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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Qcpsbbg ] 作者: BITMajo (BITMajo) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 岳不群是在恨令狐沖幾點的 時間: Sun Mar 4 08:28:18 2018 以下根據二版小說, 再加上個人站在岳不群的立場的想像論述。 不見得客觀或符合作者原意,看看就好。 首先整理一下笑傲世界線的歷史: ====================================== 百 年前 莆田少林寺得『葵花寶典』 A 年前 岳肅、蔡子峰二人偷錄『葵花寶典』 渡元禪師還俗復名林遠圖並創立福威鏢局 B 年前 魔教十長老攻華山奪『葵花寶典』 B+5 年前 魔教十長老再次攻華山 60多年前 青城派掌門長青子敗在林遠圖手上 岳不群出生 50多年前 岳不群入華山派 40多年前 寧中則出生 25 年前 玉女峰大比劍 令狐沖出生 19 年前 林平之出生 18 年前 岳靈珊出生 17 年前 任盈盈出生 15 年前 岳不群夫婦收留令狐沖 11 年前 東方不敗竄位囚禁任我行 ?~3 年前 岳不群收勞德諾為二弟子 2~4 年前 東方不敗開始將掌教權交給楊蓮亭 元年春季 福威標局滅門慘案 劉正風金盆洗手宴滅門慘案 元年初冬 令狐沖上思過崖面壁三個月 二年初春 華山派訪洛陽 二年初夏 令狐沖和向問天上梅莊解救任我行 二年12/15 令狐沖率領群豪上少林寺救聖姑 三年2/16 令狐沖接任恆山派掌門 三年3/15 封禪台比劍奪帥 ====================================== 笑傲世界線發生的事, 年代與順序大約是這樣。 比較有疑問的,是令狐沖的出生時間, 好像也依據版本不同有一點修改。 不過這點對大環境的影響都不大。 那麼,各位看到這邊, 如果還對於我從這個時間表上感覺到了什麼有興趣, 就請繼續看下去吧。 首先先講華山派。 華山派在笑傲江湖之中,是個曾經很強大, 但後來卻像福威鏢局一樣,衰敗沒落的門派。 可以看出華山派昔日強盛,並造成華山派式微的原因有兩點: 其一是得到葵花寶典,引發的魔教十長老兩度攻華山。 其二是得到葵花寶典,引發華山派劍氣之爭, 最後讓華山派分裂對立, 整派人自相殘殺的玉女峰大比劍。 在笑傲第三十章 ─ 密議, 方證曾經提到,魔教十長老第一次攻打華山派時,講到了: 魔教十長老多數身受重傷,鎩羽而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命, 在笑傲第九章 ─ 邀客, 岳不群向徒弟們洗腦劍氣之爭時,講到了: 當年五嶽劍派爭奪盟主之位,說到人材之盛,武功之高,原以本派居首, 只以本派內爭激烈,玉女峰上大比劍,死了二十幾位前輩高手, 在玉女峰大比劍時,岳不群已經是成年人, 他會稱之為前輩高手的腳色,想來應該有相當的實力吧。 華山派昔日是個有不少高手的門派, 甚至推測他曾是五嶽之首,恐怕都不過分。 但在笑傲江湖的時代,已經變得十分的弱小了。 那麼,笑傲江湖時代的華山派,有多少人呢? 在金盆洗手會,和岳不群一同下山的弟子, 除了令狐沖、勞德諾和岳靈珊以外, 約還有7~8個人左右。 這點可以從笑傲第二章 ─ 聆秘中, 勞德諾和岳靈珊進到茶棚時的敘述得知: 突然間七八個聲音一齊響起,有的拍手,有的轟笑,都道:「師妹好眼力。」 在笑傲第七章 ─ 授譜,岳不群師徒一行人回到華山派時, 高明根和陸大有先行上峰報訊,華山派其餘二十多名弟子都迎下峰來,拜見師父。 這段敘述告訴了讀者,留在華山上的人,大約20人左右。 也就是說,笑傲時代的華山派,總共約30多人。 如果是有實力的30人,那還是個很強的門派吧。 可惜的是,這30多人,大部分的武功都非常低微。 笑傲第七章 ─ 授譜 林平之見這些弟子年紀大的已過三旬,年幼的不過十五六歲, 其中有六名女弟子,一見到岳靈珊,便都咭咭咯咯的說個不休。 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖道:「我華山派共有七個女弟子,靈珊師妹是師父的女兒, 我們都管她叫小師妹。其餘六個都是師母收的弟子。」 從這兩段敘述可以得知, 30多人裡面,就有7人是女弟子, 說女弟子佔了華山派20%,應該不過分。 這些女弟子是強是弱呢? 大家想想看,其他女弟子有沒有可能比岳靈珊強, 再想想看岳靈珊強不強,應該就有答案了。 即使如此,華山派還有20多名男弟子, 不過這些人,恐怕也比女弟子好不了多少。 這點從哪裡可以推測出來呢? 不,不是梁發,而是令狐沖和勞德諾。 令狐冲是大師哥,也就是華山派的首位弟子; 勞德諾是二師哥,也就是華山派的二號弟子。 (先不考慮親生女兒岳靈珊的入門順序) 笑傲第二章 ─ 聆秘 我當時給他這麼一托,一口氣換不過來,隔了好半天才答: 『是,弟子是帶藝投師的。弟子拜入華山派時,大師哥已在恩師門下十二年了。』 這是勞德諾和華山派同門閒聊, 回憶自己代替令狐冲上青城山道歉的對話。 令狐冲的出生時間,大約與玉女峰大比劍相近。 在他出生一段時間後,被岳不群夫婦收養, 最後入門華山派,成為首席弟子。 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒,十五年前蒙恩師和師母收錄門下, 令狐沖在和儀琳閒聊時,是如此說道。 各位看出問題在哪裡了嗎? 令狐沖於笑傲元年約25歲,他在15年前,也就是10歲的時候被"收錄門下", 而勞德諾說他入門時,大師哥已經在岳不群門下12年了。 如果令狐沖被"收錄門下"的時間,就是勞德諾說的,大師哥在恩師門下的時間, 那麼勞德諾是在笑傲故事發生的3年前,才加入華山派的。 換言之,剩下的30多位華山弟子, 岳不群要在這3年內收齊... 說真的,我自己都覺得這太誇張, 對此我的解讀是,令狐沖可能在更早之前就被岳不群夫婦收養了, 只是直到十歲時,岳不群才正式將令狐沖收為弟子。 而勞德諾在說大師哥在恩師門下的時間時, 指的其實是令狐冲被岳不群夫婦收養的時間, 而不是正式入門的時間。 這樣一來,感覺比較合理一些, 不用像蒐集寶可夢一樣,趕著收弟子了。 (這也是前面時間表勞德諾入門時間不確定的原因) 雖然依據版本不同, 可能影響了令狐沖的年齡,或勞德諾的入門時間, 但重點應該是不變的: 華山派幾乎所有的弟子,入門時間都不長。 