改個名 12/24 00:34
74F：→ xbit: 的葵花,而且就算林平之父子練的是簡化版辟邪,但本質不會改 12/24 00:36
75F：→ xbit: 太大.劍法就是劍法.再加我上面提過林遠圖沒用過針,如果有 12/24 00:38
76F：→ xbit: 包含針的用法為何不用?也許林遠圖有再辟邪裡加上:蠢材,那招 12/24 00:40
77F：→ lejnsaryai: 回KaseifuMita大，劍法資質還在風清揚之上的令狐沖都 12/24 00:40
78F：→ xbit: 開花獻佛一定要用劍才能使嗎所以林跟岳2人就開竅了XD 12/24 00:41
79F：→ lejnsaryai: 得經過風老教導才能領悟空手也能使劍的道理，假使辟邪 12/24 00:41
80F：→ lejnsaryai: 劍譜上只有寫劍法，林平之是看完劍譜後自行領悟原來劍 12/24 00:41
81F：→ lejnsaryai: 法也能用空手使用，那不就表示林平之的資質還在令狐沖 12/24 00:42
82F：→ lejnsaryai: 之上？(風清揚學總訣式花了三個月，令狐沖學九劍只花 12/24 00:43
83F：→ lejnsaryai: 了十多天) 12/24 00:43
84F：推 voko: 說不定原文像九陰白骨爪一樣 用針只是個當時作者的形容比喻 12/24 00:47
85F：→ voko: 也是有可能的 12/24 00:47
86F：→ lejnsaryai: 回xbit大，林遠圖可是在聽到岳蔡二人說的葵花內容後就 12/24 00:48
87F：→ voko: 結果大家都練針XD 12/24 00:48
88F：→ lejnsaryai: 抄錄在袈裟上，如果葵花原本就只有針法，林遠圖在聽到 12/24 00:49
89F：→ lejnsaryai: 葵花內容後把針法改成劍法，豈不是在抄錄時就直接創出 12/24 00:51
90F：→ lejnsaryai: 劍法形式？再加上金庸說的葵花是以內力為主的劍術，還 12/24 00:52
91F：→ lejnsaryai: 有林平之的例子，我是覺得葵花本來就有寫內功跟劍法， 12/24 00:53
92F：→ lejnsaryai: 然後這劍法還有寫劍、針、空手使用的方式，會比較合理 12/24 00:54
93F：推 wittmann4213: 林遠圖有沒有用針已經不可考了，林遠圖避邪大成，被 12/24 01:50
94F：→ wittmann4213: 他用針伺候的大概都沒有命留下 12/24 01:51
96F：→ BITMajo: 某種意義上也是葵花(？ 12/24 02:40
97F：推 hau7341: 假設林平之真的天資縱橫好了，但是以岳不群教徒的方式就 12/24 08:38
98F：→ hau7341: 知道他屬於照本宣科的類型...而且他也沒看過東方用針，要 12/24 08:38
99F：→ hau7341: 說他自己領悟出用針的話不太合理...而且為什麼林跟岳都這 12/24 08:38
100F：→ hau7341: 麼剛好領悟用針而不是別的武器？所以辟邪有內建針法很合 12/24 08:38
101F：→ hau7341: 理~ 12/24 08:38
102F：推 hau7341: 林遠圖沒用過針也不代表他不會...只是金老沒寫或者其實他 12/24 08:42
103F：→ hau7341: 不愛用針；東方不敗沒用過劍，那麼是不是代表葵花裡面沒 12/24 08:42
104F：→ hau7341: 有劍法？ 12/24 08:42
105F：推 thinker123: 林平之說不定是看岳不群用針後，想到原來也可以這樣 12/24 12:26
106F：→ thinker123: 使啊，所以馬上去打一隻針扇 12/24 12:26
107F：→ lejnsaryai: 岳不羣打左冷禪跟林平之打余滄海是在同一天耶 XD 12/24 13:03
108F：→ biglafu: 拿假X具當武器....糟糕俠客文有新題材了 12/24 13:09
109F：推 bluemei: 中獎的不是滾你奶奶就是呼巴音 12/24 13:47
110F：→ bluemei: 盈盈呼口氣，向那跟XXXX道：原來是本教前輩，這可得罪了 12/24 13:53
111F：推 wittmann4213: 但林平之用針扇打木高峰不是同一天（雖然沒什麼差啦 12/24 13:59
112F：→ wittmann4213: ，應該早就隨身了) 12/24 13:59
113F：推 trex995: 岳不群有評價過林平之用功雖勤，但天份跟沖哥差遠了，應 12/24 14:35
114F：→ trex995: 該有一定鑒別度 12/24 14:35
115F：推 thinker123: 林平之第一天打余的時候沒用針噢，是幾天後打木、余二 12/24 15:05
116F：→ thinker123: 人才出針的啦，XD 12/24 15:05
117F：→ cloud1017: 如果是拿雙X龍... 12/25 10:47
118F：推 holybless: 裸體西洋劍 12/25 13:53
119F：→ cfe1111: 林平之 松風劍法 0/150 可練左右互搏 12/25 20:33