※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言： : 我大概懂問題的癥結點在哪裡了。 : 楊逍開乾坤第二層可以讓韋一笑跟四散人互打，而韋一笑跟楊逍功力相若。 : 小張開乾坤第六層無法讓鹿杖客跟鶴筆翁互打，但張無忌內力遠高於二老。 : 所以就變成乾坤第二層看起來比乾坤第五六層還猛的樣子。 : 畢竟楊逍只是用第二層就能讓功力跟自己差不多的人互打，結果張無忌要開到第七層 : 才能讓內力略低於自己三分之一的二老彼此互打。 : 看起來就很怪。 首先，我很高興版主終於知道我想表達的是什麼了！ 可能是我表達能力太差，或是不該想弄個什麼公式，來幫助說明我設想的是乾坤不是傳統 那種隨使用者加強可以一定增強威力，而是有某種固定威力和使用者多強沒有太大關係(當 然還是有最低門檻)的武功。導致我想討論的東西根本沒啥討論到，一直在在花時間溝通想 法和說明那個更無關緊要的公式。 我原本加入這話題想討論的是很多網友說乾坤掉漆，可是我認為許多戰役掉漆不能算在乾 坤頭上，抑或是掉漆三分被講成七分之類的。不過既然演變至此，繼續下去也無妨。 其實我和版主和之前討論過的網友，對乾坤的武學限制應該有相當多相同的地方。不過我 對版主的看法還是有一些不同處。 這不同處在於乾坤第一(或第二，因為無法得知楊逍對蝠王+四散人一戰)是用哪一層乾坤 。為了打字方便，我等等統一用第二層來設定好了。 : 但這邊要注意的一點是，楊逍當時不是靠乾坤第二層讓韋一笑跟四散人互打。 : 而是楊逍在跟韋一笑掌對掌互拚內力時，周顛剛好亂入打楊逍，楊逍趁著這個機會施 : 展乾坤第二層，牽引周顛讓他去扛韋一笑的掌力，這樣才對。 : 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 : 待見周顛突然出手，只道五散人約齊韋一笑前來圖謀自己，驚怒之下，右掌揮出，往 : 周顛手掌上迎去。 : 韋一笑素知楊逍之能，周顛傷後元氣未復，萬萬抵敵不住，立即手掌拍出，搶在頭裏 : ，接了楊逍這一掌。兩人手掌相交，竟無聲無息。 : 原來楊逍雖和周顛有隙，但念在同教之誼，究不願一掌便傷他性命，因此這一掌未使 : 全力，但韋一笑武功深湛，一招「寒冰綿掌」拍到，楊逍右臂劇震，登覺一股陰寒之 : 氣從肌膚中直透進來，忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。 : 周顛叫道：「姓楊的，再吃我一掌！」剛才一掌沒打到，這時第二掌又擊向他胸口。 : 說不得叫道：「周顛，不可胡鬧。」彭瑩玉也叫：「楊左使、韋蝠王，兩位快快罷手 : ，不可傷了和氣！」伸手欲去擋開周顛那一掌，楊逍身形稍側，左掌已和周顛右掌黏 : 住。 : 【當時楊逍是牽引挪移周顛去擋韋一笑的內力，而不是轉同功力的韋一笑。】 : 然後周顛、說不得、鐵冠道人、彭瑩玉，這四散人的內力加起來等於韋一笑： : 倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯 : 說不得叫道：「周顛，你以二攻一，算什麼好漢？」伸手往周顛肩頭抓落，想要將他 : 拉開，手掌未落，突見周顛身子微微發顫，似乎已受內傷。說不得吃了一驚，他素知 : 光明左使功力通神，是本教絕頂高手，只怕一掌之下已將周顛傷了，見周顛右掌仍和 : 楊逍左掌黏住，不肯撤掌，叫道：「周顛，自己兄弟，拼什麼老命？」