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L兄的看法很讚同,以大派「掌門輩平均」當基準點,算是比較合理的,像少林武當 這種武學正宗,有系統教學,最高深武學也是武林頂點,能當上掌門,必有一定戰力,若 以這個觀點來看,天龍四絕=神雕五絕=倚天二張,就算有高低,也可能只差一點點(法王 :幹,還有我啊)。 但有兩點很有趣,首先,有三個人完完全全超出強度,天龍的掃地僧,笑傲的東方不 敗,俠客行的石破天。其中,掃地僧算機械神,東方本來的強度約跟任我行差不多,切了 變三倍強,等價交換原則,我服了(是你,你切嗎??),石破天,呃…就算是一拳超人 吧…但他的練功過程=楊過的蛇膽(冰火酒)+游坦之的易筋(少林伏魔功需無我相、無人 相,俠客神功要不識字才練得成)+歐陽峰的逆練(炎炎功),這種都是一不小心就死翹 翹的練法,不強也難。 另一個有趣的點是,五絕跟老張,秒非五絕高手,都是秒殺,黃藥師打李莫愁,老張 打玄冥二老,根本走不上幾招,而且不是靠人數可以補上的,七子若沒合體技,七個打老 黃我看也是被殺光,三渡沒合體技,小張一個一個打也很快。但射雕三部曲外,絕頂級打 一流高手,就無法秒了,喬峰打慕容複,也要個百招以上,不過我想可能是天龍時代近似 五絕資質的人比較多,而且許多神奇武功也還沒失傳(當然,這是想把各部合起來比較, 畢竟把各個系列分開算是最保險的。)另外,苦字輩自覺六、七個可以對幹喬峰,這我倒 是覺得有點高估自己,若沒合體技,我想最後還是會個個被擊破,就跟老黃打七子一樣, 看看鳩摩智打天龍寺眾僧,若眾僧沒六脈「劍陣」,也無法跟鳩摩智相抗,所以絕頂打一 流還是滿容易的。 然後回到笑傲,任我行打岳不群不知道能秒嗎?似乎無法,沖哥比較特殊,反正他是 打弱點跟破綻,所以秒人算武功的特性。不過如果把笑傲東方的強度下修,當成等於五絕 或略強於五絕,而任我行等人約等於武功未大成的周博通,可能比較合理,沖虛略遜任我 行,而他的太極劍,離老張「只存劍意」之境還遠,當然,書中有劍魔再生見到任我行也 會歡喜不盡,我的看法是,武功大成的劍魔,平常打的都是沙通天、魯有腳之流,今天遇 到個邱楚機,甚至裘千仞,歡喜不盡也是應該的(劍魔:難得有個不會一招就死的…) 若是用以上兩點來看的話,我最終會把石破天跟掃地僧放在非人,東方放五絕級,最 多略高,這樣的話,以「掌門輩平均水平」當基準,似乎是不錯的用法。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.60.191
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1485052920.A.CB2.html
1F:推 lijay: 正確來說應該是掌門輩師兄弟的平均實力,這種可以量產的一 01/22 11:08
2F:→ lijay: 流高手水準應該很穩定。掌門的話會有變數,譬如方證、左冷 01/22 11:09
3F:→ lijay: 禪這幾位是遠勝同輩,空聞、岳不群則是稍勝同輩。 01/22 11:10
4F:→ lijay: 另外在笑傲中雖然一再強調一流高手的宗師地位,如余滄海。 01/22 11:11
5F:→ lijay: 但在實戰中向問天、林平之以上的還是可以幾招秒殺他們。 01/22 11:12
6F:推 lifehunter: 任我行秒岳不群沒問題吧 還是你是說切過老二的? 01/22 11:54
7F:→ baigyatsh: 大有問題 左冷蟬和岳有差很多嗎 任我行秒不掉左的 01/22 12:10
8F:推 lifehunter: 左冷禪跟岳不群差不少吧 岳切了老二 還給了左假劍法 01/22 12:19
9F:→ Kaili: 我也是看任秒不掉左,而左秒不掉岳來推算的 01/22 12:19
10F:→ Kaili: L兄,我改成掌門輩平均功力,比較沒爭議 01/22 12:19
※ 編輯: Kaili (210.71.60.191), 01/22/2017 12:21:02
11F:→ lijay: 任我行應該能秒切之前的岳不群,岳不見得強過黃鐘公,黃鐘 01/22 12:24
12F:→ lijay: 公看地牢比劍時可是認為三劍都擋不住。左一直是方證到向問 01/22 12:25
13F:推 lifehunter: 再偷用毒針 才拐到左 原本程度應該是有一定差距的 01/22 12:26
14F:→ lijay: 天這中間,任若大意還會輸的,當然秒不掉。 01/22 12:26