既然這樣,他們的武功能強到哪裡去? 在笑傲的時代,除了劍宗的人馬以外,華山派是沒有其他伯叔輩的。 這個門派除了掌門夫婦以外,其他人根本不行啊。 反觀一下笑傲時代,其他武林門派的人數。 笑傲第二十三章 ─ 伏擊 令狐冲向山坡上望去,只見影影綽綽的站著三四十人, 這段是講述北越恆山派的定靜師太, 帶領弟子前往福州對抗魔教的描述。 光是定靜師太的人馬,就有40人左右, 同時,位於龍泉鑄劍谷的定閒和定逸師太, 身邊多半也有一些弟子,再加上留守在恆山的弟子, 怎麼算,都比華山派還要多吧。 有些人或許會認為,恆山派一群女弟子的戰力有限, 但在笑傲第二十四章 ─ 蒙冤, 令狐沖被嵩山派鍾鎮偷襲時, 恆山弟子隨即組成劍陣,阻擋嵩山派高手。 這些女弟子個別武功並不甚高,但一結成陣,攻者攻,守者守, 十四人便擋得住四五名一流高手。 三個堪當掌門的高手,加上弟子的水準, 怎麼看,恆山派都比華山派強多了吧。 接下來看看東嶽泰山派。 泰山派在笑傲劇情中的表現,比不過伴隨著令狐沖的恆山派, 但泰山派的實力,恐怕是遠勝過恆山派的。 首先是泰山派的高手,數量就多過恆山派不少。 除了掌門人天門道長以外,故事中還出現了被田伯光打敗的天松道長, 向問天登場時,被令狐沖打敗的天乙道長。 更上一輩的高手,除了在五嶽併派篡位的玉璣子、玉音子和玉磬子以外, 笑傲第三十八張─聚殲,還出現了一位玉鍾子。 算起來,泰山派已經有7位高輩分的成員了。 雖然他們在劇情上的表現大多很慘,但有掌門級以上的輩分, 應該還是有相當實力的。 至於人數... 笑傲第三十二章 ─ 並派 泰山派中一名白鬚道人站了起來,朗聲說道:「天門師侄這話就不對了。 泰山一派,四代共有四百餘眾, 光是這句話,就能說明泰山派有多大了吧。 那麼,笑傲的五嶽之首,嵩山派, 又有多強呢? 在笑傲第六章 ─ 洗手, 劉正風的金盆洗手會上,嵩山派暗中埋伏, 將南嶽衡山派完全的壓制住了。 果然聽得劉正風接口道:「費師兄此言,未免太也抬舉小弟了。 劉某只是衡山派中一介庸手,兒女俱幼,門下也只收了這麼八九個不成材的弟子, 一名年輕漢子說道:「劉師伯,弟子們得罪了。」 便有三十餘名衡山派弟子走到恆山派群尼身側, 這些都是劉正風的師侄輩,衡山派第一代的人物都沒到來。 衡山一派,至少有40人以上, 再加上劉正風的江湖交情不錯,前來參加金盆洗手宴的賓客,一定有人願意出手相助。 幾十人的聲音同時叫了出來,聲既響亮,又是出其不意,群雄都吃了一驚。 但見屋頂上站著十餘人,一色的身穿黃衫。 大廳中諸人卻各樣打扮都有,顯然是早就混了進來,暗中監視著劉正風, 在一千餘人之中,誰都沒有發覺。 為了能確實壓制住劉正風,嵩山派展現了強大的動員能力。 這點在五嶽併派前夕,左冷禪為了直接剷除反對並派的北嶽衡山派, 派出人馬偽裝成日月神教伏擊時,也可以看出來。 笑傲第二十二章 ─ 脫困 那三十餘人排成一字長蛇,向山道上爬去。 笑傲第二十三章 ─ 伏擊 但見嵩山那些人以二對一,魔教的七人立處下風。 那七人眼見寡不敵眾,齊聲呼哨,從南方退了下去。 在派出30人埋伏恆山派,被令狐沖擊退, 又在幾個時辰後,埋伏在廿八鋪將恆山派弟子擄走, 同時又要有一批嵩山弟子,假裝把伏兵打跑, 好說服定靜師太服從。 同時,在龍泉鑄劍谷又還有一批嵩山派人馬, 對定閒和定逸兩個師太做類似的事。 若非有相當強的實力, 應該是做不到這些的。 除此之外,嵩山派還攏絡了不少他派的武林人士, 例如『白頭仙翁』卜沉、『禿鷹』沙天江、青海一梟、白板煞星, 以及在破廟伏擊華山派的15個蒙面人。 更別說嵩山派本身就有不少高手。 笑傲第十一章 ─ 聚氣 眾弟子均想:「師父武功雖高,未必是左盟主的對手, 何況嵩山派左盟主的師弟共有十餘人之多,武林中號稱『嵩山十三太保」, 大嵩陽手費彬雖然逝世,也還剩下一十二人。這一十二人,無一不是武功卓絕的高手, 決非華山派的第二代弟子所能對敵。咱們貿然上嵩山去生事,豈非太也鹵莽?」 十三太保以外,嵩山派還有其他隱藏的高手, 像是在龍泉鑄劍谷領對的趙、張、司馬三人。 再想想泰山派,一個有400多人的大門派, 竟能在左冷禪的影響下分裂投降,可以推測嵩山派的實力更勝過泰山派。 說嵩山派是笑傲世界內的超強門派,應該不過分。 只怕五嶽派的其他四嶽合併起來, 也沒有嵩山派強呢。 從這些描述,應該可以看出華山派在五嶽之中, 是多麼弱小的門派了。 事實上,只比較普通弟子數量的話, 只怕連青城派都會贏過華山派。 笑傲第三十五章 ─ 復仇 林平之冷冷的道:「要安穩睡覺,你這一生是別妄想了。 你青城派來到嵩山的,連你共有三十四人。 岳不群和華山派的武林聲望, 之所以在故事中還有相當程度, 一方面是華山算是名門正派, 岳不群也確實有相當程度的武功, 另外也跟岳不群代人處世的方式有關吧。 當然,想在江湖上當個君子, 這種做法本身可能就有問題了吧。 不過,如果是其他人, 又會怎麼做呢? 岳不群自幼就加入了華山派,在他年輕的時候, 華山可以算是武林中非常強的門派。 但在他30多歲的時候,華山爆發了劍氣之爭, 玉女峰大比劍,幾乎使得所有華山派高手殞命。 剩下來的人,像是封不平等劍宗弟子, 變成了日後淺在的敵人。 同派的盟友,除了才十幾歲的甯中則以外, 一個人也不剩了。 此時的岳不群,只不過是個失去所有同門, 家道中落,在江湖上苟延殘喘的可憐年輕人罷了。 他娶了相差十幾歲的甯中則,兩人相依為命, 但一個小丫頭,會有多大的助力?(看看岳靈珊) 他自己又武功未成, 別說什麼謀定日後當上五嶽盟主的鬼話了, 此時,能好好活下來,就要偷笑了吧。 岳不群夫婦兩人,除了生了個女兒以外, 雖然沒有其他孩子, 但收養了孤苦無依的令狐沖, 倒也成了一個完整的家庭, 能平凡的過完接下來的人生。 本來應該是這個樣子的。 可是,他們是武林中人,人在江湖,身不由己, 他們最終還是必須當個武林人士。 可能是玉女峰大比劍後, 先師氣絕前有遺命,要他復興華山派; 可能是擔憂與魔教過去的仇恨, 讓他必須壯大聲勢、建立盟友; 可能是怕劍宗回歸, 奪走他們在華山上僅有的棲身之地。 笑傲第二十九章 ─ 掌門 令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座,尋思:「記得師父當年接任華山派掌門, 少林派和武當派的掌門人並未到來,只遣人到賀而已。 岳不群最後還是把華山派復興, 成功的當上掌門人了。 不過,這掌門人的位置, 大概也不輕鬆。 靠著他的武功修為,他在江湖上確實建立了一定的名氣, 也為華山派博得了一些盟友。 笑傲第七章 ─ 授譜 岳不群歎了口氣,說道:「我華山派向來的宗旨是『人不犯我,我不犯人』, 除了跟魔教是死對頭之外,與武林中各門各派均無嫌隙。 