作者buehrle (無限期支持台灣獨立。)
看板JinYong
標題Re: [討教] 破氣式是破精神類攻擊？
時間Thu Oct 11 22:47:55 2018
關於獨孤九劍破氣式應對上乘內功之人含意，應先思考金庸世界中，上乘內功
之人是如何傷人。
金庸世界中的內功傷人，除了有助直接以拳腳功夫擊打對手，或者逼出劍氣掌
風之外，還有一類作法是以運使內功，造成外人眼中類似超能力一般的效果。
這一類武功，其致勝所在不在於一拳一腳的精妙招式，全在於以內力製造出來
的效果克敵。
像是音波攻擊類、或用內力操弄對手肢體動作者、還有以內力輔助，使自己行
動無法臆測者。這些武功，第一時間皆無法單純以目視對手前置動作瞭解對手
後續攻勢，更不用說攻其破綻。
像是音波攻擊類如獅子吼、碧海潮生曲等，以無形音波傷敵，音波無形，何有
招式可覓？乾坤大挪移可操弄對手動作，即便看到對手破綻，但自己劍勢卻受
到牽引，如何精確攻擊？對方以辟邪劍法或繞指柔劍交戰時，內功為輔，動作
出乎意料，辨認破綻前已然中招，又如何尋找破綻？
破氣式解說的，應該就是面對一眼無法辨識其破綻的上乘武功時，進退交戰的
守則：神而明之，存乎一心。
版友 salami 在
#1Rjk-kOt (JinYong) 解釋”神而明之”：
要真正明白某一事物的奧妙，在於各人的領會。
套在笑傲江湖書中，”神而明之，存乎一心”就會變成：
要真正明白某一武功的破綻，在於個人的領會，存乎一心。
也就是說，要看出某一武功的破綻，全在一念之間的個人領會。以這個含意解
釋，就知道如何在戰鬥時快速領會這類近似超能力武功的破綻：憑藉平時累積
見識而來的智慧做出臨場判斷。這也能解釋為何破氣式仍需要修習。見識不到
，判斷就會錯。
令狐沖在書中有兩套武功是第一時間看不懂的。一是太極劍，二是辟邪劍法 /
葵花寶典。而令狐沖的解決之道，就是憑藉平時累積見識而來的智慧做出臨場
判斷。
面對太極劍，令狐沖第一時間看不懂，但由於太極劍其實並未非以內力製造特
殊效果的武功，是令狐沖自己的眼光見識不夠，以致無法第一時間看出破綻。
但令狐確實是以破氣式的累積見識而來的智慧做出臨場判斷破解太極劍。而葵
花寶典就確實是透過使用內功，讓自己擁有能用以傷敵的特殊能力。令狐沖也
自承，光是對上修為尚淺的林平之，都有可能因為不知敵情受到致命打擊。而
令狐沖也是靠著閒暇時間不斷思索和相信自己臨場判斷而取勝。
總合來說，破氣式就是指導修習之人如何靠著平日累積見識以應對憑藉使用內
功而有超乎常人認知肢體動作以外傷敵因素武功的方針。
--
習近平吃大便
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.31.157
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1539269279.A.81E.html
※ 編輯: buehrle (118.161.31.157), 10/11/2018 22:50:54
※ 編輯: buehrle (118.161.31.157), 10/11/2018 22:51:34
※ 編輯: buehrle (118.161.31.157), 10/11/2018 22:51:59
※ 編輯: buehrle (118.161.31.157), 10/11/2018 22:53:45
※ 編輯: buehrle (118.161.31.157), 10/11/2018 22:54:25
1F：推 hau7341: 以“神而明之存乎一心”的解釋來看差不多就是.......令 10/11 23:29
2F：→ hau7341: 狐：這招好厲害，我要怎麼破呢？ 10/11 23:29
3F：→ hau7341: 夢遺：施主，這個問題應該問你自己。 10/11 23:29
4F：推 ifyoutry: 葵花寶典他看得懂，太極劍他是瞎猜，一般人不會像他那樣 10/12 01:22
5F：→ ifyoutry: 拿一隻手去試試看． 10/12 01:24
6F：→ KZHenry: 太極劍完全是碰巧的 但破了也就破了 10/12 04:39