往他肩頭一扳 : ，同時說道：「楊左使，掌下留情！」生怕楊逍不撤掌力，順勢追擊。 : 不料一拉之下，周顛身子一晃，沒能拉開，同時一股透骨冰冷的寒氣從手掌心中直傳 : 至胸口，說不得更是吃驚，暗想：「這是韋兄的獨門奇功寒冰綿掌啊，怎地楊逍也練 : 成了？」急運內力與寒氣相抗。但寒氣越來越厲害，片刻之間，說不得牙關相擊，堪 : 堪抵禦不住。 : 鐵冠道人和彭瑩玉雙雙搶上，一護周顛，一護說不得。四人之力聚合，寒氣已不足為 : 患，然只覺楊逍掌心傳過來的力道一陣輕一陣重，時急時緩，瞬息萬變，四人不敢撤 : 掌，生怕便在撤掌收力的一剎那間，楊逍突然發力，那麼四人不死也得重傷。彭瑩玉 : 叫道：「楊左使，咱們大敵當前，豈可……豈可……豈可……」牙齒相擊，再也說不 : 下去了，似乎全身血液都要凍結成冰，原來他一開口說話，真氣暫歇，便即抵擋不住 : 自掌中傳來的寒氣。 : 如此支持了一盞茶時分，冷面先生冷謙在旁冷眼旁觀，見韋一笑和四散人都神色緊張 : ，楊逍卻悠然自若 : 【韋一笑的寒冰綿掌需要四散人的內力聚合起來才能打平。 : 而楊逍跟韋一笑的功力相若，表示這四位散人的內力只是使者法王級的四分之一】 : 那這樣分析就清楚了， : 實際上楊逍是開乾坤第二層，去牽引挪移只有他內力四分之一的周顛，讓周顛與功力 : 跟他相若的韋一笑去互相比拚，然後其他三散人去拉周顛反而掉入轉移內力的途徑之 : 中，就形成四散人去對抗韋一笑的局面。 : 並不是楊逍開乾坤第二層，牽引挪移功力跟他相若的韋一笑與周顛互打。 : 那一場要是解讀錯誤的話會變成， : 楊逍開第二層能牽引挪移法王級(韋一笑，功力與楊逍相若)， 我不解的是，為何這一段敘述，版主會解讀為一定是轉移周顛的內力而非轉移蝠王的內力 亦或互相轉移？ 這一段首先是楊韋對掌>周楊對另一掌>說不得加入周顛這邊>鐵冠道人+彭瑩玉再加入周、 說這邊。 在這段說明中，只能看入加入對掌的先後順序，看不出轉移內勁的順序或方向。 第一次說到內勁轉移的敘述是這句。 『不料一拉之下，周顛身子一晃，沒能拉開，同時一股透骨冰冷的寒氣從手掌心中直傳至 胸口，說不得更是吃驚，暗想：「這是韋兄的獨門奇功寒冰綿掌啊，怎地楊逍也練成了？ 』 在這段敘述中，若認為沒有說明挪移哪邊就算了，如果認為有說明，怎麼看也應該解讀成 挪移蝠王勁力給周顛啊? 在這段敘述中，很明顯的，蝠王的寒勁已經經過楊逍身體，從楊逍的右掌穿過楊逍身體， 再從楊逍左掌傳出，還再穿過周顛身體讓說不得感受到寒勁了。 也就是說，假使沒有多的說明，我們只知道楊逍隔山觀虎鬥讓兩方鬥內力，那有可能是 1.牽引右手蝠王勁力去左手攻周顛 2.牽引左手周顛勁力去右手攻蝠王 3.同時把左右手的勁力傳達到另一手去攻擊另一方 可是小說原文明確寫出了周顛這方已經感受到了寒勁，甚至威力還又強到了穿過周顛到達 說不得體內，接著還有餘力在穿過兩個人後，還能傳到彭瑩玉和鐵冠道人身上。 光以這段文字，就至少可以肯定1這個假設有發生。至於有沒有再發生2以至於變成最後3的 情況未知。但不應該有了這段文字後假設成只有2這個現象。 戰況的敘述後面還有 原文: 『如此看來，楊逍其實毫不出力，只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人，反過來又將四散 人的掌力引去攻擊韋一笑，他居中悠閒而立，不過將雙方內力牽引傳遞，隔山觀虎鬥而已 。』 