但華山派還是一個弱小的門派。 笑傲第十三章 ─ 學琴 岳夫人搖搖頭,說道:「從這裡到福建,萬里迢迢,咱們哪有這許多盤纏? 莫不成華山派變了丐幫,一路乞食而去。」 不只是要當心仇敵, 只怕維持生計已經是一個煩惱。 在這種情況下, 要想在武林稱霸什麼的,那是不可能的。 他雖然貴為華山派掌門,但華山在武林中的處境, 恐怕和玉女峰大比劍後,沒有相差多少。 此時的岳不群,武功已能獨當一面, 但妻子的武功比上不足,比下有餘, 女兒和養子更只是稚氣未脫的孩子。 "華山派"的名號,對岳不群來講, 並不是能報出來炫耀的驕傲, 而是他必須努力去保護的負擔。 不過,世局變動, 是不會允許華山派安於現狀的。 左冷禪策劃了五嶽併派, 甚至還安插了勞德諾投入華山門下, 準備要將其他四派全數併吞, 和強大的日岳神教對抗。 此時的岳不群又能做什麼呢? 他或許因此而試著努力招收了一些弟子, 但憑一己之力,能做的事是有限的。 他不像少林武當有淵源名氣, 不像嵩山有眾多黨羽, 財富和影響力,只怕還贏不過金刀王家, 他只有一個叫華山派的空殼而已。 這時候,他遇到了一個轉機。 青城派的余滄海,為了奪取辟邪劍譜, 滅了福威鏢局,而福威鏢局劍法的傳人, 被他收入門下了。 這項轉機是吉是兇,只怕很難講, 辟邪劍法威名太盛,但真實性卻曖昧不明, 或許根本得不到劍法,反而會替華山派招來想奪取劍法的敵人。 儘管如此,岳不群還是將林平之收入門下了。 這是為了謀取劍法,還是有其他原因,就只有他自己心裡知道了。 不過,對岳不群來說, 想得到辟邪劍法,真的能算是什麼陰謀嗎? 辟邪劍法是怎麼來的? 當年,渡元禪師從岳肅、蔡子峰二人偷錄葵花寶典後, 將他當作了自己的武功,稱為辟邪劍法。 這兩者不就是一樣的東西嗎。 如果林家能把抄錄來的辟邪劍法稱之為祖傳武功, 那華山派又何嘗不能把葵花寶典, 視為自己的武功呢? 如果林平之擁有辟邪劍法, 則華山派庇護林平之, 林平之將寶典的武功回歸華山, 這難道不是件合情合理的事嗎? 站在岳不群的角度來看, 或許就是如此吧。 但岳不群怎麼也想不到的, 是他的大弟子,他相觸數十年的養子, 令狐沖,居然會變成他的問題之一。 本來只是罰他在思過崖面壁, 想不到他卻去學了一套來歷不明的高深劍法。 岳不群此時究竟是認為令狐沖學了辟邪劍法呢? 還是學了獨孤九劍呢? 如果那是獨孤九劍, 儘管已經警告過他,不能走上劍宗的歪路, 他卻還是成為了劍宗門下的徒弟。 儘管對旁人來說,劍宗氣宗,同樣都是華山派, 但對岳不群而言,劍宗是他曾經親身體驗過的恐怖。 當年的玉女峰大比劍,讓他幾乎喪命, 華山派這數十年的慘狀,也是因此而起。 儘管都叫華山派, 但非我族類,其心必異。 如果令狐沖向劍宗的人學習劍法, 再加上封不平親上華山奪位, 可以確定的是,劍宗的勢力已經回歸了。 那麼,昔日的慘狀,又會重現嗎? 如果令狐沖學的是辟邪劍法,那又如何呢? 站在岳不群的角度來看,這可能不算是壞事。 但是,接二連三出現的怪事太多了。 陸大友莫名慘死、紫霞密籍丟失、 華山派接二連三遇到強敵上門。 加上最重要的,令狐沖都牽涉於其中, 和淫賊田伯光,桃谷六仙這些旁門左道來往, 卻又完全無法交代到底發生了什麼事, 連自己的武功來歷都不肯說清楚。 這是一個他相處10幾年的養子, 本來,這人應該是他所有的弟子裡面, 最讓他信任的。 此時,他們之間的親情,已經變得薄弱了吧。 岳不群當然不能理解令狐沖的奇遇和為難, 可是令狐沖又何曾考慮過岳不群的立場了呢? 笑傲第十三章 ─ 學琴 一連數日,他便和這群無賴賭錢喝酒,頭幾日手氣不錯,贏了幾兩, 第四日上卻一敗塗地,四十幾兩銀子輸得乾乾淨淨。 從這點就可以看出,令狐沖早就失去身為大弟子的擔當了吧。 明明華山派應該不是富裕的門派,卻可以在有危難的時候, 豪不在意的把錢拿去行樂,這樣的金錢觀,已經是自我放棄了吧。 一個交往不正的人,心情不好就出去賭錢喝酒,打架鬧事, 儘管可能有自己的苦衷,但這個樣子,他的父母心中會怎麼想呢? 最後完全讓令狐沖和岳不群決裂的, 是五霸崗上的群豪大會。 對令狐沖而言,數日的苦悶,讓他想好好發洩, 和眾多旁門左道之士飲酒作樂,只是無傷大雅的行為。 但對岳不群來說,和這些人來往, 是完全無法接受的。 衡山劉正風,因為結交了魔教長老曲洋, 最後落得全家慘死的結局。 那麼,華山一派上五霸崗, 和魔教旗下眾多旁門左道交往, 左冷禪又會怎麼說呢? 他不希望令狐沖變成左冷禪對付華山派的藉口, 事已至此,只能和他徹底斷絕關係了。 但即使斷絕了師徒關係, 令狐沖帶給岳不群和華山派的影響還是沒有結束。 當他和向問天聯手,大戰五嶽群豪,殺傷正教數十人後, 其他人會怎麼看待岳不群和華山派呢? 令狐沖是哪裡來的? 他是華山派的棄徒,岳不群那傢伙教出來的。 令狐沖哪來那麼強的劍法? 八成是岳不群收了林平之後,得到的辟邪劍法。 江湖上的人,大概會這麼評斷華山派吧。 既要躲避劍宗和左冷禪的陰謀, 又要面對令狐沖惹下麻煩時, 江湖上其他人對華山派的檢討, 加上令狐沖已經確實和魔教中的人聯手, 這時,完全對這個浪子心灰意冷, 乃至於怨恨他,也不奇怪了吧。 接著,岳不群得到了真正的辟邪劍法。 這套武功可以讓他變強, 不再是以往那個脆弱、任人宰割的華山派, 可是,彷彿是個惡劣的玩笑, 要學會這套武功, 還需要付出常理無法接受的代價。 岳不群最後選擇了力量。 不知道是因為過去的遭遇,對人們的不信任, 還是因為學了辟邪劍法所付出的代價, 岳不群變成了一個不擇手段的惡人。 為了隱藏辟邪劍法的秘密,他選擇殺了英白羅和林平之, 即使他們應該情同父子,他在痛下殺手的時候沒有猶豫。 為了和魔教對抗,他選擇支持五嶽併派, 因此殺了恆山派的掌門人。 當他在少林寺和令狐沖比劍的時候, 聽到任我行說出要踏平華山派的宣言, 毫無疑問的,和任我行聯手的令狐沖, 對他而言已經是敵人。 但他查覺到了令狐沖對華山派抱有的感情, 因此先試著利用對方不敢反擊的特點, 想趁機殺死對方。 在發現無法成功後,又試圖用劍法引誘對方, 想讓令狐沖改變陣營。 在五嶽併派的前夕,令狐沖接任了恆山派掌門。 或許是看在令狐沖又有了一個正教門派的身分, 勢必得因此和魔教對抗, 加上令狐沖仍對華山派有好感, 且為了利用令狐沖的支持促成五嶽併派, 岳不群又決定和他好好相處。 最後,併派雖然成功了, 岳不群卻在令狐沖的眼中,看到了恐怖和疏離感。 此時,已經無所謂了。 反正已經順利併派, 令狐沖又沒辦法切斷他和魔教的關係, 總有一天,他會真的變成敵人吧。 既然我已經有辟邪劍法,那我就不需要再害怕了。 這個人,由我來殺吧, 這樣問題就結束了。 