作者excimo (excimo)
看板JinYong
標題[討教] 方東白和張無忌誰劍法較高？
時間Wed Apr 19 03:19:08 2017
最近又在討論張無忌
我突然想到方東白和張無忌之戰，方東白最後孤注一擲，中宮直進
被張無忌捏住倚天劍而落敗
沖虛對上令狐沖，沖虛是把破綻練到太極劍圈圈的中心
令狐沖中宮直進，沖虛直接認輸
當然我們不知道方東白是不是對著圈圈中心戳下去，還是直接對著人戳下去
但他這招逼的張無忌需要劍鋒交會，也需要用劍法外其他方式取勝
好奇請問
1. 劍法方面，張無忌有辦法應對方東白嗎？
2. 沖虛的劍法和張無忌的劍法可以類比嗎？
內文另外寫到
方東白越鬥越是害怕，激鬥三百餘招而雙方居然劍鋒不交
那是他生平使劍以來從所未遇之事
如果大多數人比劍都會劍鋒交會，豈不是都在比刀劍銳利或是內功能否震斷對方的劍？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.174.250.148
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1492543151.A.3E5.html
※ 編輯: excimo (209.6.149.247), 04/19/2017 03:47:30
1F：→ RIVERWIND: 倚天劍打不贏木劍 不用想都知道吧.... 04/19 07:17
2F：推 essential015: 其實我很好奇沖虛強度 太極劍在他手上也是一直畫 04/19 07:47
3F：→ essential015: 圈 以守為攻 沖哥也說是無懈可擊的劍法 但因有 04/19 07:47
4F：→ essential015: 招所以還是能破 而小張的太極劍以劍意為主 招 04/19 07:47
5F：→ essential015: 式基本上都忘光 兩者說不定是一個有招 一個無招 04/19 07:47
6F：→ essential015: 高下立判 04/19 07:47
7F：推 peterw: 1 當時的無忌還沒有;2 不能，有無創招者直傳差很大 04/19 07:56
8F：推 mark126688: 小張絕對屌打冲虛...老實說笑傲的武學如果放一起討論 04/19 08:39
9F：→ mark126688: 程度絕對遠遜他部，原罪就在於令狐沖，一個失去內力之 04/19 08:41
10F：→ mark126688: 人可以出手快到刺瞎一群人雙目，對高手招招後發先至 04/19 08:42
11F：→ mark126688: 在金庸大多數書中，內力等同於動作加速器的設定下，只 04/19 08:44
12F：→ mark126688: 能說笑傲中的高手內力也不過爾爾。 04/19 08:46
13F：推 onelife: 1.原本未必，但小張劍法後來有進步，記得打范遙時有說 04/19 08:56
14F：→ onelife: 2.沖虛守勢無破綻攻勢卻有，可能進攻方面已失真傳 04/19 08:57
15F：推 KH1031: 突然想小張太極劍打沖哥呢？ 04/19 09:14
16F：→ baigyatsh: 我想問沖哥對上重陽宮四個電風扇圍爐呢 04/19 09:19
17F：→ baigyatsh: 9劍有時候描述就跟小李飛刀一樣 不講理的 樂厚一掌同 04/19 09:21
18F：→ baigyatsh: 時往沖哥頭跟肚子打 結果怎麼被兩掌何時被洞穿都不知道 04/19 09:21
19F：推 ifyoutry: 電風扇冲哥有吸星的話應該可以硬砸吧 如果是重傷版的應 04/19 09:37
20F：→ ifyoutry: 該就只能被絞了 04/19 09:38
21F：推 gn00063172: 這邊我倒覺得方東白很衰，平面對平面對了幾百招才想到 04/19 09:39
22F：→ gn00063172: 應該要最後一瞬間轉劍身 04/19 09:39
23F：→ gn00063172: 然後龍王更衰...直接打到劍脊木劍都不會斷，他的拐杖 04/19 09:40
24F：→ gn00063172: 竟然會被倚天隔著劍鞘削斷 04/19 09:40
25F：推 NTPUpigeyes: 龍王是硬碰硬，跟太極的以柔克剛不同吧 04/19 09:42