再加上前面的敘述看來，內勁挪移的情況是3 也就是楊逍把四散人內力挪去打蝠王，把蝠王的內力挪去打四散人。 所以我不解為何版主強調是2這個情況而非前面描寫到的1又或是最後面明說的3 好，就算以上書中寫的部分先不看，光以版主的假設為前提。 乾坤第二層的上限不能挪蝠王(1法王)的內力量，只能挪周顛(1散人)的內力量。 在當楊V.S蝠和周開始時，尚可以解釋，但是當楊的左手累積到4散人的內力量時，應該就 變成皆無法轉移，一人要無法閃避的硬碰左右都是法王級的內力。 這就與書中描述更不符了。 因此我無法認同第二層只能挪移散人級的內力量，應該可以挪移到法王級才是。 : 小張開第七層才能牽引挪移玄冥二老級。 : 但明明法王級跟二老級並沒有差距大到四個層級。 : 要到第七層才能讓玄冥二老互打，結果第二層就能夠讓法王級互打？明顯不合理。 : 但如果第二層是挪移四散人級的就合理多了，而且也跟原文敘述相符。 : 整理一下： : 楊逍開第二層是牽引挪移內力只有他四分之一的周顛(五絕六分之一的四分之一)。 : 而張無忌是開第七層牽引挪移內力不到他三分之一的玄冥二老。 : 所以以前大家討論到這個時有提出個論點。 : 那就是乾坤的挪移牽引、讓別人互打的功夫，是有個門檻值。 : 不是隨著你內力的增加，與敵方內力差距越大就能開較低階乾坤去對付。 : 簡單來說就是(純個人推估)： : 第二層只可以挪移四散人等級， : 第三、四層只可以挪移何太沖或是七俠中較弱那級， : 第五層只可以挪移法王級， : 第六層只可以挪移雙煞級， : 乾坤第只七層可以挪移玄冥二老級。 : 而三渡級因為還在玄冥二老之上，所以第七層功夫沒辦法牽引挪移讓三渡他們互打， : 只能做到把三渡的攻擊洩力、化力、還有粘字訣。 : 乾坤中牽引挪移敵勁讓別人互打的功夫，能夠對付的等級是固定的，並不會因為內力 : 的高低而有所改變。 : 這句話的意思是說， : 楊逍開乾坤第二層能挪移四散人等級，今天換成內力遠在楊逍之上的張無忌來牽引挪 : 移四散人，依舊只能用第二層功夫來對付。 : 不會因為張無忌的內力遠在楊逍之上，所以只用第一層就夠挪移四散人等級。 : -------------------------------------------------------------------------- 至於如果第二層可以不困難的挪移到法王級，第七層才能勉強挪移到玄冥二老級，會不會 太奇怪？ 我的答案是當然會，但是沒有辦法，因為金庸自己寫死了。我想應該是讀者都反應不合理 到金庸自己都覺得說不過去，才會在第三版改硬生生改成低階是四兩撥千金，高層是千金 撥四兩。(苦笑) 金庸寫書在武學設定上著重的是趣味而非嚴謹，因此常常有讀者想盡辦法都解釋不出來或 吵個不休沒有定論的設定。我想乾坤這個巨大不合理的現象也應該是嚴重到金庸自己都覺 得不改說不過去，才把乾坤又增加了千金撥四兩這個我覺得其實沒有比較好的怪設定。 不過如果硬要想個解釋的理由幫金庸解套也不是不行。 就如版主說的，乾坤是個多功能瑞士刀。過了一二層之後三、四、五、六層著重地方不同 ，前2層在挪移敵勁，後面幾層分別著重在運使其他武功、卸勁、化力、積蓄對方勁力、 黏住對方掌力、製造破綻、尋瑕抵隙... 就不覺得中間這幾層沒用了? --

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