作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 苦戰教主怎麼這麼掉漆???
時間Tue Jul 30 12:42:28 2019
※ 引述《sea130281 (都顯示帳號要暱稱幹嘛)》之銘言：
: 小張打波斯三使大概是他人生最大的汙點吧
: 也是被人嘲笑苦戰教主的主因
: 面對三個弱他十倍還不止的小人物，既然可以苦戰甚至差點被打倒
: 理由居然是:對方招數很怪~~看不懂~~
: 但洪七公傳郭靖降龍時曾說
: 洪七公道：“因此你要破她這路掌法，唯一的法門就是壓根兒不理會她真假虛實，待她掌
: 來，真的也好，假的也罷，你只給她來一招‘亢龍有悔’。她見你這一招厲害，非回掌招
: 架不可，那就破了。
: 簡單來說別管對方打什麼，你就打自己的就好
: 所以只要小張運起九陽，一拳拳揮過去，別去鳥那三個打什麼，就解決了......
: 這個道理怎麼老張跟金毛都沒告訴小張阿，感覺也不是什麼很難懂的道理啊?
雖然當初我在版上有收集張無忌的苦戰戰績（
#1I5AJHaq），
但是你問的其實小說都有提到
1.謝遜自己打三使都輸慘慘了，跟謝遜平手的龍王也是三招被擒
原文：
張無忌知道義父
生死已迫在眉睫....
謝遜舉刀擋架，噹的一響，聲音極是怪異。這屠龍刀無堅不摧，可是竟然削不斷聖火令。
便在這一瞬之間，流雲使滾身向左，已然一拳打在謝遜腿上。謝遜一個踉蹌，妙風使橫令
戳他後心
原文：
花婆婆金花擲出，分擊三使。三使東一閃、西一幌，盡數避開，但見輝月使直欺而前，伸
指點向金花婆婆咽喉。金花婆婆拐杖一封，跟著還擊一杖，突然間騰身而起，後心已被流
雲使和妙風使抓住，提了起來。輝月使搶上三步，在她胸腹間連拍三掌，這三掌出手不重
，但金花婆婆就此不能動彈
2.張無忌其實有正面拼內力啊，
問題是張無忌拼內力也輸啊
原文：
張無忌以一抗三，竟是絲毫不餒，心中暗暗自慶，幸好一上來便出其不意的搶得妙風使一
枚聖火令，否則六令齊施，更難抵敵。這時
四人已至各以內力相拼的境地。
張無忌心想你們和我比拼內力，正是以短攻長，我是得其所哉了。....
張無忌知道如此僵持下去，敵人尖針一般的陰勁一下一下刺將過來，
自己終將支持不住
3.張三丰已經老糊塗了，和阿二拼內力都擔心張無忌受傷，
自然不可能教張無忌再去和敵人拼內力啊XD
不過說起來，張無忌九陽大成後，在武當請教張三丰3個月
張三丰教張無忌的主要是太極拳和九陽神功、乾坤大挪移的融合
太極拳講究以柔克剛，拳理就和降龍完全相反了，所以不教張無忌降龍的拳理
也是理所當然。
原文：
張三丰「噫」的一聲，心中叫道：「不好！這等蠻打，力強者勝，正和
太極拳的拳理全
然相反。這禿頭老者內力渾厚，武林中甚是罕見，
只怕這一掌之下，小孩兒便受重傷。」
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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
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1F：推 sea130281: 謝遜眼睛瞎了吃虧阿..但武學道理應該還是知道的... 07/30 12:53
2F：→ sea130281: 用九陽跟人拚內力還能輸.....這.... 07/30 12:53
3F：→ chordate: 龍王眼睛又沒瞎，龍王都3招被擒了 07/30 12:53
4F：→ chordate: 謝遜眼睛沒瞎打起來也差不多 07/30 12:53
5F：推 sea130281: 龍王是故意不抵抗的，記得書中有提到 07/30 12:56
謝遜就說不是裝的了。
原文：
張無忌道：「韓夫人既是來自波斯，必當知曉波斯三使的怪異武功，
怎地不到一招，便給
他們制住？」趙敏笑道：「你笨死啦。韓夫人是假裝的。她要掩飾自己身份，自不能露出
懂得波斯派武功。依我猜想，謝老爺子倘若聽從波斯三使的言語，下手殺她，韓夫人當有
脫身之計。」謝遜搖頭道：「她不肯顯示自己身份，那是不錯。
但說被波斯三使打中穴道
之後立即能夠脫身，卻也未必。她寧可被我一刀殺死，不願遭那烈火焚身之苦。」
6F：→ baigyatsh: 謝遜哪有說不是裝的只說他未必能立即解穴 07/30 13:16
當下龍王能贏能跑走的話幹嘛給三使抓住？
這應該沒有那麼難理解吧。
7F：→ baigyatsh: 沒說他能贏是說不會被一招擒住 為何你的論點會這麼跳躍 07/30 13:23
8F：→ baigyatsh: 呢 07/30 13:23
我是說能贏或能跑走，龍王不能贏也可以跑啊...