15F:→ lijay: 左岳比劍奪帥那時我認為岳已經比較強了,搞一堆步數是為了 01/22 12:27
16F:→ lijay: 確保勝利。 01/22 12:28
17F:推 chutom: 切了g g的岳不用搞手段就已經贏左了 搞手段是提高勝率 01/22 12:29
18F:→ chutom: 令狐不擔心打不贏左 但是怕林 比林更強的岳就更不用題 01/22 12:31
19F:推 lifehunter: 我認為岳會用一堆手段來確保勝率 就是因為原來的差距 01/22 12:33
20F:→ chutom: 連旁白都認證余滄海必敗但不會被任一招所擒 岳應在這之上 01/22 12:33
21F:→ lifehunter: 不小~ 另外切之前的岳對吸星大法是毫無抗性的 在劍法 01/22 12:33
22F:→ lifehunter: 內力都大輸的情況下 即便不被一招所擒 但過個十幾招被 01/22 12:34
23F:→ lifehunter: 吸成廢人 形同被秒啊~ 01/22 12:35
24F:→ lijay: 余滄海不至於被任一招所擒這段我持保留態度,林平之都可以 01/22 12:52
25F:→ lijay: 秒余滄海了…… 01/22 12:53
26F:推 eli5816459: 不過東方的水準比起來五絕級,我有點疑惑 01/22 13:05
27F:→ eli5816459: 感覺是各有所長 01/22 13:05
28F:推 shihpoyen: #1DC55VjV (JinYong) [ptt.cc] [討教] 笑傲強弱分級 01/22 13:08
29F:→ shihpoyen: 如果僅限笑傲內部的強弱分級 我滿認同這篇的 01/22 13:09
30F:→ lijay: 那篇考據非常完整,唯一缺的是絕頂和一流的換算。但整部笑 01/22 13:13
31F:→ lijay: 傲似乎也找不到可以換算的場景XD 01/22 13:13
32F:→ ibise: 最後一段沒有提供有力證據, 變成自由心證... 01/22 13:21
33F:→ ibise: 我覺得任我行可以秒沒有練辟邪的岳不群, 畢竟書中他可以一 01/22 13:30
34F:→ ibise: 招就擒住余滄海, 而未練辟邪的岳不群雖然整體武功贏過余過 01/22 13:33
35F:→ ibise: 余滄海, 但是沒有明顯的差異; 至於一招成擒會比秒人難度高 01/22 13:35
36F:→ ibise: 非常多, 所以金庸講正常對戰任我行無法一招擒住余滄海, 不 01/22 13:36
37F:→ ibise: 代表任我行不能一招秒余滄海 01/22 13:37
38F:推 chrisjohn214: 你要懶子?那我就給你唄~ 01/22 13:44
39F:推 wfelix: 黃鐘公是長老級的,對令狐沖只能撐三招 01/22 17:18
40F:→ wfelix: 當時和令狐沖打平甚至還曾站上風的任,應該也有同樣能力 01/22 17:19
41F:→ Kaili: 我比較偏向這是九劍的特性 01/22 17:36
42F:→ Kaili: 對手不到無招,而且又不是快到刺不到的話,九劍秒人超快 01/22 17:36
43F:推 tim1112: 林平之可以秒余是因為他速度遠勝 但任不一定 01/22 20:14
44F:推 wittmann4213: 旁白有說九劍遇強越強,令狐沖跟黃鐘公真的對戰,差 01/22 20:22
45F:→ wittmann4213: 距實際上不會三招擺平,是因為黃旁觀時,令狐沖又臨 01/22 20:22
46F:→ wittmann4213: 陣突破到任我行那一級了 01/22 20:22
47F:推 tim1112: 你拿九劍打宇人豪跟打余滄海跟任我行 三者展現的強度當然 01/22 20:46
48F:→ tim1112: 會不一樣 01/22 20:47
49F:推 BITMajo: 感覺九劍不太適合和其他武學比較強度,因為他只是個公式 01/22 21:48
50F:→ BITMajo: 而已,公式只是用出來後剛剛好能解除(打敗)對手的武學 01/22 21:49
51F:→ BITMajo: 因此難講有所謂的強弱。不過公式並不保證能解天下所有 01/22 21:49
52F:→ BITMajo: 武學,有時候受限於公式使用人的能力,也會沒辦法使用 01/22 21:50
53F:推 washwashID: 丘處機表示:不要再打錯我的名字了。 01/23 02:03
