作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 每個主角做過最壞的事是啥？
時間Mon Dec 9 18:58:38 2019
:
: 原文：
: 楊過心想拖延已久，郭靖與黃蓉此時定已脫險，反手抓起背上那小兵往尼摩星手中一送，
: 叫道：「郭靖給你！」
:
: 尼摩星驚喜交集，只道楊過反反覆覆，突又倒戈投降，卻將一件大功勞送到自己手中，當
: 即伸手抱住。楊過飛腳狠踢，正中他臀部，將他踢下牆頭。尼摩星大聲歡叫：「我捉到了
: 郭靖的，我是蒙古國第一大勇士的！」瀟湘子和達爾巴焉肯讓他獨占功勞，前來爭奪。三
: 人分別拉住那小兵的手足用力拉扯，三人全都力大異常，只這麼一扯，將那小兵拉成了三
: 截。
:
: 灰衣小兵盡忠為國結果慘死，這邊拿他當替死鬼又不是必要，
: 是楊過自己比較好脫身而已。
:
: 推 feedback: 我都忘記灰衣小兵了，好慘QQ 12/08 19:13
: 推 washwashID: 那三個蒙古蠢豬下手也是過狠,不然先確認是不是郭靖 12/09 10:55
: → washwashID: 如果不是丟在路邊過幾個時辰穴道也解開了 12/09 10:56
: 推 cookiesweets: 楊過那還好吧？灰衣小兵那時已經死定了 12/09 14:31
: → cookiesweets: 那時小兵應該人人都有自我犧牲的覺悟 12/09 14:31
: → cookiesweets: 難道要楊過停下來澄清“這是小兵不是郭靖，我剛剛 12/09 14:32
: → cookiesweets: 騙你們的，不要遷怒到他身上喔”這樣嗎 12/09 14:32
我是覺得真的可以澄清啊，只是不用停下來，
楊過大可脫下灰衣小兵的帽子喊道：
「哈哈，你們幾個蠢貨上了我的當啦，睜大眼睛看看我背上哪裡是郭靖？」
此時郭靖早在十里之外，你們再不追就趕不上啦！」
語聲方畢，便將那小兵遠遠擲出，只是扔人的時候用上了全真派的巧勁
那小兵不致受傷。
尼摩星、達爾巴他們急著要抓郭靖搶功，發現被騙也不會浪費時間去殺一個無用小兵
當然他們是有可能轉而集中攻擊楊過，希望抓住楊過，從楊過口中問出郭靖去向。
所以我說楊過這裡把小兵送到尼摩星手上，很明顯是為了自己比較好逃走
當然楊過也許沒料到尼摩星等三人會那麼性急，把活生生一個人撕碎成三塊就是了。
對比楊過和蕭峰的作法還滿明顯的：
原文：
銀輪來勢如風，楊過不及閃避，嗤的一聲，已掠過郭靖肩頭，在他背上深深劃了一道口子
。法王大喜，叫道：「著！」
那知楊過不理郭靖死活，仍是放步急奔。
原文：
便在此時，只覺得對方的掌風斜斜而來，方位殊為怪異。喬峰一愕，立即醒覺，那老僧的
掌力不是擊向他背心，卻是對準了止清的後心。喬峰和止清素不相識，原無救他之意，
但
既將他提在手中，自然而然起了照顧的念頭，一推銅鏡，已護住了止清
本來喬峰親眼見到止清（阿朱）用陰毒武功和詭計偷取少林寺至寶易筋經，
早就知道手上提的不是好人而是盜賊，他也沒必要救手上的人，
喬峰不擋大金剛掌而是把止清扔開的話也沒關係不是嗎？
可是喬峰還是擔心手上的人的安危啊。
比較起來楊過就不關心背上的人的安危，把它當一個無生命的人偶。
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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的間歇也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
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1F：推 hydreigon: 1 那時候楊過武功<<蕭峰武功 12/09 19:09
可是敵人目標也不同，蕭峰本身就是敵人目標，
而楊過不是敵人目標，而當時楊過輕功已經在所有敵人之上
把小兵扔開後逃走並非不可能。
2F：→ hydreigon: 2 少林僧不一定要殺了虛清 但是三笨蛋一定要殺郭靖 12/09 19:10
沒有吧，能夠活捉郭靖功勞更大不是嗎？
而且虛清再怎麼說也是少林寺要抓的盜賊，灰衣小兵根本不是目標啊
