作者rodneytw (桂圓紅棗茶)
看板JinYong
標題[討教] 後發先至 VS 後發制人
時間Wed Oct 18 19:44:26 2017
後發制人的代表，無疑就是張教主，他學的九陽真經本身就不是用來傷人的武學，覺遠
跟張君寶練了一身強大內力都不會用運用，九陽神功威力甚至可能比楊過、郭靖的內力
還強，但覺遠面對何足道毫無反擊之力，要不是楊過指點，張君寶根本不知道打人時要
運內力到拳頭上。張教主學會之後，一樣無法抵擋滅絕的飄雪穿雲掌跟截手九式。
乾坤大挪移包羅一切運氣用勁的法門，它無法用來主動傷敵，而是配合強大的內力，將
各種由外部攻來的力道挪來移去，也是後發制人的武學。
太極拳是以慢打快、以靜制動的上乘武學，也是後發制人。
所以，在張教主眼中，看到的不是對手的招式，而是對手運勁用力的方法。也或者可以
說，在張教主眼中，對手的任何攻擊動作都要運勁用力，所以都是招式，不管它是不是
成套或有形的招式。
張教主習慣後發制人，等對方先出招再因應，完全符合自己的武功特性。
而後發先至的主角代表，無疑就是沖哥。獨孤九劍要訣在於料敵機先，你料到他要出什
麼招，卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起，你長劍已指向他的要害，他再快也沒你快。
然而，獨孤九劍仍有招式，單單總訣篇就有三百六十種變化，第一招中的三百六十種變
化如果忘記了一變，第三招便會使得不對，第三招中的許多變化，是從第二招而來。倘
若使出時劍法不純，畢竟還是敵不了當世高手。
當然，學到最高境界，就是只存劍意（料敵機先），不拘於劍招。
但不管怎樣，要傷敵必要出劍，出劍則必要運勁用力。
張教主跟沖哥打起來，後發制人 VS 後發先至，應該超精彩的吧？
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帝王將相、販夫走卒，百年之後，都成白骨。
飛禽走獸、蟲蛇螻蟻，一旦無常，俱為塵土。
不管生在何方、死在何處，終要了此色身、回歸虛無。
此身乃因緣聚會，緣盡還無，何苦妄動無明、爭執不休。
世人長迷、處處貪著。苦海無邊、回頭是岸。
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※ 編輯: rodneytw (27.247.165.161), 10/18/2017 19:52:48
1F：推 death840922: 兩個都想要後發應該會兩個人站在那都不動吧 10/18 19:57
2F：→ baigyatsh: 沖哥會出歪歪扭扭的劍啊 沒有非等不可 苦戰教主感覺根 10/18 20:10
3F：→ baigyatsh: 本不善用九陽 後發制人好像也沒有 10/18 20:10
4F：→ baigyatsh: 看到他不懂的招式就常常被人先發制人 10/18 20:11
5F：→ rodneytw: 出歪歪扭扭的劍，一樣要運勁用力的 10/18 20:11
6F：推 kmtlikeslave: 還是一樣比誰快 10/18 20:24
7F：→ kmtlikeslave: 看到破綻跟不上也沒用 10/18 20:24
8F：推 profyang: 其實我不很懂後發制人是要怎樣制人 除了內力很強反震這 10/18 20:30
9F：→ profyang: 種大家多少都會的以外 不也要後發先至才能制人嗎? 10/18 20:31
10F：→ profyang: 後發的優勢本來就是類似猜拳慢出一樣 可以看到破綻 但看 10/18 20:31
11F：→ profyang: 到破綻後你也要能後打到那個破綻阿 速度也得夠快 10/18 20:32
12F：→ rodneytw: 楊過這個五絕級高手，也只能模模糊糊悟到後發制人而已 10/18 20:36
13F：→ rodneytw: ，所以不懂是正常的。 10/18 20:36
14F：推 kmtlikeslave: 笑傲的九劍滿bug的，有兩種打法，一是找出對方招式 10/18 20:42
15F：→ kmtlikeslave: 破綻可自己無傷傷敵，二是破綻解析跟不上出手時用 10/18 20:42