7F：→ KZHenry: 破氣式主要應該就是破碧海潮生曲之類的武功 10/12 04:41
8F：→ KZHenry: 但是有方法可破不一定代表令狐沖有能力可破 10/12 04:42
9F：→ KZHenry: 終究還是受限個人修為的問題 10/12 04:43
10F：→ xbit: 經驗修練不夠所以看不太出來太極劍破綻.風老都吩咐令要練20 10/12 10:03
11F：→ xbit: 年 10/12 10:03
12F：推 salami: 被cite了 XD 其實那是某個網站的白話解釋啦 10/12 13:34
13F：→ salami: 覺得還算簡單通順 所以直接引用 就沒有自己想翻譯了 10/12 13:34
14F：推 kideram: 破氣式就直接照書上解釋是對付上乘內力的人就好了啊 為什 10/12 19:48
15F：→ kideram: 麼侷限它的武功類型 用劍的也能內力很高啊 用掌的也行啊 10/12 19:49
16F：→ kideram: 前面幾式就是把各家武功的攻擊模式大概的舉出來 再針對各 10/12 19:50
17F：→ kideram: 模式想出破法 但都僅限於招式上 內力沒多加解釋 破氣式不 10/12 19:51
18F：→ kideram: 就是針前幾式不但招式強且內力高的人而設 一個光招式利害 10/12 19:52
19F：→ kideram: 而內力弱的人跟招式內力俱強的當然不一樣 如果把總訣式當 10/12 19:53
20F：→ kideram: 作後面幾式的大概精要 那破氣式就是輔助前面幾式似乎也通 10/12 19:54
21F：→ KZHenry: 當然是完全不通 10/13 02:39
22F：→ KZHenry: 那樣的話根本不用獨立出來 合併在總訣式就好 10/13 02:40
23F：→ KZHenry: 後面八式固定要破解一門武功的 10/13 02:41
24F：→ KZHenry: 可以混來混去 那刀劍根本所差無幾 10/13 02:41
25F：→ KZHenry: 不如學金5 創個九劍歸一 10/13 02:42
26F：→ KZHenry: 更屌更猛更霸氣 無物不破 10/13 02:43
27F：→ KZHenry: 武功都是虛構出來的 所以更要重視脈絡與文理 10/13 02:45
28F：→ KZHenry: 這樣才有看頭 10/13 02:45
29F：→ KZHenry: 真正的武術反而是不需要這麼講究文筆順達 10/13 02:46
30F：→ KZHenry: 解釋金庸的武功 更大的部分是要解讀金庸文章想要表現的 10/13 02:47
31F：→ KZHenry: 東西 10/13 02:47
32F：→ KZHenry: 金庸非武術達人 當然有些地方很錯亂矛盾 10/13 02:48
33F：→ KZHenry: 就像張無忌的 九陽神功 乾坤大挪移 設定上很威猛 10/13 02:49
34F：→ KZHenry: 表現卻總是在苦戰 降低格調 10/13 02:50
35F：→ KZHenry: 雖然九陽照書中描述勝於九陰 也沒多少讀者認同 10/13 02:51
36F：→ KZHenry: 小說裡的表現力 更大過於設定 10/13 02:54
37F：→ KZHenry: 但回過頭來解讀金庸的武功設定 是為了更清楚的明白作者 10/13 02:55
38F：→ KZHenry: 想呈現的世界 10/13 02:55
39F：→ KZHenry: 金庸很愛 陰陽調和 剛柔並濟的思想 10/13 02:57
40F：→ KZHenry: 但是至剛至陽其實也不見得會較弱 10/13 02:58
41F：→ KZHenry: 完全只是因為探討金庸武學的設定才會剛柔並濟好 10/13 02:59
42F：→ KZHenry: 現實上西洋拳擊練個兩年屌打你練太極拳20年 10/13 02:59
43F：→ KZHenry: 什麼陰陽吞吐 柔中有剛 一點價值也沒有 10/13 03:00
44F：→ KZHenry: 更別說中國劍只是裝飾品 沒有實用性 10/13 03:01