不知道岳不群和令狐沖為敵的時候, 是否對於這位昔日的養子很不諒解。 氣憤對方不顧大局、不辨是非, 為了一己私慾和魔教妖女來往, 幫助任我行和向問天這些滿手鮮血的惡人, 為正教帶來數不清的災禍。 但是,當岳不群為了達成自己的目的, 背棄了各種道德原則時 也是已經無法再看見, 自己是如何以正義之名, 做了那些惡事了吧。 這兩人原本應該有非常相近的價值觀, 卻因為遭遇不同、立場不同, 最終,走上了完全相反的道路。 如果當初令狐沖不去遵守那些保密的誓言, 向岳不群坦白一切的話, 事情又會變得如何呢。 我覺得笑傲一個很有趣的地方是, 他整個作品, 好像不斷在試圖灌輸給讀者一個觀念。 笑傲第二十七章 ─ 三戰 任我行道:「第一,我不知風老先生在哪裡。第二,就算知道,也決不跟你說。 明槍易躲,暗箭難防。真小人容易對付,偽君子可叫人頭痛得很。」 岳不群不再說話。 所謂的真小人,就是像任我行、左冷禪或余滄海這樣的人嗎? 如果是這樣的話,岳不群大半的人生, 恐怕根本就沒有什麼當"真小人"的本錢吧。 感覺上,好像有不少人把岳不群視為金庸小說最惡劣的腳色之一, 儘管說到首惡,應該歸倚天屠龍記的成昆,連城訣的血刀老祖這類人吧。 就我的猜測,岳不群之所以會讓不少人反感, 應該是因為大家在現實中,多少都有被人算計的經驗, 才讓人對"偽君子"一詞特別敏感, 使得岳不群的惡劣顯得很真實吧。 畢竟大部分人應該不太會代入想像, 自己遇到會淫人妻女的田伯光, 或是會吃人肉的漠北雙雄, 或是為了利益,趁你虎落平陽時, 馬上收割你的仇松年、西寶和尚、玉靈道人。 這些人,感覺好像在故事中,都被當作有趣的丑角描繪了。 甚至像是任我行, 這種被眾多腳色認證是兇殘殺手,自己也發出狂妄宣言, 實際上應該是讓人害怕到完全不想遇到的腳色, 在書中卻散發了某種黑暗梟雄的帥氣感。 總覺得常常看到笑傲的討論,會有人提到偽君子是最可惡的。 一個有做過好事的壞人,真的比一個只做壞事的人還更可怕可惡嗎? 我蠻懷疑這是看完笑傲江湖後應該學到的。 (後面剩下的是文首時間表在原文上的出處) 百 年前 莆田少林寺得『葵花寶典』 笑傲第三十章 ─ 密議 百餘年前,這部寶典為福建莆田少林寺下院所得。 60多年前 青城派掌門長青子敗在林遠圖手上 岳不群出生 笑傲第五章 ─ 治傷 岳不群「呸」的一聲,笑道:「駝子越來越無聊。故人見面, 不敘契闊,卻來胡說八道。小弟又懂什麼這種邪門功夫了?」 木高峰笑道:「你說不會採補功夫,誰也不信,怎地你快六十歲了, 忽然返老還童,瞧起來倒像是駝子的孫兒一般。」 50多年前 岳不群入華山派 笑傲第三章 ─ 救難 那時我剛入師門,還只是個十來歲的少年,在旁斟茶侍候,看得熟了, 你一試演,便知道這是辟邪劍法。 40多年前 寧中則出生 笑傲第七章 ─ 授譜 一個中年美婦緩步走近,岳靈珊飛奔著過去,撲入她的懷中, 叫道:「媽,我又多了個師弟。」 25 年前 玉女峰大比劍 令狐沖出生 笑傲第九章 ─ 邀客 岳不群在石上坐下,緩緩的道:「二十五年之前,本門功夫本來分為正邪兩途。」 笑傲第十七章 ─ 傾心 令狐沖笑道:「在下六歲那一年,就跟你賭過骰子,喝過老酒, 你怎地忘了?到今日可不是整整二十年的交情?」 19 年前 林平之出生 笑傲第一章 ─ 滅門 這匹大宛名駒,是林平之的外婆在洛陽重價覓來, 兩年前他十七歲生日時送給他的。 18 年前 岳靈珊出生 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒, 十五年前蒙恩師和師母收錄門下,那時小師妹還只三歲, 我比她大得多,常常抱了她出去採野果、捉兔子。 17 年前 任盈盈出生 笑傲第二十二章 ─ 脫困 向問天道:「十二年之前,教主離奇失蹤,東方不敗篡位。 向問天道:「就是東方不敗發難那一年,端午節晚上大宴, 小姐在席上說過一句話,教主還記得麼?」 任我行搔了搔頭,道:「端午節?那小姑娘說過什麼話啊? 那有什麼干係?我可全不記得了。」 向問天道:「教主別說小姐是小孩子。她聰明伶俐,心思之巧, 實不輸於大人。那一年小姐是七歲罷? 15 年前 岳不群夫婦收留令狐沖 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒, 十五年前蒙恩師和師母收錄門下,那時小師妹還只三歲, 我比她大得多,常常抱了她出去採野果、捉兔子。 11 年前 東方不敗竄位囚禁任我行 笑傲第二十二章 ─ 脫困 向問天道:「十二年之前,教主離奇失蹤,東方不敗篡位。 ?~3 年前 岳不群收勞德諾為二弟子 笑傲第二章 ─ 聆秘 我當時給他這麼一托,一口氣換不過來,隔了好半天才答: 『是,弟子是帶藝投師的。弟子拜入華山派時,大師哥已在恩師門下十二年了。』 笑傲第五章 ─ 治傷 令狐沖慢慢坐了下來,道:「我是個無父無母的孤兒, 十五年前蒙恩師和師母收錄門下,那時小師妹還只三歲, 我比她大得多,常常抱了她出去採野果、捉兔子。 2~4 年前 東方不敗開始將掌教權交給楊蓮亭 笑傲第三十一章 ─ 繡花 童百熊叫道:「東方兄弟,我要聽你親口說一句話,死也甘心。 三年多來你不出一聲,教中兄弟都已動疑。」 另外,岳不群是在魔教十長老攻華山後才出生的, 換言之,魔教十長老攻華山,必定在60年之前。 笑傲第三十章 ─ 密議 方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。 魔教十長老攻華山,便是想奪這部《葵花寶典》, --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1520123301.A.96A.html ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 08:31:35 ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 08:34:12
1F:推 chutom: 講的太好了 我想講但講不出來的東西b大剖析的好棒 03/04 08:37
2F:推 apple123773: 認真的 我都快哭了 03/04 08:38
3F:推 TrueTears: 笑傲系? 03/04 08:38
4F:→ bumingjiueli: 勞德諾不是因為年紀大被尊為二師兄? 03/04 08:39
5F:推 xsc: 這頁數 容我跪著看 03/04 08:39
6F:→ bumingjiueli: 實際上入門時間並不早於其他前面的幾個師兄弟? 03/04 08:39