所以灰衣小兵應該沒有必死之道啊。
3F：→ hydreigon: 3 郭楊背負著襄陽城的命運 12/09 19:11
那時背負襄陽城命運的事郭靖不是楊過啊，
而楊過引開敵人的目的已經達到，何苦為難手上小兵
4F：→ hydreigon: 齊頭式比較真的母湯 楊過郭靖沒有退路 12/09 19:12
前面說過了，楊過輕功在所有敵人之上
說不把灰衣小兵交給敵人就沒退路是滿奇怪的。
5F：→ hydreigon: 然後PTT卡得要死 一分鐘送一行... 12/09 19:12
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/09/2019 19:23:34
6F：推 TrashTalking: 這裡我覺得楊過跟蕭峰的差別在於止損跟擴大收益 12/09 19:24
7F：→ TrashTalking: 蕭峰有足夠實力安然逃離少林寺 12/09 19:25
8F：→ TrashTalking: 但楊過要在金輪手下逃離現場就很難說了 12/09 19:25
9F：→ TrashTalking: 所以這情況下其實楊過讓小兵擋刀不能說很錯 12/09 19:26
10F：→ TrashTalking: 要是傷了的是楊過的話 那他跟小兵就可以一起上路了 12/09 19:27
11F：→ TrashTalking: 而且這種跑一半再脫帽子說我騙到你了的做法 12/09 19:29
12F：→ TrashTalking: 這根本是赤裸裸都挑釁 12/09 19:29
13F：→ TrashTalking: 這種情況下說不定驅使尼摩星他們隨便丟個暗器了結 12/09 19:31
14F：→ TrashTalking: 小兵洩憤也不是不可能 12/09 19:31
這我倒沒想到，是有可能。
15F：推 peterw: 楊過和蕭峰成長環境和個性就不一樣，行為本來就不會一樣 12/09 19:33
16F：→ peterw: ，而且那時楊過心中的坎還沒過去，行事沒那麼俠義也不是 12/09 19:33
17F：→ peterw: 不合理 12/09 19:33
我認為是合理楊過會出現的行為，只是就這篇標題討論而已。
18F：推 biglafu: 雕兄才是過兒的救贖 12/09 22:12
19F：推 lifehunter: 蕭峰那時早已是一代大俠 楊過的心態自然還沒辦法跟他 12/09 22:48
20F：→ lifehunter: 比 楊過待人處事在16年前本就比較偏激 12/09 22:49
21F：推 hau7341: 楊過這樣做是不好，但是他也沒辦法啊！不丟過去吸引他們 12/09 22:54
22F：→ hau7341: 注意他也很難跑的掉啊...他還沒跑的比飛行道具快... 12/09 22:54
23F：推 wuming2: 比較同意一樓 12/09 23:23
24F：推 hydreigon: 三笨蛋那個下手力道你跟我說他們想活捉? 12/09 23:51
他們是想搶人不小心把人撕成三塊，
不然尼摩星一抓到郭靖就可以下手殺人了。
當然他們沒有堅持要活捉就是了。
25F：→ hydreigon: 而且金輪在冷哼完就跑回去了 如果沒把三笨蛋給引走會變 12/09 23:51
26F：→ hydreigon: 成四個人追回去 12/09 23:53
27F：推 hydreigon: 只剩金輪一個就勉強還在楊過的處理範圍內 12/09 23:56
28F：→ hydreigon: 你想把小兵扔出去 假設三個笨蛋沒上當反而變成四追一郭 12/09 23:58
29F：→ hydreigon: 或是三打一楊 真的上當的話小兵還是得死 12/09 23:59
30F：→ hydreigon: 然後楊過郭靖沒有退路的意思是指他們沒辦法承擔風險 越 12/10 00:00
31F：→ hydreigon: 安全的選項越好 郭靖死了幾乎等於襄陽要滅了 這個風險 12/10 00:00
32F：→ hydreigon: 擔不起 12/10 00:00
33F：→ hydreigon: 蕭峰可沒有 蕭峰就算那時候因為救了虛清身陷少林寺照樣 12/10 00:02