45F：→ KZHenry: 槍 刀 弓 日本刀等兵器完全屌打中國劍 10/13 03:02
46F：→ KZHenry: 結果你玩金庸5 一堆劍法 而且都比較強 10/13 03:03
47F：→ KZHenry: 刀法少又弱 槍幾乎沒有 10/13 03:03
48F：→ KZHenry: 實際上會想用劍的 不是身份高貴就是傻瓜 10/13 03:07
49F：→ baigyatsh: 書中沒有描述九陽勝九陰啊 10/13 04:12
50F：→ xbit: 一版九陽九陰是達摩創的 內功是九陽勝.外功是九陰 10/13 09:43
51F：→ xbit: 2版九陰改成是黃裳 老張說九陽是後世中土人士 10/13 09:45
52F：→ xbit: 3版九陽加碼爆料是鬥酒僧借看九陰後所創的 10/13 09:46
53F：→ xbit: 鬥酒僧是(自覺)九陽比九陰更是陰陽調和剛柔互濟... 10/13 09:49
54F：→ xbit: 可是九陰總綱糾正了道家武學偏陰實現了陰陽互濟剛柔並重 10/13 09:52
55F：→ xbit: 所以鬥酒僧看不懂梵文???還是九陽其實是參考九陰總綱創的? 10/13 09:55
56F：→ lejnsaryai: 以小說敘述來看是鬥酒僧不懂梵文 10/13 10:04
57F：→ lejnsaryai: 鬥酒僧覺得九陰真經一味純陰，重以柔克剛、以陰勝陽， 10/13 10:07
58F：→ lejnsaryai: 所以才創了陰陽調和剛柔互濟的九陽真經 10/13 10:08
59F：→ lejnsaryai: 而黃裳在九陰真經中有寫到，道家武功以柔為主，九陰極 10/13 10:14
60F：→ lejnsaryai: 盛乃成為災，他會取名為九陰真經是指陰陽不調即成為災 10/13 10:16
61F：→ lejnsaryai: 的意思。而九陰總旨則是九陰真經的最高秘奧，闡述陰陽 10/13 10:17
62F：→ lejnsaryai: 互濟、陰陽調和，糾正道家重陰柔的缺失。 10/13 10:18
63F：→ lejnsaryai: 所以如果鬥酒僧看得懂梵文，那就該懂九陰真經不是他所 10/13 10:19
64F：→ lejnsaryai: 想的一味純陰，而是跟他九陽神功一樣都是陰陽互濟才對 10/13 10:21
65F：→ lejnsaryai: 。所以如果從小說敘述來看，只有鬥酒僧看不懂梵文總旨 10/13 10:23
66F：→ lejnsaryai: 才能解釋他為何"多此一舉" 10/13 10:24
67F：推 xbit: 推整理 10/13 10:28
68F：→ lejnsaryai: 話題拉回來，不論是二版說的九陰真經跟九陽神功並駕齊 10/13 10:29
69F：→ lejnsaryai: 驅、各擅勝場，還是三版九陰跟九陽都是陰陽調和互濟， 10/13 10:31
70F：→ lejnsaryai: 金庸的設定一直是九陰跟九陽同等級 10/13 10:31
71F：→ xbit: 個人還是喜歡九陰..九陽最後大關真的不是所有人都敢賭.. 10/13 10:39
72F：→ KZHenry: 會腦補鬥酒僧看不懂梵文的就是因為表現不受讀者肯定 10/13 11:32
73F：→ KZHenry: 都已經用了"抬轎"的手法，就是代表設定九陽>九陰 10/13 11:33
74F：→ KZHenry: 別跟我說 抬轎是什麼意思然後來爭辯@@ 設定不被認同 10/13 11:34
75F：→ KZHenry: 就是金庸改版的不好，失敗了。讓人無法接受 10/13 11:34
76F：→ KZHenry: 九陽真經都夾寫在梵文的佛經中了，然後和尚會看不懂? 10/13 11:36
77F：→ KZHenry: 金庸要是聽到這種言論大概也是覺得很傻眼貓咪 10/13 11:36
78F：→ KZHenry: 好比一流的研究生說他都不會看原文書一樣，比扯鈴還扯 10/13 11:39
79F：→ KZHenry: 要是我來腦補，我會腦補成九陰是純道家武學 10/13 11:40
80F：→ KZHenry: 九陽真經是"佛道合一"，所謂的真正的陰陽並濟指的是 10/13 11:41