7F:推 durg: 推用心整理時間線,還有整理出岳不群的思考邏輯這點也很厲害 03/04 08:40
8F:推 spfy: 岳:連...連我都不知道這麼詳細阿 03/04 08:40
9F:推 wizardfizban: 華人那時的排位是看年紀 勞德諾年紀大才會變二師兄 03/04 08:41
10F:→ wizardfizban: 華山 03/04 08:41
笑傲第七章 ─ 授譜 華山派規矩以入門先後為序,因此就算是年紀最幼的舒奇,林平之也得稱他一聲師兄。 只有岳靈珊是例外,她是岳不群的女兒,無法列入門徒之序, 只好按年紀稱呼,比她大的叫她師妹。 ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 08:43:41
11F:推 rp20031219: 講得真好,你是不是當今世上最後的皮鞋劍法傳人QQ 03/04 08:47
12F:推 devilshadow: 你笑傲系? 03/04 08:47
13F:推 wizardfizban: 只勞德諾年紀實在太老,入門雖然較遲,若叫舒奇等十 03/04 08:48
14F:→ wizardfizban: 幾歲的孩子做師兄,畢竟不稱,岳不群便派了他做二師 03/04 08:48
15F:→ wizardfizban: 兄 03/04 08:48
16F:→ wizardfizban: 哦 你以二版以為準 那就沒這段了 03/04 08:49
17F:→ wizardfizban: 這是三版增加的 03/04 08:49
三版我還沒有看過,這我就真的不知道了。
18F:推 bumingjiueli: 可是陸大有說他拜師第五年上 才學有鳳來儀喔 03/04 08:50
的確,所以完全照二版的時間會怪怪的。
19F:推 P2: 看年紀勞德諾怎麼只會是二師兄 03/04 08:50
20F:→ bumingjiueli: 這個二版就有的內容 所以三版修正合理 03/04 08:50
不過,提到入門時間,主要是我想強調華山派的弟子都很弱, 但即使三版有針對這點修改,多給華山弟子幾年入門練劍的時間, 因為其他門派人數和實力差異太大,恐怕還是不會改變華山派弱小的事實。
21F:推 aulaulrul4: 雖然覺得藍窗簾的可能性不低,但是分析的合理=3=" 03/04 08:50
22F:→ bumingjiueli: 另岳早就知道勞是臥底 所以有很多事明的暗的栽給沖 03/04 08:51
23F:推 chutom: 藍色窗簾?明明合情合理啊 03/04 08:53
24F:推 jimmy5680: 其實我很好奇,有沒有可能是氣宗當年還有其他人但是在 03/04 08:56
25F:→ jimmy5680: 大比劍到小說主線開始前就大多過世了? 03/04 08:56
很有可能,只是書中沒有提到。 可以確定的是,到了笑傲的時代,除了岳不群以外,氣宗已經沒有前輩了。 這是笑傲華山派很特別的地方,年輕人小孩子特別多。 ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:01:28
26F:→ bumingjiueli: 其實我也沒看過三版 有印象看到有人說過勞的問題XD 03/04 09:00
27F:推 k387259: 推推 這頁數 03/04 09:03
28F:→ gtfour: 也不一定是師叔伯過世 沒當上掌門 帶著自己的弟子去外面成 03/04 09:04
29F:推 pbkfss: 只看過二版,印象中也是華山以入門先後次序排輩份 03/04 09:05
30F:→ gtfour: 家立業也屬正常 令狐沖遠處看到岳鬥余矮子時 心裡想的不是 03/04 09:05
31F:推 Gokudo: 笑傲系 03/04 09:06
32F:→ gtfour: 師父正在和人比武而先想到那應該是本門的前輩 也是個例子 03/04 09:06
這也是很有可能的,要說玉女峰大比劍,所有人都死光光也不太合理。 不過我傾向於認為,這些離開華山派的人,應該是和華山氣宗完全脫離關係了。 否則的話,在封不平上門踢館時,岳不群怎麼不去求助前輩高手呢? ※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:13:28
33F:推 pbkfss: 笑傲裡比岳不群更該死的一堆,像田伯光這武林中眾所皆知的 03/04 09:10
34F:推 tsaodin0220: 笑傲系太猛了 給推 03/04 09:10
35F:推 aduijjr: 只看二版的勾出好多回憶 03/04 09:11
36F:→ pbkfss: 大淫賊,不知毀了多少人名節,結果跟令狐沖有點關係,竟然 03/04 09:12
37F:→ pbkfss: 只被不戒切GG而已,真是運氣好 03/04 09:13
38F:→ aduijjr: 蠻多可以合情合理推出來的岳不群~ 03/04 09:13
39F:推 chewie: 太仔細了 推 03/04 09:13
※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:14:42
40F:推 Luluemiko: 華山系 03/04 09:15
41F:→ mapulcatt: 華山就算變弱了 也還是正派領頭羊之一 那些不字輩的 03/04 09:18
42F:→ gtfour: 我說離開華山去外面成家立業的主要是指令狐沖的師叔伯輩 03/04 09:18
43F:→ mapulcatt: 沒道理放棄這塊招牌 被鬥走鬥死的可能性比較高 03/04 09:18
44F:→ gtfour: 這些人連岳不群都比不上了 劍宗來挑戰找他們幫忙應該沒用 03/04 09:19
45F:推 WatsonChao: 好文感謝分享,主角其實就是運氣好,不是主角的就只能用 03/04 09:19
46F:→ WatsonChao: 算計的達成目標,難怪大部分人只能做岳不群,做不了令狐 03/04 09:19
47F:→ WatsonChao: 沖 03/04 09:19
48F:→ mapulcatt: 另外如果只是單純表裡不一 但行事真的夠正的話 03/04 09:19
49F:→ mapulcatt: 沒道理正邪兩派的前輩都這麼瞧不起岳不群 03/04 09:19
我是覺得方證沖虛對岳不群的態度,還不至於到瞧不起的程度, 相較於左冷禪,兩人對於他當上五嶽派掌門,都覺得放心。 當然,如果他們知道岳不群殺了定閒和定逸的話,又是另一回事了...