而且原說的是龍王「故意不抵抗」
我覺得龍王沒有故意不抵抗的理由，
而且事實上龍王有抵抗，她有揮杖打三使也有發金花
而且既然龍王都贏不了了，
要期待謝遜知道能贏三使的方法也太為難謝遜了
事實上謝遜想很久也想不出來，只能說廢話說張三丰來了就好。
原文：
這幾日中，謝遜皺起眉頭，
苦苦思索波斯三使怪異的武功，除了向張無忌詢問幾句之外，
甚麼話也不說。到得第六天傍晚，謝遜忽然仔細問周芷若所學的峨嵋派功夫，周芷若據實
以答。兩人一問一答，直談到深夜。謝遜神情之間，甚是失望，說道：「少林、武當、峨
嵋三派武功，均和九陽真經有關，和無忌所學一般，都偏於陽剛一路。倘若張三丰真人在
此，以他陽剛陰柔無所不包的博大武學而與無忌聯手，那麼陰陽配合，當可擊敗波斯三使
。但遠水救不著近火，韓夫人如落入波斯人手中，
那便如何是好？」
9F：→ baigyatsh: 他就不想被揭穿身分 書中都有介趙敏之口說了 07/30 13:27
跑走怎麼會被揭穿身份？
況且不跑走被抓，被揭穿身份的機會更大吧
被抓的情況下又不能補妝，遲早易容會劣化被揭穿。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 07/30/2019 13:30:33
10F：→ baigyatsh: 認得招式就會被揭穿身分啊 趙敏不是有講 你認不得招式 07/30 13:35
11F：→ baigyatsh: 還能跑走嗎 07/30 13:35
1.跑走未必是認得招式
張無忌他們不認得聖火令武功，後來還不是跑了。
2.認得招式未必就會揭穿身份
認得招式只代表他和波斯明教有交過手，
楊逍知道何太沖夫婦的招式，難道楊逍是崑崙派的？
3.風險一：因為認得招式而被懷疑可能波斯明教有關，但是人跑走了
也不知道要上哪找人，書中提到航海技術龍王是非常高段的
風險二：被抓了，易容遲早會被揭穿，人也跑不走，一被揭穿就要火刑
請問兩個風險你要選風險一還是風險二？
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 07/30/2019 13:54:17
12F：→ baigyatsh: 你說的未必都是趙敏認為龍王不冒的風險啊 書中趙敏就 07/30 15:02
13F：→ baigyatsh: 說了 張他們跑走是因為要找聖火令又天黑有針 龍王怎樣 07/30 15:02
14F：→ baigyatsh: 讓波斯三使掉聖火令 願聞其詳 07/30 15:02
15F：→ stocktonty: 他是想說開始拚內力就可以跟波斯正妹聊天了好嗎 07/30 15:11
16F：推 ARCHER2234: 拉開距離用九陽丟石頭三使就成三肉餅了好嗎？ 07/30 15:43
17F：→ ARCHER2234: 打架不用腦，人人成苦戰 07/30 15:44
18F：推 siliver: 樓上,張無忌就不是那種人啊(攤手) 07/30 17:12
19F：推 ARCHER2234: 看我投石神功，砸的你連媽媽都認不出來XD 07/30 17:16
20F：→ ARCHER2234: 三使:（胡語）OOXX,有種比內力 07/30 17:18
21F：推 ARCHER2234: 三渡:奇怪，我們怎麼不怕怪招偷襲啊？還是教主用的耶 07/30 17:20
22F：→ ARCHER2234: ！ 07/30 17:20
23F：→ ARCHER2234: 管你們蝦米圈，一樣投石伺候 07/30 17:21
24F：推 salami: 這就是我之前提到的 定義小張常有人用小張對手強度判斷 07/30 23:11
25F：→ salami: 但是小張對手的強度經常沒有被仔細估計 07/30 23:11
26F：→ salami: 不像郭楊 當代有很多前輩可以平手來平手去 07/30 23:12
27F：→ salami: 和他同級的老張 或者再算上黃衫 也不會沒事和他對打 07/30 23:12
28F：→ salami: 再算下去也只有 空見和陽頂天 這兩位死的更早 07/30 23:13
29F：→ salami: 我是滿期待有人能好好算一下三使和阿大二三的強度啦 07/30 23:14