81F：→ KZHenry: 武學思想 10/13 11:41
82F：→ KZHenry: 而並非單指內功的部分。只是九陽表現不夠驚豔 10/13 11:42
83F：→ KZHenry: 不被接受也是情理之中。畢竟小說的實際表現比設定重要 10/13 11:42
84F：→ baigyatsh: 不是表現 上面原文整理的很清楚 九陰早就寫明陰陽並濟 10/13 11:47
85F：→ baigyatsh: 書中表明的寫兩套並駕齊驅 10/13 11:47
86F：→ KZHenry: 我已經講得很清楚了，要不要接受是看個人。改版改得不好 10/13 11:49
87F：→ KZHenry: 是金庸的問題 不是我的問題，這話去跟他討論去 10/13 11:49
88F：→ baigyatsh: 鬥酒僧並沒有說他是一流佛經的研究僧 楞伽經早就有翻 10/13 11:50
89F：→ baigyatsh: 譯版 佛家看不懂梵文的很平常 然後九陰裡的梵文也不是 10/13 11:50
90F：→ baigyatsh: 用梵文寫的 是用中文寫梵文的發音 10/13 11:50
91F：→ baigyatsh: 就是你的問題 他根本沒有寫九陽比較強 10/13 11:51
92F：→ baigyatsh: 他寫的是並駕齊驅 你拿你錯誤理解說是他問題也扣太大帽 10/13 11:52
93F：→ baigyatsh: 子 10/13 11:52
94F：→ KZHenry: 你為什麼這麼執著強弱? 我也不覺得九陰比較弱 10/13 11:52
95F：→ KZHenry: 設定上怎樣就是怎樣，跟讀者的理解本來就兩回事 10/13 11:52
96F：→ KZHenry: 我說得很清楚了，已經使用了"抬轎"的手法。是你不肯接受 10/13 11:53
97F：→ KZHenry: 是不是你不知道什麼叫做"抬轎"???? 10/13 11:54
98F：→ baigyatsh: 設定就是寫並濟齊驅 上面沒有任何一個除了你以外的人理 10/13 11:55
99F：→ baigyatsh: 解錯誤 10/13 11:55
100F：→ KZHenry: 你覺得怎樣就怎樣嘛，還有一定要辯到贏才肯罷休嘛@@ 10/13 12:03
101F：→ KZHenry: 不去探究文學手法，卻拘泥在自以為是的"考究" 10/13 12:03
102F：→ KZHenry: 也不知道是在看小說還是在讀拳經 10/13 12:04
103F：→ KZHenry: 希望你早日神功大成 10/13 12:05
104F：→ lejnsaryai: 新修版 倚天屠龍記 十六 剝極而復參九陽 10/13 12:21
105F：→ lejnsaryai: 他不說自己姓名出身，只說一生為儒為道為僧，無所適從 10/13 12:21
106F：→ lejnsaryai: ，某日在嵩山鬥酒勝了全真教創派祖師王重陽，得以借觀 10/13 12:21
107F：→ lejnsaryai: 《九陰真經》，雖深佩真經中所載武功精微奧妙，但一味 10/13 12:21
108F：→ lejnsaryai: 味崇揚「老子之學」，只重以柔克剛、以陰勝陽，尚不及 10/13 12:22
109F：→ lejnsaryai: 陰陽互濟之妙，於是在四卷梵文《楞伽經》的行縫之中， 10/13 12:22
110F：→ lejnsaryai: 以中文寫下了自己所創的「九陽真經」，【自覺比之一味 10/13 12:22
111F：→ lejnsaryai: 純陰的《九陰真經》】，更有陰陽調和、剛柔互濟的中和 10/13 12:23
112F：→ lejnsaryai: 之道。 10/13 12:23
113F：→ lejnsaryai: 新修版 射鵰英雄傳 三十一 鴛鴦錦帕 10/13 12:23
114F：→ lejnsaryai: 道家武功本來以陰柔為主，九陰極盛，乃成為災。黃裳所 10/13 12:24
115F：→ lejnsaryai: 以名之為「九陰真經」，原有陰陽不調，即成為災之意。 10/13 12:24