50F:→ gtfour: 就像碧血劍袁承志隱居海外.本門的事大概也不會過問了.但是 03/04 09:21
51F:推 hedes: 原來是笑傲系,跪惹 03/04 09:22
52F:→ gtfour: 他所收的徒子徒孫也還是會以華山派門人自居. 03/04 09:22
有可能碧血劍的華山派就是這樣發展出來的。
53F:推 NightGod: 真棒的討論 03/04 09:22
※ 編輯: BITMajo (1.163.16.75), 03/04/2018 09:25:57
54F:→ gtfour: 正邪兩派的前輩不過就是找不到證據只能用合理的懷疑去酸人 03/04 09:26
55F:推 undeadmask: 太猛了 推 03/04 09:26
56F:推 kkksteve: 我看作者都沒你這麼專業, 推 03/04 09:27
57F:推 bn50add: 最後一段時間線閃回的時候突然就很感動 可能是有看完一本 03/04 09:29
58F:推 terry955048: 推,脈絡好清晰阿 03/04 09:29
59F:→ bn50add: 作品加上回馬燈效應雙份的感動在一起造成的錯覺吧XD 03/04 09:30
60F:→ terry955048: 葵花寶典變成劍譜,究竟是當時沒抄完全還是...看東 03/04 09:31
61F:→ terry955048: 方不敗在用不像是劍招 03/04 09:31
62F:推 WatsonChao: 可以轉貼金庸板嗎謝謝 03/04 09:32
63F:→ BITMajo: OK 03/04 09:33



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※ 轉錄者: WatsonChao (36.229.149.169), 03/04/2018 09:33:55
64F:推 wayne1027: 看完全身發毛,原來還可以用這個角度看,真的寫得很好 03/04 09:50
65F:推 joker123911: 厲害推 03/04 10:25
66F:推 newtypeL9: 五霸岡最讓岳不群惱怒的是令狐沖勾結邪門歪道 03/04 10:45
67F:→ newtypeL9: 來削他面子,當時他就決定要殺令狐沖了 03/04 10:45
68F:推 clv: 玉女峰大比劍 風清揚被騙去娶妻 令狐沖出生 結論 03/04 11:00
69F:→ clv: 令狐沖是 風清揚兒子 03/04 11:00
70F:推 hwsh60013: 雖然我還是覺得岳沒有那麼忍辱負重 他如果只是想保全跟 03/04 11:03
71F:→ hwsh60013: 復興華山派 有很多事不用做 包括殺林平之等等 03/04 11:04
72F:推 PTTkingdom: 分析的好讚!!一定要推 03/04 11:06
73F:推 hwsh60013: 辟邪劍法能不能因為這樣就算是華山派武功 也很難說 如 03/04 11:06
74F:→ hwsh60013: 果真的那麼名正言順 岳為什麼不出手阻止青城滅福威 再 03/04 11:07
75F:→ hwsh60013: 名正言順把林平之收入華山派? 03/04 11:08
76F:推 PTTkingdom: BITMajo大大在金版都發俠客文,其實這種深度文也很適 03/04 11:08
77F:→ PTTkingdom: 合發在金版啊~~ 03/04 11:08
78F:→ hwsh60013: 他對令狐冲的懷疑也說明了他的器量狹小跟識人不明 養了 03/04 11:09
79F:→ hwsh60013: 令狐冲二十年卻不知道他的性格 為了掩人耳目不惜栽贓自 03/04 11:10
80F:→ hwsh60013: 己首徒 我真的覺得如果他只是想全派保身 不用做到這樣 03/04 11:10
81F:→ hwsh60013: 岳不群的書齋叫「有所不為軒」 現在看來真是無比諷刺 03/04 11:11
82F:→ hwsh60013: 總之 我認為岳的很多行徑不是這篇這樣說可以解釋的 03/04 11:11
83F:推 tiaushiwan: 推hwsh60013大 我也覺得岳很多行為沒有原po想的這麼好 03/04 11:27
84F:→ ibise: 之前要 BIT 大發文都不發, 結果肥水落了外人田 XD 03/04 11:45
85F:→ ibise: 視其所以,觀其所由,察其所安。人焉廋哉?人焉廋哉? 03/04 11:46
86F:→ ibise: 故君子必須慎其獨也。小人閒居為不善,無所不至 03/04 11:47
87F:→ ibise: 看看岳不群在獨處時做些甚麼, 就知道他是不是好貨了, 他獨 03/04 11:48
88F:→ ibise: 自一人, 沒有盟友在時, 試著殺林平之, 殺英白羅, 偷練從令 03/04 11:50
89F:→ ibise: 狐沖身上偷來的辟邪劍譜, 對了, 還有搜已昏迷的令狐沖身以 03/04 11:51
90F:→ ibise: 搜到辟邪劍譜, 以及在被令狐沖饒過一命時偷襲, 如果這些都 03/04 11:52
91F:→ ibise: 要用他有苦衷來解釋, 實在太遷強, 就算版友喜歡一個人物, 03/04 11:53
92F:→ ibise: 也應該要保持自己的客觀性, 否則文章如何引起共鳴? 03/04 11:54
93F:推 greensh: 有沒有辦法引起共鳴也不是絕對的吧 就算不認同這篇觀點 03/04 12:34
94F:→ greensh: 多個不同角度來看也滿有趣的啊 03/04 12:34
95F:→ BITMajo: 發俠客文比較爽 03/04 12:35
96F:→ greensh: 像我從沒認真思考過華山派很弱這件事XD 03/04 12:35
97F:推 perartlit: 任我行對岳的評價也很有趣,倒是小姑娘寧中則評價高XD 03/04 13:06
98F:推 BITMajo: 向問天:甯中則?為什麼? 任我行:看臉喇,要問幾次 03/04 13:07
99F:推 x3011775: 推 03/04 13:08
100F:推 eli5816459: 不是看臉下面的長輩嗎? 03/04 13:26
101F:→ lijay: 五霸岡那段除了削岳不群面子外,更怕的是被左冷禪用此理由 03/04 13:38
102F:推 a7880204: 2版的令狐冲不是28歲嗎 03/04 13:38
103F:→ lijay: 整肅華山派,那時不切割令狐沖的話華山真的有可能就此覆滅 03/04 13:39
104F:→ newtypeL9: 記得是初版28 二版26 三版24 03/04 13:39
105F:→ newtypeL9: 左冷禪有心的話根本不需要理由,你走夜路就派人偷襲你 03/04 13:40
106F:→ lijay: 。其實岳不群一直都不在我認知中的金庸筆下前幾惡人,光是 03/04 13:41
107F:→ newtypeL9: 再找個劍宗的雜魚來當華山派掌門就好了 03/04 13:41
108F:→ lijay: 笑傲裏的左冷禪、余滄海都勝過他了。 03/04 13:42
109F:推 newtypeL9: 我也覺得在拳頭大講話的江湖世界裡,左冷禪任我行 03/04 13:43
110F:→ newtypeL9: 這種真小人高手,作惡比偽君子多多了 03/04 13:43
111F:→ newtypeL9: 當然余滄海也是 03/04 13:44