30F：→ ARCHER2234: 這值得開一篇新文了，呼叫版主大大來幫忙 07/30 23:42
31F：→ ARCHER2234: 他是專業的 07/30 23:42
32F：→ fireliu: 三使是突然冒出來的，鋪陳不夠吧，讀起來就覺得他們不是 07/31 00:33
33F：→ fireliu: 頂尖高手。而且直接3人聯手，一般是雜魚才這樣的。感覺是 07/31 00:33
34F：→ fireliu: 為了劇情的關係。 07/31 00:33
35F：→ ARCHER2234: 三渡也是一起出來的啊 07/31 00:56
36F：→ lijay: 阿大二三的上限就范遙啊 這完全不用討論吧 07/31 01:01
37F：→ lijay: 倚天團戰夠多 其實三渡到崆峒五老間 超一流到二流這段的分 07/31 01:07
38F：→ lijay: 級非常清楚 但人數非常多排得很密 07/31 01:07
39F：推 ARCHER2234: 是說波斯群雄們啦 07/31 01:08
40F：→ lijay: 風雲三使要看奇招的加成有多少 我個人是覺得在倚天武林裏奇 07/31 01:08
41F：→ lijay: 招特別有用 07/31 01:08
42F：→ ARCHER2234: 射鵰也有用啊，老毒物 07/31 01:09
43F：→ lijay: 梅超風白骨爪內功雖然沒練 但外功招式可不見得錯到哪 比梅 07/31 01:09
44F：→ ARCHER2234: 金書奇招幾乎都有用啊 07/31 01:10
45F：→ lijay: 超風弱的全真七子或江南七怪 初遇白骨爪似乎沒那麼狼狽 07/31 01:10
46F：→ lijay: 不過倚天裏比周芷若功力高的范遙和武當七俠 比宋青書功力高 07/31 01:11
47F：推 ARCHER2234: 只能說黃老邪改版的強多了 07/31 01:11
48F：→ lijay: 的丐幫長老應對白骨爪就不是很好看 07/31 01:11
49F：→ ARCHER2234: 梅超風還是吃師父的老本啊 07/31 01:12
50F：→ lijay: 黃老邪有本事創出比九陰強得多的武功 當初還搶九陰幹嘛XD 07/31 01:12
51F：→ ARCHER2234: 而且梅還練錯了的說XD 07/31 01:12
52F：→ lijay: 梅練錯的是內功吧 外功招式有錯嗎? 07/31 01:13
53F：→ ARCHER2234: 不是啦，我是說梅的武功主要是吃老本，周的九陰速成是 07/31 01:13
54F：→ ARCHER2234: 老邪魔改的 07/31 01:13
55F：→ ARCHER2234: 有啊，老頑童有說 07/31 01:13
56F：→ ARCHER2234: 九陰神爪的那段 07/31 01:14
57F：→ lijay: 那是練指力的方式不對吧? 招式可不見得差很多 不然郭靖怎會 07/31 01:15
58F：推 ARCHER2234: 黃老邪魔改的速成絕對強於內外都練錯的版本吧，梅會強 07/31 01:15
59F：→ ARCHER2234: 還是因為以前師父教的好 07/31 01:15
60F：→ lijay: 起疑心? 07/31 01:16
61F：→ lijay: 黃老邪對九陰的貢獻我比較偏向提供速成版 07/31 01:16
62F：→ ARCHER2234: 是阿，但是還是有錯的地方啊XD 07/31 01:16
63F：→ lijay: 如果黃老邪能搞出速成又遠比原版強 搶九陰搶辛酸啊XD 07/31 01:17
64F：推 ARCHER2234: 不是比原版強，是比梅的強啦 07/31 01:17
65F：→ ARCHER2234: 畢竟心法練錯，發力方式也沒完全對啊~ 07/31 01:19
66F：→ ARCHER2234: 黃老邪沒那麼廢吧~還要靠徒弟XD 07/31 01:19
67F：→ lijay: 啊切錯視窗 非故意用別的帳號QQ 07/31 01:20
68F：→ lijay: 這就是看你覺得兩版白骨爪有這種懸殊強弱差異嗎 07/31 01:20
69F：→ ARCHER2234: 蛤，不懂 07/31 01:20
