作者chifeng (我不是奇行種)
看板JinYong
標題Re: [討教] 有關所謂頂級絕學
時間Thu Oct 27 22:36:54 2016
絕頂和非絕頂的鴻溝其實在神雕前期並沒有到很誇張吧
五絕、楊過(有玄鐵劍版本)
(法王?)
裘千仞
楊過(沒劍版本)
----絕頂----
(小龍女?)→小龍女強度有點謎，實際戰果完全可以放入五絕級，但又被一燈認證不如楊過
三傑
公孫止
----超一流----
黃蓉
七子
李莫愁、朱子柳、達爾巴、霍都等人
----一流-----
這些大概都是可以在江湖上呼風喚雨的等級。
而以十六年前的描寫來看，
五絕級沒有強到可以秒殺超一流的三傑：
Ex. 國師在絕情谷外差點收拾不下尼摩星(當然這是國師落漆無誤...)
郭靖闖蒙古軍營(尹克西被秒但看起來是太大意，後續戰鬥中瀟、尼的確可以對郭靖造成威脅)
不過五絕級秒一流級還蠻簡單的：
Ex. 黃藥師把李莫愁耍著玩
而超一流級同樣沒有秒殺一流級的能力(公孫止對黃、李)。
可以看到這個時期的戰鬥力金字塔還蠻平衡的，
差一級 = 對戰有極大優勢，一不小心就會被秒，但秒殺仍是少數；
差兩級 = 秒。
真正讓戰鬥力平衡崩壞是到十六年後，
尼摩星先是被楊過秒殺，
瀟湘子和尹克西又被當球玩，
在華山甚至連楊過一掌都接不住。
可以理解金庸大概是為了凸顯楊過十六年間的進步(對手都是楊過)，
畢竟他十六年前拿玄鐵劍就可以屌打三傑了嘛，
十六年後就算沒拿劍，
也得來個秒殺才有戲劇效果啊。
然而這就壞了整個神雕的平衡......
不只楊過跳級、三傑破格，
整個神鵰在十六年後的強度平衡只能說怪不可言。
法王十六年前就是五絕級，
練了十六年功力倍增結果還要跟裘千仞打三天三夜......
絕情谷戰三絕看起來也只有挨打能力上升，
以最後戰果來看根本還是輸五絕；
郭、黃、一燈、周伯通等人十六年前早就封頂了，
而楊過十六年前已經只略輸五絕，
練了十六年武功大進，
還是打不贏周伯通......
這當然可以用高原期來解釋，
可是套在蒙古三傑身上又說不通。
(甚至連黃藥師都虐了一把三傑...看來郭靖闖襄陽也可以叫做苦戰大俠了)
唯一的解釋是三傑變弱了，
也就是說武林結構變成
五絕(好像又變強了???)、楊過(不用再靠神兵了^^)
法王(號稱功力倍增)
裘(啥都沒做還是跟上面那位差不多)
---------絕頂----------
(從缺)
(小龍女maybe?)
--------超一流---------
三傑(終南山一戰元氣大傷，武功大退)
黃蓉
霍都、達爾巴、耶律齊等人
--------一流----------
個人是覺得這樣解釋有點牽強啦，
尼摩星斷腿就算了，
沒道理瀟湘子和尹克西直接強度下降一級啊，
難道玄鐵劍還有讓敵人功力下降的debuff嗎？
這種強度失衡對射鵰來說問題不大，
反正整個射鵰就沒個超一流級的腳色(勉強算個郭靖吧)；
但放到倚天就很尷尬了：
畢竟五絕打超一流是用秒的啊，
那張無忌打了那麼多場沒秒過半個人是怎樣??
所以在三部曲的武論常出現一種現象：
要嘛小張等同五絕，
倚天腳色戰力變得超高(掌門級以上都可歸為超一流)；
要嘛三渡等同(或略強)三傑，
小張戰力變得超低......(打幾個一流都秒不掉是怎樣??)