112F:→ lijay: 硬抄掉華山派應該是左冷禪的下下策,對衡山派也是掌控把柄 03/04 13:45
113F:→ lijay: 優先於全部抄掉再扶持一位魁儡掌門。 03/04 13:46
114F:→ Pujols5: 單機金庸好像有把岳不群放在最後的十大惡人 03/04 13:57
115F:→ newtypeL9: 以岳不群的武功和作惡程度蠻難排進前十的吧XD 03/04 14:01
116F:推 profyang: 最後偽君子真小人的討論真的不錯 而我們會比較討厭笑傲 03/04 14:10
117F:→ profyang: 中的偽君子而不是真小人主要還是主角視點來看真小人沒有 03/04 14:10
118F:→ profyang: 給他造成什麼太大危害 但偽君子像在他心上割了好幾刀 03/04 14:11
119F:推 wittmann4213: 主要是反差造成的惡感更強,你吃路邊攤結果澇賽多半 03/04 14:15
120F:→ wittmann4213: 會自認倒楣,但買號稱多重檢驗的無毒生機食品,結果 03/04 14:15
121F:→ wittmann4213: 發現廠商用偽劣原料,一定會爆氣。 03/04 14:15
122F:推 asdfgh0920: 這篇太讚了 先去泡杯咖啡等等來仔細研讀 03/04 14:34
123F:推 meredith001: 優文 以前完全沒想到這個面向 03/04 14:35
124F:推 biglafu: GOOD 03/04 15:09
125F:→ kmtlikeslave: 抓了恆山尼姑弄到奄奄一息當人質以及後山傳邀四派觀 03/04 16:30
126F:→ kmtlikeslave: 劍招等等殘害同門也是為了復興華山嗎? 03/04 16:30
127F:→ BITMajo: 抓恆山派,或許可以用要脅令狐沖,好對抗魔教來解釋 03/04 16:33
128F:→ BITMajo: ...或者是不行,看讀者選擇怎麼看這件事 03/04 16:33
129F:→ BITMajo: 至於石洞觀劍時,左冷禪的埋伏,個人認為是左冷禪自己 03/04 16:33
130F:→ BITMajo: 發起的。一來岳不群自己當上五嶽掌門了,為何要返回來 03/04 16:34
131F:→ BITMajo: 把五嶽門人弄死?二來嵩山派人多勢眾,即使岳不群學了 03/04 16:34
132F:→ BITMajo: 辟邪劍法,武功超群,也是沒辦法管住嵩山派的,因此 03/04 16:35
133F:→ BITMajo: 左冷禪上華山設下埋伏時,恐怕也不是岳不群能阻止的 03/04 16:35
134F:→ BITMajo: 不過小說這段沒有解釋得很清楚,當然也可以看做岳不群 03/04 16:35
135F:→ BITMajo: 故意放任左冷禪殺害五嶽門人,理由的話... 03/04 16:36
136F:推 kmtlikeslave: 設下埋伏放大石堵門要推給左也許可以吧,但左用岳 03/04 16:41
137F:→ kmtlikeslave: 的名義廣邀五月劍派上華山,身為五嶽掌門,岳不群又 03/04 16:41
138F:→ kmtlikeslave: 豈會不知?既然發現左的陰謀,還有時間跑去拿張漁 03/04 16:41
139F:→ kmtlikeslave: 網在小洞上方螳螂捕蟬黃雀在後,沒時間阻止或警告 03/04 16:41
140F:→ kmtlikeslave: 自己門人??? 03/04 16:41
141F:→ BITMajo: 我以為邀五嶽門人上華山看思過崖劍法,是岳不群的意思? 03/04 16:43
142F:→ BITMajo: 岳不群只是藉機攏絡五嶽門人,好讓他們比較好控制之類的 03/04 16:43
143F:→ BITMajo: 這是左冷禪以岳不群的名義邀請的嗎?我沒有印象 03/04 16:44
144F:→ BITMajo: 如果是這樣的話,左冷禪又是何時得知思過崖石洞的秘密呢 03/04 16:44
145F:→ kmtlikeslave: 左在瞎眼前就不是葵花岳不群的對手,光天化日下要破 03/04 16:44
146F:→ kmtlikeslave: 左計謀又何難之有? 03/04 16:44
147F:→ kmtlikeslave: 你都解讀是岳的意思了,岳不群不藉此累積政治資本、 03/04 16:46
148F:→ kmtlikeslave: 自己主持或是派弟子出來接待說得過去? 03/04 16:46
149F:→ BITMajo: 嗯...或許就是因為左冷禪來亂,才讓華山派沒時間接待啊 03/04 16:47
150F:→ BITMajo: 至於岳不群和華山派,有沒有能力阻止左冷禪+林平之+15人 03/04 16:48
151F:推 kmtlikeslave: 岳有時間撤掉弟子接待的佈置,沒有時間警告四嶽同 03/04 16:48
152F:→ kmtlikeslave: 門不要進洞,完全不合邏輯 03/04 16:48
153F:→ BITMajo: 這就不知道了,畢竟這不是書中出現的情節 03/04 16:48
154F:推 ibise: 這裡我是同意 BIT 大的說法, 殺光五嶽派高手對岳不群沒有 03/04 16:49
155F:→ kmtlikeslave: 只要不是在有限的空間裡,瞎眼左冷禪跟他的餘部根 03/04 16:49
156F:→ kmtlikeslave: 本沒能力搞怪 03/04 16:49
157F:→ BITMajo: 說真的,左冷禪行動之前,也不會先向岳不群嗆聲說他要 03/04 16:49
158F:→ BITMajo: 幹嘛吧,岳不群要從何警告起呢?靜觀其變應該是很自然的 03/04 16:50
159F:→ ibise: 好處, 岳應是施以小惠收買五嶽派部分人士, 但是左冷禪要突 03/04 16:50
160F:→ ibise: 襲, 絕對是隱密到了極點, 岳不群就算發現了也太晚了, 如果 03/04 16:51
161F:→ ibise: 真的進山洞裡報信, 反而正合左冷禪的意, 一起把岳圍殺在山 03/04 16:52
162F:→ kmtlikeslave: 在我看來這已經是先射箭後畫靶,預設岳不群害人都是 03/04 16:52
163F:→ kmtlikeslave: 沒得選擇,美化這個反派,岳早已被作者黑化,在要 03/04 16:53
164F:→ kmtlikeslave: 殺令狐之前就有真心自白是五霸崗面子被令狐削,才多 03/04 16:53
165F:→ kmtlikeslave: 次想殺他,並非令狐危及到華山生存 03/04 16:53
166F:→ ibise: 洞中, 因此岳到洞外灑網等待大魚出洞, 裡面的五嶽派人士也 03/04 16:53
167F:→ ibise: 沒辦法救了, 其實也沒必要救, 之後清掃戰場後再傳一次訊息 03/04 16:53
168F:推 xmasgangfox: 神整理分析文推個 看完對岳比較改觀了 恨令狐的動機 03/04 16:54
169F:→ xmasgangfox: 合理 但還是不能接受他殺二定QQ 03/04 16:54
170F:→ ibise: 還可以再招募另一批五嶽派人士, 沒必要把自己的命賠進去 03/04 16:54
171F:→ BITMajo: 我不認為岳不群對五嶽弟子抱有什麼善意,親弟子都可以殺 03/04 16:54