70F：→ lijay: 我覺得黃衫女稱周芷若的武功是白骨爪這點很關鍵 07/31 01:21
71F：→ lijay: 理論上他知道九陰原版 如果周練的較接近原版 為何會變成白 07/31 01:21
72F：→ lijay: 骨爪? 07/31 01:22
73F：推 ARCHER2234: 差異大小很難說啦，但是周的至少是有內力版的，有內力 07/31 01:22
74F：→ ARCHER2234: 可以搞的花樣就多了，陰森森就是這麼來的吧？ 07/31 01:22
75F：→ lijay: 桃花島內力配九陰外功不見得弱到哪呀 07/31 01:23
76F：→ ARCHER2234: 梅的功力深厚應還是靠吃老本，周的比較詭異應該是有速 07/31 01:24
77F：→ ARCHER2234: 成內力加成吧 07/31 01:24
78F：→ lijay: 其實速成版的目標是梅的強度也已經很夠了 我記得張無忌翻看 07/31 01:24
79F：→ ARCHER2234: 對啊，但是心法不對，很多變化會使不出來啊，XD 07/31 01:24
80F：→ lijay: 九陰內也是寫白骨爪(這不確定等等翻) 加上黃衫女的說法 07/31 01:24
81F：→ ARCHER2234: 梅的爪法比較霸道型吧~ 07/31 01:25
82F：→ lijay: 那是你認為很多變化出不來啊 我認為可能差異很小 07/31 01:25
83F：→ lijay: 甚至我懷疑黃老邪就是以梅超風為樣板去寫速成 07/31 01:25
84F：→ ARCHER2234: 周的形容詞就是詭異版的啊~ 07/31 01:25
85F：推 ARCHER2234: 等等，原本的重點是吃不吃怪招吧 07/31 01:27
86F：→ lijay: 對啊 如果兩邊的招式差異極大 ok那其實無法比較 07/31 01:29
87F：→ lijay: 但如果兩邊很接近 射鵰二流面對怪招似乎沒那麼怕 07/31 01:29
88F：→ lijay: 我的看法周和梅的白骨爪招式相差不大 甚至速成九陰有參考黑 07/31 01:38
89F：→ lijay: 風雙煞的可能 07/31 01:39
90F：→ lijay: 1.以周伯通說法神爪和白骨爪有差異 東邪他們拿到的是完整九 07/31 01:40
91F：→ lijay: 陰 如果神爪威力強很多 應該是想辦法改編神爪 但留下來的 07/31 01:41
92F：→ lijay: 卻是明白寫著白骨爪 07/31 01:42
93F：→ lijay: 2.黃衫女叫破周也是喊白骨爪 他同樣有更完整版九陰 張無忌 07/31 01:43
94F：→ lijay: 認證武功同路 一個光明正大一個陰毒下流 周是後者 07/31 01:44
95F：→ lijay: 以招式名稱和練出來的效果來看 速成九陰的樣板就是梅啊XD 07/31 01:48
96F：推 Giornno: 給小張一點時間冥想，他肯定能悟出九陽投石大法，從此橫 07/31 04:23
97F：→ Giornno: 掃武林，就像世紀帝國的投石車砸弓兵一樣 07/31 04:23
98F：→ Giornno: 所到之處，盡是血海碎骨，竟頗有紫宵宮殺人魔的風範 07/31 04:24
99F：推 BRANFORD: 張教主的「五行旗單機版」vs 郭大俠的「北斗陣單機版」 07/31 04:29
100F：推 zhao1985: 小張其實很適合練尼摩星的釋迦擲象功XD 07/31 09:01
101F：推 P2: 神鵰大俠: 抗議 他抄我! 07/31 09:14
102F：推 peterw: 比較想看九陽大成的小張龍象般若功能練到第幾層？ 07/31 12:52
103F：推 boboleo: 苦戰教主淪落到要跟瞎子比肩了 07/31 21:29
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 07/31/2019 23:15:12
104F：推 TheLucifer: @BRANFORD 「五行旗單機版」應該是單體(人)的意思? 08/01 11:08
105F：→ TheLucifer: 「單機版」應該是相對於連線版? 08/01 11:10