34F：→ hydreigon: 可以把虛清扔下單人突破 12/10 00:02
35F：→ hydreigon: 講實在一點 那個小兵就是被捲入神仙打架 活著算撿到的 12/10 00:08
36F：→ hydreigon: 而且後面楊過去追金輪跟李莫愁要小郭襄的時候可沒學後 12/10 00:09
37F：→ hydreigon: 兩者拿士兵當墊腳的 12/10 00:09
38F：推 hydreigon: 原文：楊過要以旁人來作自己的墊腳石，實是有所不忍 12/10 00:11
我也沒說楊過是殺人魔，自己踩爆人和交給敵人處置畢竟還是有差
就比方說有名的心理測驗，扳動轉轍器讓火車走到會撞死一個人地方來救全車的人
大多數人都會這樣做，但是假如改成說要把一個人推下去讓火車停止來救全車的人
大多數人都會猶疑。
39F：推 hydreigon: 代表那是他送小兵是那時候判斷不得不為的 至於如果三 12/10 00:12
40F：→ hydreigon: 笨蛋有活捉之心的話 小兵也不會死了 12/10 00:13
這沒錯，
如果他們堅持活捉的話就不會死
所以灰衣小兵之死一般也不會要楊過負起全部責任。
我本文也說了，楊過可能沒有料到那三人會那麼性急，
只是作法上有可議之處。
41F：→ baigyatsh: 輕功還要有續航力法王內力高楊過太多 真要跑楊過也跑 12/10 01:05
42F：→ baigyatsh: 不掉 像張無忌跟韋一笑 韋一笑只有短程跑的贏張而已 12/10 01:05
43F：→ baigyatsh: 小龍女對金輪就表現過了 小龍女躲十招都辦不到 12/10 01:06
44F：→ baigyatsh: 這時楊過輕功贏不了小龍女的 12/10 01:07
金輪的輕功說實話真的不到五絕級，楊過背一個人他都一時追不上了
如果楊過身上沒人，在襄陽城這種環境，金輪應該是追不上。
原文：
楊過所學的古墓派輕功可說天下無雙，雖然背上負人，但想到多走一步，郭伯伯便離危險
遠一步。他沒命價狂奔，法王一時倒也追他不上。楊過在屋頂奔馳一陣，聽得背後腳步聲
漸近，於是躍下地來，在小巷中東鑽西躲，大兜圈子，竟與法王捉起迷藏來。
楊過的輕功雖然稍勝法王一籌，畢竟背上負了人，若在平原曠野之間，早給趕上，但他盡
揀陰暗曲折的里巷東躲西藏，法王始終追他不上
.........
但此時楊過已逃得不知去向，卻又往何處追尋？
45F：→ baigyatsh: 還有蕭峰舉例時是行有餘力時的表現 看他聚賢莊 跟掃地 12/10 01:09
46F：→ baigyatsh: 僧前面還不是下手不知輕重 12/10 01:09
47F：→ baigyatsh: 楊過那時明明不只被追上還被圍了 要不是丟一個假郭靖吸 12/10 01:25
48F：→ baigyatsh: 引注意 他哪躲的起來 12/10 01:25
49F：→ baigyatsh: 你...處就是丟假郭靖才達成後面結果啊 12/10 01:26
可以扔開小兵，似乎沒必要直接把它交給尼摩星。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 12/10/2019 01:35:00
50F：→ baigyatsh: 扔給他還能趁機把他踢下牆頭 不然楊過怎麼躍牆逃跑 原 12/10 01:42
51F：→ baigyatsh: 文楊過都被全方位包圍了 前後上都是敵人 還在被包圍中 12/10 01:42
52F：→ baigyatsh: 根本站著說話不腰疼啊 還說不要丟給他 那丟別的地方沒 12/10 01:42
53F：→ baigyatsh: 有說是假的小兵還不是要被搶死 說了是假的全部人包圍他 12/10 01:42
54F：→ baigyatsh: 找他算帳還不是逃不掉 12/10 01:42
55F：推 hydreigon: 不是啊 你把小兵扔開跟把他塞到尼摩星手上是一樣的意 12/10 06:48
56F：→ hydreigon: 思啊 這時候主動權就在蒙古方了 12/10 06:48
57F：→ hydreigon: 然後按照蒙古方要搶功勞的打法小兵就是會被搶死 而且 12/10 06:50