26F：→ baigyatsh: 隔著劍鞘砍斷真的很扯 劍鞘什麼做的啊 都不會壞 04/19 09:42
27F：推 gn00063172: 重點如bai所述，即便硬碰硬，中間還有個劍鞘阿XD 04/19 09:43
28F：推 NTPUpigeyes: 那是突顯倚天劍之鋒利，而太極之法更顯高妙 04/19 09:44
29F：推 ifyoutry: 合理的推想是方東白最後開大絕才得到削斷木劍的機會 不 04/19 09:44
30F：→ ifyoutry: 然沒可能他一個知名劍術家會不知道他倚天劍比木劍利 04/19 09:46
31F：→ twsoriano: 內力差太多 劍術根本枝微末節 04/19 09:49
32F：推 Rain0224: 這種情況接近方證說過的，論劍術，令狐沖高過沖虛，但劍 04/19 09:55
33F：→ Rain0224: 道上的學問卻是沖虛遠高於令狐沖 04/19 09:56
34F：推 lowkey9872: 重陽宮電風扇是什麼哏...... 04/19 10:18
35F：推 ifyoutry: 就是尹克西同學對付左右互博小龍女時發明的無腦版劍陣 04/19 10:29
36F：推 newtypeL9: 那個小龍女根本是雙腳不動在讓他們，不然以她的輕功， 04/19 11:04
37F：→ newtypeL9: 那種慢慢走過去的包圍法怎麼可能圍得住她 04/19 11:04
38F：推 ifyoutry: 確實啊 這是欺負小龍女沒有經驗 想再來一次就行不通了 04/19 11:10
39F：推 gigiii1134: 其實尹克西可以瞬間做出這種反應已經很厲害了@ @ 04/19 11:11
40F：→ ifyoutry: 不然以他能跟裘千仞匹敵的輕功 打游擊戰根本無解 04/19 11:11
41F：推 salami: XD 這個問題很有趣 當時我們在上道家思想 也有遇過 04/19 14:26
42F：→ salami: 其實這就表示 九劍抓弱點 可以抓到太極的弱點「中心」 04/19 14:27
43F：→ salami: 單以劍法來說 九劍抓了太極的弱點而勝利 04/19 14:28
44F：→ salami: 但其實 如果內功夠強 而且不限定用劍法 那直攻中心 04/19 14:28
45F：→ salami: 也有可能被 將計就計 因直攻而單調 而容易被空手入白刃 04/19 14:29
46F：→ salami: 正所謂「獨孤九劍，技壓太極，三豐一生，不弱於人。」 04/19 14:30
47F：→ salami: 實際上用手指夾劍 空手入白刃 也有太極的拳理(劍理)在 04/19 14:31
48F：→ salami: 也是可以硬解釋成 這是太極的「火鳳計中計」 04/19 14:31
49F：→ salami: 當然這樣有點硬拗就是了 XD 04/19 14:32
50F：推 lifehunter: 人肉電風扇對九劍一點用都沒有啊 左冷禪在洞裡舞劍 04/19 14:37
51F：→ lifehunter: 護身 瞬間就被幹掉 這種用同樣套路在揮舞的 看在九 04/19 14:37
52F：→ lifehunter: 劍眼裡根本破綻百出 04/19 14:37
53F：推 ifyoutry: 畢竟眼睛看不見 要放防護罩而不是電風扇 難度高不少 04/19 14:48
54F：→ baigyatsh: 電風扇只要擋正面 黑暗中護身 可不是那麼簡單 面積大 04/19 15:04
55F：→ baigyatsh: 那麼多 04/19 15:04
56F：推 wittmann4213: 人肉電扇還是有用的，問題只是撐不久，木高峰戰林平 04/19 15:04
57F：→ wittmann4213: 之就是如此，左冷禪瞎了眼對付岳不群都知道必輸了， 04/19 15:05
58F：→ wittmann4213: 長劍再怎麼急舞也護不了全身，不像三傑都用長軟兵器 04/19 15:06
59F：推 anisakis1824: 這場我覺得很難比較，因為方東白最後能逼張無忌防守 04/19 15:25
60F：→ anisakis1824: 不是靠劍法強而是靠倚天劍優勢，小張最後關頭能擋住 04/19 15:25