實際上若不管神雕，
單看倚天的戰鬥力金字塔強度還是相當均衡的，
雖然張戰神仍然屌打全天下，
但起碼像玄冥二老這種超一流戰力也有一戰之力，
而三個超一流的三渡結陣可打贏小張就顯得相當有說服力。
總的來說，
金庸這麼多系列，
大概就神雕後面強度失衡最嚴重吧，
其他部除了掃地僧機器神或石超人這種bug，
好像比較沒有"絕頂以下皆糞土"的情況
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1F：推 zzz1029 : 癢08/30 21:01
2F：推 justin091136: 癢08/30 21:06
3F：推 abxtpml56 : 又08/30 21:13
4F：推 chifeng : 臭08/30 21:13
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6F：推 GOD5566GOD : der08/30 21:14
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7F：推 Kaili: 石超人XD 10/27 22:45
8F：→ Kaili: 但看老張秒二老爽虐，結果小張打得手忙腳亂… 10/27 22:46
9F：→ Kaili: 只能說小張被叫苦戰教主不是沒原因… 10/27 22:46
10F：→ chifeng: 我自己其實對老張能不能秒二老稍微有點疑問啦XD 10/27 22:52
11F：→ chifeng: 畢竟對鶴筆翁那下也是偷襲成分居多 10/27 22:53
12F：推 eli5816459: 五絕有九陰加乘，蒙古三杰沒類似的武功，一來一往拉開 10/27 23:08
13F：→ eli5816459: 了差距 10/27 23:08
14F：推 meianhua: 楊過玄鐵劍在手就是天下無敵，沒玄鐵劍打不贏法王裘千仞 10/27 23:09
15F：推 meianhua: 十六年後武功大成，但因殘廢太吃虧，不是左右互搏的郭靖 10/27 23:11
16F：→ meianhua: 周伯通對手，應付應付一燈黃藥師法王還行 10/27 23:11
17F：→ meianhua: 至於三傑部分是金庸刻意放弱，等於設定有問題 10/27 23:12
18F：→ meianhua: 如果瀟瀟子尹克西尼摩星有法王七成，根本不是東邪西狂可 10/27 23:13
19F：→ meianhua: 玩弄或秒殺的程度 10/27 23:13
20F：推 meianhua: 因為金庸設定就是趨近五絕級後功力會明顯跳一層，等於破 10/27 23:16
21F：→ meianhua: 了檻之後就可玩弄次一級的於股掌之上 10/27 23:16
22F：推 eli5816459: 所以我是認為三杰吃虧在沒九陰而被拉開距離 10/27 23:17
23F：推 Jin63916: 可是感覺越老實力越高欸 10/27 23:29
24F：推 meianhua: 如果瀟湘子尹克西不要內鬥 以他兩人的武學程度 10/27 23:37
25F：→ meianhua: 潛心修行九陽神功會很驚人 高端武技+九陽內力 橫空出世 10/27 23:38
26F：→ meianhua: 兩個反派高手 反派只剩法王一個人是有點形單影隻 殘念 10/27 23:39
27F：→ meianhua: 金庸除了東方不敗、歐陽鋒這兩個當過天下無敵的反派外 10/27 23:39
28F：→ meianhua: 其他反派都還挺憋屈的 拍拍 10/27 23:40
29F：→ yoyun10121: 九陰九陽算打平的話, 瀟湘子尹克西武技還是差五絕一截 10/27 23:41
30F：→ yoyun10121: 而起他們倆十六年後年紀都一大把了, 再等九陽大成大概 10/27 23:42
31F：→ yoyun10121: 也沒那個命出來打了 10/27 23:42
32F：→ lijay: 十六年後三傑被秒殺我認為是劇情效果的需要，原本楊過持重 10/27 23:45
33F：→ lijay: 劍就可一劍一個了。後來再創黯然，把黯然講得很威，總不能 10/27 23:46
34F：→ lijay: 實戰效果比重劍還差吧……讀者會覺得你創這掌法來搞笑的？ 10/27 23:46
35F：→ Kaili: 是啦，但事實上就是十六年後，五絕跟五絕下差得更大了… 10/27 23:55