54F:推 eli5816459: 令狐冲遇到速度快的辟邪跟純守禦的太極,一下沒看出破 01/23 07:20
55F:→ eli5816459: 解之道,就陷入危機 01/23 07:20
56F:→ wfelix: 我的意思是 黃鐘公佩服的的令狐沖實力 是被任我行逼出來的 01/23 10:05
57F:→ wfelix: 而這也代表 當時任我行展現的實力 就是讓黃鐘公認為可以 01/23 10:06
58F:→ wfelix: 秒他的差距 至少他連一招精妙之處都要思索甚久才能理解 01/23 10:06
59F:→ baigyatsh: 可以這樣看嗎 是令狐破法太精妙 黃覺得是他就變不了招 01/23 10:09
60F:→ baigyatsh: 了 只能看出任的變招能力遠勝黃 01/23 10:09
61F:→ wfelix: 而黃之所以只提令狐沖,一來令狐沖和他之前的實力展現有差 01/23 10:11
62F:→ wfelix: 二來任很強他早就知道了 01/23 10:12
63F:→ wfelix: 黃沒說啥破法之類的,那段只說一開始兩人劍法很精妙 01/23 10:13
64F:→ wfelix: 他們不住讚嘆 但後來連看都看不懂了 (而且是兩個人的都看 01/23 10:14
65F:→ wfelix: 不懂)黃鐘公要花10幾招過招的時間才能想通1招 01/23 10:14
66F:→ wfelix: 你真的對敵 對方招式精妙之處要10幾招時間才能弄懂 01/23 10:15
67F:→ wfelix: 我覺得這樣的實力落差 會被秒不算太意外啊 01/23 10:16
68F:→ wfelix: 而令狐沖當時是需要對手來激發實力 但任我行總不是吧! 01/23 10:16
69F:→ baigyatsh: 各書的主角好像常常看不懂別人的招式 好像還是能打 01/23 10:31
70F:推 newtypeL9: 像郭靖那種主角可以不管招式硬打,但那要功力強過對方 01/23 12:30
71F:→ newtypeL9: 才有可能 01/23 12:30
72F:→ newtypeL9: 不然撐不了多久 01/23 12:30
73F:→ wfelix: 郭靖也只有一次不管招式硬打啊,打靈蛇拳看不懂馬上中招 01/23 12:49
74F:→ wfelix: 張無忌看不懂波斯三使被連K好多下 若對方跟他功力差不多 01/23 12:50
75F:→ wfelix: 早就讓他買單了 01/23 12:50
76F:→ michelle144: 苦戰教主看三屎也是被招式呼嚨高估敵手 01/23 13:30
77F:→ lejnsaryai: 黃鐘公三招那邊我的看法跟lijay大、wfelix大一樣 01/23 14:54
78F:→ lejnsaryai: 令狐對任我行那場可以分成兩個階段 01/23 14:54
79F:→ lejnsaryai: 第一階段是前四十餘招,任我行逐漸把內力運到劍後,接 01/23 14:54
80F:→ lejnsaryai: 連數次把令狐逼入絕境,而令狐則是突出怪招解脫並趁機 01/23 14:55
81F:→ lejnsaryai: 反擊 01/23 14:55
82F:→ lejnsaryai: 第二階段是再拆四十招餘後,令狐把九劍發揮的淋漓盡致 01/23 14:55
83F:→ lejnsaryai: ,任我行連換八門上乘劍法,令狐沖一一拆解應付 01/23 14:55
84F:→ lejnsaryai: 而黃鐘公說的三招認輸那邊是指前四十餘招的第一階段, 01/23 14:56
85F:→ lejnsaryai: 那時候任我行的劍法可是數次把令狐逼入絕境,也就是佔 01/23 14:56
86F:→ lejnsaryai: 了上風。如果此階段的令狐就能夠讓黃鐘公三招認輸,那 01/23 14:56
87F:→ lejnsaryai: 這時候能數次讓令狐逼入絕境的任我行沒道理辦不到 01/23 14:57
88F:推 ibise: 對, 所以任我行也有秒人的能力, 而且秒的是江南四友之首的 01/23 19:56
89F:→ ibise: 黃鐘公 01/23 19:58
90F:推 killeryuan: 郭靖看不懂硬打那次 是因為降龍比對面武學強太多 01/23 23:31







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