61F：→ anisakis1824: 是靠功力強而非劍法強 04/19 15:25
62F：推 lifehunter: 長軟兵器九劍也有破槍跟破索式 重點在於固定套路重 04/19 15:33
63F：→ lifehunter: 複揮舞的招式 對九劍毫無意義 辟邪七十二路劍法一開 04/19 15:33
64F：→ lifehunter: 始重複立刻被破 更何況只是單純揮舞兵器護身？ 這在 04/19 15:33
65F：→ lifehunter: 九劍看來跟裸奔沒兩樣 04/19 15:33
66F：推 wittmann4213: 也沒那麼沒用，其實就是沒招式只是一質在空中舞動， 04/19 16:50
67F：→ wittmann4213: 不夠快的話，令狐沖可以抓到你的韻律從空隙穿過去， 04/19 16:50
68F：→ wittmann4213: 但快到像螺旋槳一樣就沒辦法了，這也算是某種程度的 04/19 16:51
69F：→ wittmann4213: 根本無招，無從可破，但是人力有時盡，木高峰可以比 04/19 16:51
70F：→ wittmann4213: 林平之快一點一陣子，但用內力硬催這種快招撐不了多 04/19 16:52
71F：→ wittmann4213: 久的，所以像沖虛這樣沒特別快但一時看不出破綻才更 04/19 16:53
72F：→ wittmann4213: 勝一籌 04/19 16:53
73F：→ baigyatsh: 看電風扇誰不會 但你刺的速度有那麼快嗎 九劍還是要比 04/19 17:50
74F：→ baigyatsh: 快的 小龍女連刺十幾劍就戳不破了 04/19 17:50
75F：→ chordate: 方東白破張無忌劍法的方式跟令狐沖破沖虛很像啊 04/19 18:04
76F：→ chordate: 都是打圓圈中心 04/19 18:05
77F：→ chordate: 張無忌內力高出方很多讓他可以用手指夾住方東白的倚天劍 04/19 18:05
78F：→ chordate: 純就劍法上來說，應該是勝負未分 04/19 18:06
79F：→ chordate: 但是張無忌在招式上輸了一招 04/19 18:06
80F：→ chordate: 類似令狐沖打沖虛那樣 04/19 18:06
81F：→ baigyatsh: 劍法難分高下 畢竟前面算是張無忌一路領先 中宮直進算 04/19 18:08
82F：→ baigyatsh: 是方贏一手（光講劍）但武器差太多 不好比 04/19 18:08
83F：推 anisakis1824: 看不出來方有贏一招。方最後那劍如果不是憑倚天劍之 04/19 18:12
84F：→ anisakis1824: 利削斷小張的劍，也沒辦法逼小張用手指夾劍 04/19 18:12
85F：→ baigyatsh: 方完成他要的 小張被突破劍法 畢竟他原本就不要劍刃相 04/19 18:15
86F：→ baigyatsh: 交 當然可以說是因為倚天劍利 不過大家都知道這件事 04/19 18:15
87F：推 anisakis1824: 問題就在一個不介意劍刃相交，一個非得劍刃不能相交 04/19 18:29
88F：→ anisakis1824: 。這種不公平的比試的結果如果是小張贏，那當然可以 04/19 18:29
89F：→ anisakis1824: 說是劍法強，但如果是方贏，就很難證明是贏在劍法。 04/19 18:29
90F：推 peterw: 推bai大的目的論，在小張讓方完成目的的當下便是輸招了 04/19 18:44
91F：→ peterw: 所以我說當時小張劍法尚不如方，換成老張方就不一定能得手 04/19 18:45
92F：推 lennychen: 樓上說很有問題吧，滅絕拿倚天劍一招就削斷金花的兵刃 04/19 18:51
93F：→ lennychen: 你不會說滅絕劍法贏過金花吧? 04/19 18:52
94F：推 wittmann4213: 方的最後一招能有點小成果是仗兵器之利，而且也不過 04/19 18:57
95F：→ wittmann4213: 就是從碰都碰不到，進化到碰到劍尖，實戰中如果兩人 04/19 18:57