36F：→ lijay: 未必……這可以用武技更佳純熟、打下級對手更得心應手來作 10/28 00:01
37F：→ lijay: 解釋，但兩者功力差距不見得有拉開。 10/28 00:02
38F：→ chifeng: 但這沒辦法解釋郭靖闖襄陽啊 總不能說當時他武技不純熟吧 10/28 00:02
39F：→ lijay: 譬如像張無忌在武當山學太極那段，受張三豐指導調教後對上 10/28 00:03
40F：→ lijay: 玄冥二老，表現完全不同，我不認為張無忌功力有增加這麼多 10/28 00:03
41F：→ lijay: 這邊的武技更純熟是跟自己比。 10/28 00:04
42F：推 meianhua: 瀟湘子尹克西都是武學大家，跟張無忌囫圇吞棗練功有別 10/28 00:10
43F：→ meianhua: 應該不用練到五年就有小成，大成也不必靠乾坤一氣袋 10/28 00:10
44F：→ meianhua: 應該不會用覺遠這種當健身的方式 武學家有武學家的練法 10/28 00:11
45F：→ meianhua: 瀟湘子尹克西等人武功有天下前十名了 資質武技不可能差 10/28 00:13
46F：→ meianhua: 差別只在內力的量 (金庸前期還是側重內力的寫法) 10/28 00:14
47F：→ meianhua: 所以才會去偷九陽 因為他們一聽張君寶在念就知道是好物 10/28 00:14
48F：推 meianhua: 瀟湘子這些人的等級 神雕時全真教這江湖第一大教想出幾 10/28 00:18
49F：→ meianhua: 個都千難萬難 真實戰力可能跟何足道差不多 10/28 00:19
50F：→ meianhua: 何足道一個人的戰力全少林就沒半個人了 還要靠覺遠張寶 10/28 00:21
51F：→ meianhua: 寶支援 只能說天下武學的確是漸漸式微一代不如一代也 10/28 00:21
52F：→ meianhua: 換到倚天就是超越四大神僧甚至三渡任一人的存在 10/28 00:23
53F：→ chifeng: 是的 這也就是我想說的"神雕強度崩壞影響倚天" 10/28 00:31
54F：→ chifeng: 理論上超強的三傑在十六年後被打成豬頭 10/28 00:31
55F：→ chifeng: 教倚天諸公情何以堪 10/28 00:32
56F：推 jojo721021: 何足道到倚天大概就是陽頂天，空見的存在了 10/28 00:36
57F：推 siliver: 遇到楊過的主角威能,對手能力自動下降 XD 10/28 09:36
58F：→ siliver: 其實光陽過空手能打贏強化後的金輪,就是最戲劇化的效果了 10/28 09:36
59F：推 meianhua: 個人覺得法王要增加速度 龍象威力跟黯然互轟硬破就對了 10/28 10:13
60F：→ meianhua: 被楊過神奇招式所制牽著鼻子走太傷 法王應該學個降龍掌 10/28 10:14
61F：→ meianhua: 管他楊過招式怎麼變化 我用龍象催動亢龍有悔一掌破黯然! 10/28 10:15
62F：→ meianhua: 戶愚呂不必管幻海靈光波動拳多妙，直接80%轟過去就對了! 10/28 10:17
63F：推 tim1112: 問題是龍象威力就算大勝一燈也沒馬上取勝 打空明拳也只是 10/28 11:04
64F：→ tim1112: 不分高下 對上一燈認證剛猛勝自己的楊過也不會穩贏 10/28 11:04
65F：推 tim1112: 即使是練降龍也一樣 黯然威力不亞於彈指神通 而彈指是蛤 10/28 11:06
66F：→ tim1112: 蟆功降龍等級的威力 10/28 11:06
67F：推 johnten: 降龍看人用 用來蕭峰就是超級降龍掌 10/28 11:41
68F：推 hau7341: 覺得法王就是內力很強但使用的不好...如果給他練降龍學會 10/28 20:04
69F：→ hau7341: 合理的使用方法應該會很威才是！ 10/28 20:04
70F：推 nasza: 小張秒過范遙 10/29 09:02
71F：推 salami: 16年後的武功很多都失衡了 為了強調主角和國師的長進 10/29 16:32
72F：→ salami: 動不動就說變成幾倍功力幾倍實力 結果沒提到的人就鳥了 10/29 16:32