116F：→ lejnsaryai: 這九陰真經的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理，糾正 10/13 12:24
117F：→ lejnsaryai: 道家但重陰柔的缺失，比之真經中所載的功夫更深了一層 10/13 12:24
118F：→ lejnsaryai: 【鬥酒僧覺得九陰一味純陰，但九陰總旨卻是陰陽調和、 10/13 12:25
119F：→ lejnsaryai: 陰陽互濟，如果鬥酒僧看得懂九陰總旨，為何還會認為九 10/13 12:26
120F：→ lejnsaryai: 陰一味純陰？這不就表示鬥酒僧看不懂用梵文寫的九陰總 10/13 12:26
121F：→ lejnsaryai: 旨嗎？所以「鬥酒僧看不懂梵文」是基於原文所做的合理 10/13 12:26
122F：→ lejnsaryai: 推論 10/13 12:26
123F：推 voko: 推整理 本來不同版本不同時期的金庸要表達的就不同 10/13 13:07
124F：→ voko: 可能他剛寫神雕末覺遠有用九陽壓過九陰的概念來烘托 10/13 13:08
125F：→ voko: 原本的九陰是陰柔 但寫到後面又不甘九陰被比下去 10/13 13:09
126F：→ voko: 又把九陰說成 加了總綱會是陰陽互濟 10/13 13:09
127F：→ voko: 這樣其實倚天中在孤島上那段 張無忌說周芷若有陰不能練九陽 10/13 13:12
128F：→ voko: 還說除非張三丰那種修為才能九陰九陽並練 又要圓了 10/13 13:12
129F：→ voko: 再來九陰定義上是道家武學但新修版又加了很多仇家的武學 10/13 13:14
130F：→ voko: 九陽原版本把它放在佛經裡 原本定義是佛家武學 10/13 13:19
131F：→ voko: 但新修版鬥酒僧的儒道僧經歷 是道是佛也不重要了 10/13 13:20
132F：→ lejnsaryai: 沒有喔，即使是初版，九陰跟九陽也是屬於同等級，都是 10/13 13:23
133F：→ voko: 覺遠出場 九陽未大成就有如斯威力 確實有蓋過九陰的態勢 10/13 13:23
134F：→ lejnsaryai: 達摩所創。之後我再發篇文說初版九陰跟九陽的描述 10/13 13:24
135F：→ voko: 了解 感謝 10/13 13:25
136F：→ voko: 只是後面張無忌的表現....打了折扣 讓人覺得九陽 XDD 10/13 13:26
137F：→ lejnsaryai: 另外，覺遠出場時原文有說他九陽大成了 10/13 13:27
138F：→ lejnsaryai: 初版/二版/三版皆有 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 10/13 13:28
139F：→ voko: 這我也有印象 他在神雕末跟鬥何足道確實有大成的表現 10/13 13:28
140F：→ lejnsaryai: 覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又 10/13 13:28
141F：→ voko: 如果沒大成可以這樣那九陽也太厲害了 10/13 13:28
142F：→ lejnsaryai: 不會避，只有挨打，【他修習《九陽真經》已有大成】， 10/13 13:28
143F：→ lejnsaryai: 體內真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。 10/13 13:29
144F：→ voko: 但在倚天力盡而竭 又落漆了 10/13 13:29
145F：→ lejnsaryai: 覺遠九陽大成這句話從初版到三版都有寫，金庸沒刪除過 10/13 13:30
146F：→ voko: 我們知道的是覺遠是個書呆 他心無旁鶩照本練 10/13 13:30
147F：→ voko: 有點無心插柳反而更強的像游坦之練易筋經那樣 10/13 13:31
