作者washwashID (洗洗埃低)
看板JinYong
標題[討教] 初版的紫霞神功
時間Tue Oct 4 21:15:43 2016
據說初版的紫霞神功是葵花寶典的入門款
從岳不群跟左冷禪對掌的表現來看確實有兩下子
算得上是氣宗可以拿來當壓箱寶的功夫
假設劍宗跟氣宗合併起來可以達到東方不敗那種鬼神程度
那為什麼劍宗好像沒有一套可以拿來跟紫霞相匹敵的劍法
雖然劍宗的劍法精妙，但感覺也就是一般門派中比較精奧的武功而已
沒有到那種一練就三級跳的地步
獨孤九劍雖然很威但也不是華山派的
劍宗得到那半部葵花之後到底做了什麼
偏偏又可以跟氣宗相抗衡這麼久直到風清揚被騙走
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1F：推 tim1112: 就當時死掉一堆人 就算有高深武功也被逃走的帶走了 10/04 21:41
2F：→ tim1112: 不過封不平自創的狂風快劍就蠻強的 假設當初劍宗前輩都有 10/04 21:42
3F：→ tim1112: 狂風快?或者以上的實力 那抗衡紫霞也說得過去 10/04 21:43
4F：推 s386644187: 比較諷刺的是，岳不群自己也跑去學劍宗的劍法 10/04 21:58
5F：→ s386644187: 封不平也沒有內力擺爛，苦修內功 10/04 21:58
6F：推 ckshchen: 浪不靜 10/05 00:34
7F：→ charlie01: 心還不安穩 10/05 01:05
8F：→ yoyun10121: 劍氣宗爭的只是何者為重, 沒說劍宗就不練氣, 氣宗就不 10/05 01:13
9F：→ yoyun10121: 練劍呀 10/05 01:14
10F：推 foolfighter: 我等德川還不來 10/05 01:18
11F：推 phsct: 我等的人還不明白 10/05 01:45
12F：推 cn0341: 寂寞默默沉沒沉入海 10/05 01:58
13F：推 JOGIBA: 回憶回來，你姨不宅~ 10/05 03:19
14F：推 f953024: 一波還未平起，一波又來侵襲 10/05 03:31
15F：推 sexnicorobin: 如果潮去心也去 10/05 03:32
16F：推 genesiss: 如果潮來你還不來 10/05 05:59
17F：推 syuechih: 浮浮沉沉往事浮上來 10/05 07:45
18F：推 Babyshambles: 回憶灰來尼已bu在 10/05 08:42
19F：推 IceGino: 一波還未平息~ 10/05 09:15
20F：推 lifehunter: 一波又來侵襲~~ 10/05 10:05
21F：推 ning0201: 推文唱個屁啦煩欸XD 10/05 10:09
22F：推 wittmann4213: 推文是唱哪首歌? 10/05 10:12
23F：推 jesusray: 茫茫人海 狂風暴雨 10/05 10:22
24F：推 GogoSakuragi: 一波還來不及～～ 10/05 10:33
25F：推 gigiii1134: 店小二沖哥主題曲XD 10/05 10:36
26F：推 nevuij: 深深太平洋底深深傷心 10/05 10:54
27F：推 iamwind7954: .........推文有聲音 10/05 11:26
28F：推 kmtlikeslave: 封不平鬧事了 10/05 11:50
29F：推 Drexler: ....一整天耳蟲播的都是這首 10/05 11:55
30F：推 DennisJay: ......推的人還一人一句完全不重複，接!龍!大!成!功! 10/05 12:16
31F：推 vivaz: 唱三小啦XDDD 10/05 13:10
32F：→ lmf770410: 其實傷心太平洋是小二哥當楊過的 死不了才是令狐沖 10/05 13:22
33F：→ iamwind7954: 笑傲的歌好像是叫天涯? 10/05 14:11