16F：→ kmtlikeslave: 兩敗俱傷要害打法來壓制速度在其上的岳不群，兩者 10/18 20:42
17F：→ kmtlikeslave: 應該都是出手路徑比較短才能夠做到，只是遇到真正 10/18 20:43
18F：→ kmtlikeslave: 高手和你比武，對方應該也是最短路徑直取你要害，真 10/18 20:43
19F：→ kmtlikeslave: 的會有多於的路徑讓你後發先至嗎？ 10/18 20:43
20F：推 kmtlikeslave: 那種情況下應該就是比誰的出手速度更快一些了 10/18 20:44
21F：推 biglafu: 教主會收手 就這樣(無誤) 10/18 20:59
22F：推 rainwood: 獨孤九劍其實還有第三種打法，主動出擊以快打慢，令狐沖 10/18 21:19
23F：→ rainwood: 最早靈光一閃想出這樣打就是用高速連擊技的破箭式一口氣 10/18 21:20
24F：→ rainwood: 打瞎十幾個人的眼睛，後面對東方不敗發現對手快到根本沒 10/18 21:20
25F：→ rainwood: 時間觀察破綻，也是馬上改變打法拼命猛攻逼對手沒功夫全 10/18 21:21
26F：→ rainwood: 心放在攻擊上 10/18 21:21
27F：→ rainwood: 抱歉，上面寫的第二個就是這個了，沒看清楚 10/18 21:22
28F：→ rainwood: 覺得獨孤九劍除了怎麼看破綻外，應該也包括怎麼把自己的 10/18 21:23
29F：→ rainwood: 速度最佳化，做到以目前的體能或內力能拼出的最大速度， 10/18 21:24
30F：→ rainwood: 所以猛攻時東方不敗被一直稱讚劍法很高，動作優化上應該 10/18 21:25
31F：→ rainwood: 真得很不錯 10/18 21:25
32F：推 kmtlikeslave: 講路徑長短好像也不對，有的地方是令狐的劍早已在 10/18 21:29
33F：→ kmtlikeslave: 那等著，對方維持原姿勢過來會變成自己把要害湊上去 10/18 21:29
34F：→ kmtlikeslave: ，這應該沒有誰快誰慢的問題，就只是你的刀在砍中令 10/18 21:29
35F：→ kmtlikeslave: 狐脖子之前，他先擺好長劍讓你削斷自己握刀的手指， 10/18 21:29
36F：→ kmtlikeslave: 盪槍盪鞭蕩箭式又是設定來克制遠距離兵器的，除非你 10/18 21:29
37F：→ kmtlikeslave: 變招的速度在他之上，不然主動進攻九劍真的很難處理 10/18 21:29
38F：→ Amygo: 九劍預判是非常精準的 不過嘛 令狐沖這麼威多少也拜那時代 10/18 21:32
39F：→ Amygo: 絕大部分練死功 實戰對陣完全不會隨機應變的 10/18 21:34
40F：→ Amygo: 金庸刻意挑過他的對手 他打贏的兩個頂尖高手岳不群左冷禪 10/18 21:35
41F：→ Amygo: 都用令狐沖最熟悉的劍 還有都用死招式給沖哥破.... 10/18 21:36
42F：推 kmtlikeslave: 也許破法就是跟他玩假動作，或袖裡乾坤之類的 10/18 21:40
43F：推 kmtlikeslave: 例如擬定進攻後加一些無意義的動左肩，再看令狐天 10/18 21:44
44F：→ kmtlikeslave: 池穴干擾他的預判 10/18 21:44
45F：→ Amygo: 歐陽鋒的真蛇杖 甚至瀟湘子的噴毒棒都有機會XD 10/18 21:44
46F：→ kmtlikeslave: 張無忌左右手使出一人兩儀也可以做到無破綻？ 10/18 21:45
47F：→ kmtlikeslave: 至於氣功砲就看被封印的破氣勢到底有多神了 10/18 21:46
48F：→ rodneytw: 百花錯拳跟三分劍術就能對付沖哥啦 10/18 21:46
49F：→ kmtlikeslave: 破氣式 10/18 21:46
50F：→ Amygo: 九劍需要能夠精準的預判 蛇杖上的真蛇會主動攻擊 本身就是 10/18 21:46