96F：→ wittmann4213: 兵器相同，那不過就0分變一分，還是慘輸。 04/19 18:57
97F：推 anisakis1824: 目的?方的目的是證明是用他可以削斷小張的木劍來印 04/19 18:58
98F：→ anisakis1824: 證他劍法高嗎? 04/19 18:58
99F：→ peterw: 特意回去看原文「此時已知這尼姑的功力實不在自己之下， 04/19 18:59
100F：→ peterw: 至於招數之妙，則一時還沒能瞧得出來。」說金花婆婆輸了 04/19 19:00
101F：→ peterw: 半招應該可以吧 04/19 19:00
102F：推 anisakis1824: 金花婆婆後來脅持周芷若那段你要不要也參考一下? 04/19 19:04
103F：→ peterw: 找來看了，請問是指金花婆婆與丁敏君對話時自評那段，還是 04/19 19:16
104F：→ baigyatsh: 我說贏了一手有問題嗎？ 靠兵器贏一手也是贏啊 令狐還 04/19 19:16
105F：→ baigyatsh: 打樂厚肉掌呢 04/19 19:16
106F：→ peterw: 回答周芷若嗆她那一段？前者明顯是不服輸，後者才比較客觀 04/19 19:19
107F：→ peterw: 回答不知道，同級高手對戰本來就有勝有負 04/19 19:20
108F：推 anisakis1824: 先回bai大。說贏了一手當然沒有問題，但是總不能說 04/19 19:22
109F：→ anisakis1824: 是[劍法]贏了一手，而題目是在問劍法誰高。就像你說 04/19 19:22
110F：→ anisakis1824: 的令狐贏樂厚，難到你要說令狐贏樂厚劍法，還是樂厚 04/19 19:22
111F：→ anisakis1824: 輸令狐掌法?怎麼說都怪吧。 04/19 19:22
112F：推 Rhomboid: 拿木劍去擋 斷了後吃了一驚 這樣對嗎？ 04/19 19:23
113F：→ baigyatsh: 我是說劍法難分高下啊@@ 04/19 19:27
114F：推 anisakis1824: 回pet大。前面那段落後面那段其實意思差不多。表達 04/19 19:29
115F：→ anisakis1824: 之前因為輸在倚天劍無法真正分出勝負。所以難道以目 04/19 19:29
116F：→ anisakis1824: 的論，就真的是金花輸滅絕輸在招式? 04/19 19:29
117F：推 anisakis1824: 再回bai大。那就是我誤會你的原意了。只是就算不看 04/19 19:35
118F：→ anisakis1824: 最後方靠劍利硬斷木劍和小張靠內力強硬擋下加斷臂那 04/19 19:35
119F：→ anisakis1824: 邊，光以前面3百餘招小張都硬把木劍貼在方的脊上， 04/19 19:35
120F：→ anisakis1824: 單以劍法應該大於等於方。 04/19 19:35
121F：→ anisakis1824: 劍脊 04/19 19:36
122F：→ baigyatsh: 令狐對上任也是差點多次被殺到要棄劍認輸 結果如何有 04/19 19:38
123F：→ baigyatsh: 看都知道 04/19 19:38
124F：→ baigyatsh: 真要說前面張也佔有內力優勢 04/19 19:38
125F：推 anisakis1824: 回bai大。不可否認張之前佔有內力優勢，但相比之下 04/19 19:45
126F：→ anisakis1824: ，方佔的兵器優勢更大。而且小張要先用劍法先拼過方 04/19 19:45
127F：→ anisakis1824: 的絕對劍法優勢才有機會施展一點內力優勢。 04/19 19:45
128F：→ anisakis1824: bai大。推文好麻煩，我另回一篇好了 04/19 19:46
129F：→ baigyatsh: 倚天是有巨大優勢 看袁承志爛劍連斷 沒影子一堆劍佔得 04/19 19:51
130F：→ baigyatsh: 內力優勢也不低 我認為在比劍法的合理範圍 04/19 19:51