34F：→ charlie01: 死不了是片頭 天涯是片尾 就像神雕的太平洋和任逍遙 10/05 15:18
35F：推 mardrea: 劍宗真的蠻奇怪的 當年帶頭的高手風清揚 偏偏用的就不 10/05 16:37
36F：→ mardrea: 是華山劍派的招 而是獨孤九劍 也沒說獨孤求敗是華山派 10/05 16:38
37F：推 a866101841: 推一個仁賢齊把這幾首武俠劇的歌唱得超有味道的！ 10/05 18:00
38F：推 sscck5: 問題是華山原本就偷葵花的招 感覺整個門派的傳承都蠻不要 10/05 18:07
39F：→ sscck5: 臉 10/05 18:07
40F：推 salami: 樓上說得好：我華山派... 10/05 18:12
41F：推 shihpoyen: 原來這幾首歌是金庸電視劇的 我還滿喜歡這幾首歌的說XD 10/05 20:03
42F：推 foolfighter: 對啊，獨孤九劍只是傳給風清揚，突然就變成華山派的 10/05 20:19
43F：→ foolfighter: 東西惹 10/05 20:19
44F：推 newsboy3423: 獨孤傳人 任賢齊 10/05 22:58
45F：推 potter1529: 店小二主題曲都沒聽過 10/06 00:58
46F：推 saintlin: 傳給風清揚的也是很神 是外人傳他還是華山派有人默默傳 10/06 07:59
47F：→ saintlin: 承這套劍法 10/06 07:59
48F：推 mydeargf: 風清揚應該是劍氣宗爭完之後隱居山林以後遇到獨孤求敗 10/06 09:05
49F：→ mydeargf: 唄？感覺是這樣推演比較合理 10/06 09:05
50F：→ yoyun10121: 風早就會九劍吧, 不然不會那麼多人知道 10/06 09:18
51F：→ yoyun10121: 不過武當連整個內功體系都偷九陽了, 華山還好啦 10/06 09:19
52F：推 salami: 以年代來說 獨孤求敗早死了啊XD 是吧？ 10/06 10:04
53F：推 yzfr6: 書裡對紫霞功的描述好像不是很多 10/06 10:14
54F：推 micbrimac: 華山派有什麼真的華山派的招式嗎？氣宗劍宗還不一樣都 10/06 10:22
55F：→ micbrimac: 是源自於葵花寶典 當年劍宗氣宗根本不是在爭劍或氣孰輕 10/06 10:23
56F：→ micbrimac: 孰重 正確來說 純粹就是政治鬥爭而已 10/06 10:23
57F：→ micbrimac: 如果覺得獨孤九劍不能算是華山派 氣宗劍宗應該也不算 10/06 10:24
58F：推 zerodsw: 這麼看來華山就山寨大派啊… 10/06 10:55
59F：→ lejnsaryai: 風老在劍氣之爭結束後就退隱江湖不出現人前了，但方生 10/06 10:58
60F：→ lejnsaryai: 、向問天等人看到令狐的獨孤九劍都認得出來是風老的劍 10/06 11:00
61F：→ lejnsaryai: 法，表示風老還在華山時就會獨孤九劍了，而不是退隱後 10/06 11:01
62F：→ lejnsaryai: 才學到。再加上神鵰時代劍塚的情況來看，獨孤求敗只會 10/06 11:03
63F：→ lejnsaryai: 活在楊過之前，但笑傲的武當派可是有提到創派之祖張三 10/06 11:05
64F：→ lejnsaryai: 丰，而張三丰活著時可是橫跨神鵰書末到倚天書末，如果 10/06 11:08
65F：→ lejnsaryai: 獨孤求敗要親傳九劍給風老，那獨孤需要從宋活到明之後 10/06 11:10
66F：→ lejnsaryai: ，這明顯不可能啊 XDDDDD 10/06 11:10
67F：→ foolfighter: 獨孤求敗是一種不會死的精神，只要有心人人都可以... 10/06 11:11
68F：→ foolfighter: . 10/06 11:11
69F：→ foolfighter: 華山劍氣宗之分應該還是自己本門武學的分家 10/06 11:12