51F：→ kmtlikeslave: 我剛想的是黯然消魂掌，好像可以做到出手毫無徵兆 10/18 21:47
52F：→ Amygo: 另一個武器 還要準確預判蛇的攻擊模式..西毒的蛇還不是一般 10/18 21:47
53F：→ Amygo: 的毒蛇 更難以用一般蛇去預測牠... 10/18 21:48
54F：→ rodneytw: 天下無狗這一招，超五絕級的歐陽鋒要苦思一夜才能破解 10/18 21:56
55F：→ rodneytw: ，沖哥第一次遇到不知道能不能破？ 10/18 21:56
56F：推 stocktonty: 笑傲到後面根本沖哥就直接一劍一個了連破招都不用破 10/18 22:21
57F：推 eudamonia4u: 六脈應該能憑射程加手指靈活度剋九劍 10/18 22:29
58F：推 gn00063172: 獨孤的九劍不知道，但令狐沖的要破沖虛專門防禦的太極 10/18 23:26
59F：→ gn00063172: 都要賭一把，面對小張一圈出去不知道是攻是守要賭幾把 10/18 23:26
60F：推 diablo81321: 百花錯拳就只是活招吧 類似陰陽倒亂刃 10/19 00:01
61F：→ baigyatsh: 百花錯拳對九劍哪有用 九劍根本不認招式的 10/19 00:08
62F：→ wfelix: 九劍是預判動作沒在認招式的 動作太快的才需要認招式 10/19 09:23
63F：→ rodneytw: 百花錯拳使將出來，原本看這招的動作會是從這裡來，但 10/19 09:24
64F：→ rodneytw: 根本就不是這樣，如果是袁士霄來對沖哥，應該會有用 10/19 09:25
65F：→ baigyatsh: 那是認死招 哪會有用 就像梅莊以為他講一帖書法偷換其 10/19 09:51
66F：→ baigyatsh: 他的書法 被打假的ㄝ 10/19 09:51
67F：→ baigyatsh: 九劍是認你淺意識動作 袁士宵如果有用也是令狐沖破掌 10/19 09:52
68F：→ baigyatsh: 式不行 你沒用錯的都打死他 10/19 09:52
69F：推 ifyoutry: 百花錯拳的原理沒那麼高端，他比較類似亂拳打死老師傅， 10/19 10:15
70F：→ ifyoutry: 高手打架玩這種招式上的虛實交錯通常都是無效的． 10/19 10:16
71F：推 johnten: 招是死的，人是活的。後發而先制的代表是峰哥。接我一招 10/19 12:31
72F：→ johnten: 後發先至的降龍廿八掌看看。 10/19 12:31
73F：推 meredith001: 一個是聖騎靠反擊 一個是盜賊玩斷法 10/19 12:41
74F：推 eddy9616: 我以為張教主出的是反甲 10/19 13:58
75F：→ peterw: 峰哥那個掌風不是破，是破壞 10/19 18:26
76F：推 hamasakiayu: 是說王道劍也是後發先至，看敵人運勁方法的 10/19 22:11
77F：→ hamasakiayu: 似乎頗有相合 10/19 22:11
78F：→ hamasakiayu: 不過是上官鼎的作品就是XD 10/19 22:11
79F：推 malateacher: 那泰山派神技岱宗如何算是哪種 10/20 11:14
80F：推 meredith001: 弓箭手的狙擊 10/20 11:28
81F：推 senjor: 有玩格鬥遊戲就知道什麼叫做後發制人了，不是先出招就贏的 10/22 12:32
82F：→ senjor: 先出手的常常反而是先露出破綻 10/22 12:33
83F：→ baigyatsh: 沒有阿現在格鬥遊戲主動方壓制的贏面比較高 10/22 13:18
84F：→ baigyatsh: 被壓在角落的都是大劣勢 10/22 13:19
85F：推 randykaku: 可能是被壓在角落的遇到對手跟東方不敗一樣快 破綻又少 10/22 15:56
86F：→ randykaku: 也可能是被壓在角落的不會九劍 沒辦法後發制人 10/22 15:57