131F：推 ifyoutry: 我個人是認為張無忌應該是炫技 不然以他們兩個的內力差 04/19 20:31
132F：→ ifyoutry: 只要能平面相交 內力傳過去對面就算不當場撤劍 至少也該 04/19 20:33
133F：→ ifyoutry: 來個什麼半身痠麻還是手臂痠麻之類 可是這情況沒出現過 04/19 20:34
134F：推 vajra0001: 楊過打大小武 令狐打小師妹 武功高低一目了然 04/19 20:39
135F：推 salami: 原本想寫個俠客 小張武當山上 阿三變成一陽指 04/19 20:59
136F：→ salami: 「且住！你這是天龍寺一陽指力？」 04/19 20:59
137F：→ salami: 阿二從「禿頭天王」改成「禿頭法王」然後用大挪移打成肉漿 04/19 21:00
138F：→ salami: 阿大放令狐沖 然後把令狐沖手切了讓他變成楊過 04/19 21:00
139F：→ salami: 接著鹿鶴出手的時候 再拔出腰間屠龍刀(!?) 直接把鹿鶴砍頭 04/19 21:01
140F：→ salami: 接著讓說不得念金剛經壓制魔性 然後小張用獅子吼鎮暈眾人 04/19 21:01
141F：→ salami: 接著進入聚賢莊模式 大夥其上 全殺乾淨 04/19 21:01
142F：→ salami: 然後老張跳出來「這等逆孫，有不如無」一掌爆頭 04/19 21:02
143F：→ salami: 結果剛準備完阿三的材料就累了 懶得寫了 XD 04/19 21:02
144F：推 ibise: 沖哥對上任沒有差點被殺到棄劍認輸吧? 那是梅莊四位莊主旁 04/19 23:09
145F：→ ibise: 觀時的感想 04/19 23:10
146F：推 ifyoutry: 旁白吧? 04/19 23:36
147F：→ chordate: 旁白是說他被被逼到快棄劍認輸的時候總能破解更反擊 04/19 23:52
148F：→ chordate: 所以那不是真的劣勢，是在一般劍法理看起來像而已 04/19 23:52
149F：→ wfelix: 沖虛也是用人肉電風扇啊 當時沖虛揮劍可是快到全身被劍光 04/20 10:59
150F：→ wfelix: 包圍住了,可不是沒有特別快 04/20 11:03
151F：推 siliver: 其實只要假設一下,若兩人都用相同等級的武器,那最後劍法 04/20 15:10
152F：→ siliver: 誰會比較高,就很明白了,何必在那邊執著於轉不轉削不削的 04/20 15:11
153F：→ baigyatsh: 假設小張內力不行呢 就是加加減減 很難拿掉這個那個去 04/20 15:13
154F：→ baigyatsh: 比 04/20 15:13
155F：推 boboleo: 苦戰教主如果內力不行就等死了吧 04/20 16:40
156F：推 dRick: 小張如果內力不強 也學不會乾坤 也不可能輕鬆學會太極劍法 04/20 18:04
157F：→ dRick: 至於能纏住方東白 主要是靠太極劍意還是靠高強內力 各半吧 04/20 18:05
158F：推 siliver: ' 張無忌在內力上顯然是有放水,因為他並沒有在兩劍平面 04/21 10:09
159F：→ siliver: 相交時用渾厚內力攻敵,而是想以太極劍意與敵人周旋. 04/21 10:10
160F：→ siliver: 方東白一開始也是想用本身豐富的劍招來分勝負,但他很快 04/21 10:12
161F：→ siliver: 就發現比劍法是沒轍的,才會動起破壞武器的腦筋. 04/21 10:14
162F：推 salami: 樓上這樣說有道理 既然平面都能相交了 內力震死他都行 XD 04/21 15:27
163F：→ salami: 的確他是明顯有在放水的 原文有說 為了彰顯武當 04/21 15:27
164F：→ salami: 所以本身的武功一概不用 只用太極拳劍 04/21 15:27
165F：→ salami: 不過我覺得 阿二阿三 到了最後 還是有被他們逼著亮出內力 04/21 15:27
166F：→ salami: 的底牌(包括靠內力，用手指夾死倚天劍) 04/21 15:28