172F:→ BITMajo: 的人,會把五嶽弟子當棄子也不奇怪了 03/04 16:55
173F:推 kmtlikeslave: 以岳的立場,真的要論無所不用其極不惜自己掌門反下 03/04 16:55
174F:→ kmtlikeslave: 七戒也要復興華山派,那他就更應該重納令狐沖回華山 03/04 16:55
175F:→ kmtlikeslave: 的門牆,而不是視他為復興阻礙想殺了他 03/04 16:55
176F:→ BITMajo: 但岳不群有什麼理由放任左冷禪害死五嶽弟子,這真的不懂 03/04 16:55
177F:→ kmtlikeslave: 你提的另類論點,跟岳在書中實際做的事情是自相矛 03/04 16:56
178F:→ kmtlikeslave: 盾的 03/04 16:56
179F:→ ibise: 不是不想救, 而是救不到, 可能岳發現了部分瞎子, 甚至拷問 03/04 16:57
180F:→ ibise: 出左冷禪的計畫, 但是這時大部分的瞎子已經進洞了, 岳如果 03/04 16:57
181F:→ BITMajo: 岳不群到底有沒有立志復興華山派,那是我隨便假設的 03/04 16:58
182F:→ BITMajo: 但他都殺了親弟子了,華山七戒對他來講早就無所謂了吧 03/04 16:58
183F:→ ibise: 進去可能反而受困; 就像定時炸彈只剩 5 秒, 警方只會把周圍 03/04 16:58
184F:→ ibise: 的人移走, 不會再派人去拆彈, 因為只會多犧牲一個人 03/04 16:59
185F:推 kmtlikeslave: 從不佈置弟子接待根本人不出面這兩點,我完全沒辦法 03/04 17:05
186F:→ kmtlikeslave: 認同岳不群沒有能力在進洞前向同門示警這種說法,要 03/04 17:05
187F:→ kmtlikeslave: 幫他找身不由己的理由只可能是神教用尸蝨腦神丹威 03/04 17:05
188F:→ kmtlikeslave: 脅他困住五嶽派,再配合任我行的大軍聲勢逼降,而 03/04 17:05
189F:→ kmtlikeslave: 不是左佈置陷阱,岳無能力阻止這種說法 03/04 17:05
190F:→ kmtlikeslave: 你提你的另類觀點,我就分享我的心得 03/04 17:06
191F:→ BITMajo: 這是有可能的,如果是日月神教靠屍蟲命令岳不群殺光 03/04 17:07
192F:→ BITMajo: 五嶽派,感覺就很合理了 03/04 17:07
193F:→ BITMajo: 不過任我行後來沒能親自見到/征服五嶽弟子,好像有點失望 03/04 17:08
194F:推 kmtlikeslave: 我不覺得岳不群做的那些髒事都像你講的是為了師門大 03/04 17:09
195F:→ kmtlikeslave: 義,他本人在要殺令狐的自白沒有必要說謊 03/04 17:09
196F:→ kmtlikeslave: 他就是一個表面上恭謙的君子,私底下卻會為了面子記 03/04 17:10
197F:→ kmtlikeslave: 仇致大弟子欲於死地 03/04 17:10
198F:→ BITMajo: 這串的原主題是討論"岳不群的想法",岳不群心目中的大義 03/04 17:10
199F:→ kmtlikeslave: *欲致 03/04 17:11
200F:→ BITMajo: 當然是和正常人的標準差很多,不過他若在腦中合理化了 03/04 17:11
201F:→ BITMajo: 自己的行為,應該不算奇怪 03/04 17:11
202F:推 kmtlikeslave: 就算退一萬步,把原文岳不群恨令狐沖的自白從原作 03/04 17:19
203F:→ kmtlikeslave: 中改寫,是因為令狐結交奸邪犯了門戒,那當初逐出師 03/04 17:19
204F:→ kmtlikeslave: 門的做法就應該改到在洛陽就地正法,而岳這個殘殺同 03/04 17:19
205F:→ kmtlikeslave: 門、霸佔劍譜的的雙面人更沒有資格講門戒 03/04 17:19
206F:→ barbossa: 先射箭後畫靶的為翻案而翻案文 03/04 18:01
207F:推 africandog: 分析的很精闢 岳不群如果不恨令狐沖這個敗壞門風的逆 03/04 19:56
208F:→ africandog: 徒 反而沒道理 03/04 19:56
209F:推 kikijuice: 03/04 22:36
210F:推 LordOfCS: 推 03/05 09:53
211F:推 suckpopo: 就像壞人做一件好事被津津樂道,好人做一件壞事被酸一生 03/05 10:56
212F:→ baigyatsh: 岳不群還殺定字輩的師太呢 豈止做一件壞事 03/05 12:32
213F:→ baigyatsh: 看他有做的好事就收養令狐這個孤兒吧 03/05 12:32
214F:推 poolfish: 有個小問題,『17年前任盈盈出生』但表中說12年前7歲? 03/05 13:30
215F:推 stocktonty: 寫到後來怎麼變成戶愚呂弟的感覺xd 03/05 14:18
216F:推 siliver: 寫得不錯,推一個;有些人很怪,這篇文章只是剖析岳不群的 03/05 17:13
217F:→ siliver: 心路歷程,又不是給你下個結論說:其實他是好人. 03/05 17:13
218F:推 wittmann4213: 問題是這篇的確寫的好,看的人是有可能被帶風向,覺 03/05 18:12
219F:→ wittmann4213: 得岳不群是個好人來著。沒有很出色的,像是之前洗白 03/05 18:12
220F:→ wittmann4213: 郭芙的文,不同意的大概就嘴個幾句或直接噓。 03/05 18:12
221F:推 BITMajo: 回poolfish大,笑傲的各個章節,時間點不同 03/05 18:31
222F:→ BITMajo: 比如說封禪台比劍奪帥,那已經是笑傲故事第三個年的事了 03/05 18:31
223F:→ BITMajo: 原文該章提到任盈盈的年紀,當時確實是12+7=19歲 03/05 18:31
224F:→ BITMajo: 但從笑傲故事開始計算的話,大約要減兩年 03/05 18:32
225F:推 W22938427: 小笨沖,你害我好丟臉 03/05 19:56
226F:推 demon616: 我1不要臉的馬後炮一句 當初我也這麼想>///< 03/05 21:36
227F:推 poolfish: XD那你要不加個附註,不然會讓人懷疑起當年的數學老師XD 03/06 06:21
228F:→ poolfish: 畢竟不是每個人都記得清楚細節,金老本身的寫法也很模糊 03/06 06:24
229F:推 ImBBCALL: 挖襙 寫論文啊 03/06 19:59
230F:推 kof: 岳不群的確是蠻可憐的 門派弱小被人欺 要想辦法強起來 03/07 09:21
231F:推 q0500: 推 03/09 13:34
232F:推 tony0501: 你華山派? 04/02 08:14
233F:推 Overmind: 華山派第60代大弟子? 05/02 08:59







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