148F：→ voko: 書中確實有已大成，那是在下印象派錯了 10/13 13:34
149F：→ voko: 是我以張無忌練九陽的脈絡來想 覺遠沒有一氣袋的機遇 10/13 13:35
150F：→ voko: 卻打出了這種水準 我糾結的點是他大成卻還力盡而亡那邊 10/13 13:37
151F：→ voko: 覺遠沒有張無忌的機遇卻練出張無忌用一氣袋的水平這樣對嗎? 10/13 13:39
152F：→ lejnsaryai: 對，書中是說覺遠九陽大成，張無忌九陽神功大功告成 10/13 13:52
153F：→ lejnsaryai: 再加上覺遠被旁白說內功充沛、功力之純不弱於楊過長嘯 10/13 13:54
154F：→ lejnsaryai: ，被楊過評為內力深厚可跟一燈郭靖相匹敵。 10/13 13:55
155F：→ lejnsaryai: 還有張三丰說張無忌的內力除了他外，生平所見只有覺遠 10/13 13:57
156F：→ lejnsaryai: 、郭靖、楊過等寥寥數人 10/13 13:57
157F：→ lejnsaryai: 所以覺遠跟張無忌一樣，都是九陽神功練滿大成 10/13 13:58
158F：→ lejnsaryai: 然後上面說的也是九陰九陽同等級的依據，不論是金庸設 10/13 13:58
159F：→ lejnsaryai: 定，還是實際表現(覺遠張無忌九陽大成，跟練有九陰的 10/13 14:00
160F：→ lejnsaryai: 郭靖一燈楊過等人內力都同水準)，都可以證明這點 10/13 14:00
161F：推 voko: 是的，是我想岔 想成換成郭楊張 在覺遠的場子不會力竭而亡 10/13 14:17
162F：→ lejnsaryai: 至於關於覺遠力竭而亡，我個人是這麼想：因為原文有說 10/13 14:26
163F：→ lejnsaryai: 覺遠九陽大成、覺遠內力跟五絕、張無忌同級，那我們該 10/13 14:27
164F：→ lejnsaryai: 思考的是為何有五絕級內力的他會跑到力竭而亡，而不是 10/13 14:27
165F：→ lejnsaryai: 覺遠力竭而亡所以他沒有九陽大成、沒有五絕級內力，因 10/13 14:28
166F：→ lejnsaryai: 為這樣就與原文相違背了。 10/13 14:28
167F：→ lejnsaryai: 然後覺遠為什麼跑到死了，之前板上有討論過： 10/13 14:34
169F：推 voko: 橫紋肌溶解XDDD 10/13 16:24
170F：推 hau7341: 九陽真經夾在梵文佛經中就一定懂梵文？？書中都已經說九 10/13 18:07
171F：→ hau7341: 陰梵文篇會讓整部九陰變陰陽並濟了...怎麼看都是版大的 10/13 18:07
172F：→ hau7341: 推論比較合理...還“抬轎”勒，後面還有“破格”好嗎... 10/13 18:07
173F：→ hau7341: 別跟我說 破格是什麼意思然後來爭辯@@ ，要不要接受是看 10/13 18:08
174F：→ hau7341: 個人。改版改得不好是金庸的問題 不是我的問題，這話去 10/13 18:08
175F：→ hau7341: 跟他討論去 10/13 18:08
176F：推 kmtlikeslave: 活字典又在發威了 10/13 19:21
177F：推 ifyoutry: 我小學課本裡滿滿的塗鴉可是到了考試我還是不及格啊． 10/13 20:03
178F：噓 cute101037: 純噓金庸不是武術高手這個想法，難道世界上真有武術 10/15 12:34
179F：→ cute101037: 高手？？如果有武俠小說中的武功存在，才能說金庸非專 10/15 12:34
180F：→ cute101037: 業人員，不懂武功!!!!問題是武俠小說本來就是幻想， 10/15 12:34
181F：→ cute101037: 有練過現在所謂武功的人，就會比金庸有條理？？？？？ 10/15 12:34
182F：→ cute101037: ？？？？？？？？ 10/15 12:34