58F：→ hydreigon: 亂丟還有被識破的風險 到時候會變成楊過直接被圍爐 12/10 06:50
59F：→ hydreigon: 除非你要跟我說小兵身負絕頂輕功可以躲過蒙古眾武士的 12/10 06:53
60F：→ hydreigon: 追擊啦 12/10 06:53
61F：推 ifyoutry: 那個小兵被金輪重創了吧，當時是不是還活著都不好說． 12/10 16:59
62F：→ ifyoutry: 就算還有一口氣也得有醫護兵找到他才有機會． 12/10 17:02
63F：推 johnten: 蕭峰在聚賢莊一直很知輕重.......是後來酒喝太多...又莫 12/10 17:05
64F：→ johnten: 名其妙得到了雙盾....蠻種發作.... 12/10 17:05
65F：推 diablo81321: 我覺得楊過那樣嘲諷完三傻會直接遷怒把小兵撕碎... 12/10 23:38
66F：推 salami: 就這兩點相比 其實緊張程度完全不同 12/11 13:35
67F：→ salami: 蕭峰那時無論手上有人無人 都不怕對方 救人遊刃有餘 12/11 13:36
68F：→ salami: 楊過那時一對一能贏瀟湘尼摩嗎？ 更何況還有大軍在後 12/11 13:37
69F：→ salami: 光是一個達爾巴就確定贏不過了 更何況有三人 12/11 13:37
70F：推 salami: (應該不是說大軍在後 應該說情勢緊張不明) 12/11 13:39
71F：→ salami: 別忘了大會楊過贏達爾巴靠的是移魂大法與角色設定(大師兄) 12/11 13:40
73F：→ salami: 剛剛查到的 網路創作文XD 小兵視角 12/11 13:41
74F：→ hydreigon: 所以我才說樓主齊頭式比較啊... 12/11 13:41
75F：→ salami: 不過年輕楊過設定本來就偏小邪 不如說 彆扭+中二+悶騷爆炸 12/11 13:42
76F：→ salami: 說真的死個小兵真的對他沒什麼的 更何況是危急關頭 12/11 13:42
77F：→ salami: 再更放寬來說 哪個主角不殺人 還有罪能比殺人大嗎 12/11 13:44
78F：→ salami: 其實殺多殺少而已 所以討論主角做過的壞事 其實意義不大 12/11 13:44
79F：→ salami: 能勉強和殺人相比的 應該是姦淫 背叛 或叛國而已 選項很少 12/11 13:45
80F：→ baigyatsh: 楊過從絕情谷出來的確很可能贏瀟湘子 那時楊過跟英 12/11 18:08
81F：→ baigyatsh: 雄大會比升了幾次級還能跟公孫止打 12/11 18:08
82F：推 salami: 對啦 還有吃丹藥什麼的 XD 12/11 19:55
83F：推 arthurkot: 又一個用現代人權觀念看古人做事的..... 12/12 13:32
84F：→ arthurkot: 年輕楊過做事本來就不顧後果，當下認為如何就如何了 12/12 13:33
85F：→ arthurkot: 當下逃難+保護郭靖重要，哪裏管一個敵軍小兵的死活? 12/12 13:34
86F：→ arthurkot: 更別說他親眼看過蒙古士兵殺人狠辣，幹嘛定要留活口? 12/12 13:34
87F：→ arthurkot: 你覺得殺人很嚴重，但武俠小說裡殺人只是一個選擇而已 12/12 13:35
88F：→ arthurkot: 蕭峰一出場就是英雄人物，同時名滿天下，做事當然不同 12/12 13:35
89F：→ arthurkot: 推文也有人提了，蕭峰當下是要自救，而非救其他人 12/12 13:36
90F：→ arthurkot: 他當然不會為了自己性命去害無辜之人性命 12/12 13:36
91F：推 Manaku: 灰衣小兵不是蒙古兵吧 人家好歹為國犧牲了QQ 12/12 14:36
92F：推 washwashID: 城門還沒破應該只有高手殺進來,小兵在城門口慢慢等吧 12/12 19:04
93F：推 feedback: 灰衣小兵QQ 12/13 10:16