70F：→ foolfighter: 從華山劍招中看不出有林平之或東方不敗的半點影子 10/06 11:13
71F：→ foolfighter: 紫霞神功和要切雞雞的葵花內功也大相逕庭 10/06 11:14
72F：推 foolfighter: 岳、蔡應該是悟性太低沒有辦法融會貫通兩份殘章，以 10/06 11:17
73F：→ foolfighter: 為對方留一手埋下心結，以致搞出派系對立 10/06 11:17
74F：→ foolfighter: 至於岳蔡兩人有沒有成功把葵花殘章融入華山武學就不 10/06 11:18
75F：→ foolfighter: 知道了 10/06 11:18
76F：推 kngs555: 岳蔡二人不是看到葵花之後,各記一半回華山時,二人把所抄 10/06 11:21
77F：→ kngs555: 葵花拿出來對,結果對不起來而各創劍氣宗 10/06 11:21
78F：→ kngs555: 而岳蔡二人應該沒有把葵花加進去原有武學之中 10/06 11:23
79F：推 foolfighter: 華山九功，紫霞第一，紫霞神功是華山派開山祖師紫霞 10/06 11:27
80F：→ foolfighter: 真人所創，氣宗靠這個打架吃飯，很難說跟葵花殘章有 10/06 11:27
81F：→ foolfighter: 關係 10/06 11:27
82F：推 foolfighter: 華山派還曾經是五嶽劍派之首，偷看葵花前就很強了 10/06 11:34
83F：推 wittmann4213: 小說有講了，岳蔡二人一對內容對不上，都說對方錯， 10/06 12:22
84F：→ wittmann4213: 然後把各自看到的一半體認跟自己的弟子講。但兩人沒 10/06 12:23
85F：→ wittmann4213: 機會練日月神教就上山來奪走葵花，岳蔡兩人也戰死。 10/06 12:23
86F：→ wittmann4213: 所以華山系統根本還沒機會受葵花的影響，只是被啟發 10/06 12:24
87F：→ wittmann4213: 了觀念上的分歧。 10/06 12:24
88F：→ wittmann4213: 真正利用葵花內容改善武功的，是盡破五嶽的十長佬 10/06 12:25
89F：→ foolfighter: w大，請問十長老利用葵話改善武學是哪一段啊？ 10/06 12:43
90F：→ foolfighter: 方證的解說？ 10/06 12:44
91F：推 ifyoutry: 這個是方證的猜測 三十章 10/06 12:50
92F：推 didi3789: 靠北我才聽不懂呢 10/06 12:51
93F：推 foolfighter: 找到了"「盡破五嶽劍派的精妙劍招，多半也還是由於從 10/06 12:54
94F：→ foolfighter: 葵花寶典中得到了好處」" 10/06 12:54
95F：推 foolfighter: 但我不解的是葵花應該跟辟邪劍法一樣，習武之人一見 10/06 12:57
96F：→ foolfighter: 就會無法自拔 10/06 12:57
97F：推 foolfighter: 十長老從葵花殘章研究五嶽劍招破法，難道不會忍不住 10/06 12:59
98F：→ foolfighter: 自宮嗎？ 10/06 12:59
99F：→ foolfighter: 說不定有我也不知道 10/06 13:00
100F：推 ifyoutry: 所以這個猜測可能不是真的 因為十長老這種破招法是被動 10/06 13:03
101F：→ ifyoutry: 的 而葵花寶典本身是主動性很強的武功 不太需要研究對方 10/06 13:04
102F：→ foolfighter: 也是，如果真的練了葵花，那應該不需要破招法 10/06 13:04
103F：推 micbrimac: 搞不好斷簡殘篇 跟一起看 是差很多的 10/06 13:05
104F：推 foolfighter: 那可能是蔡岳才智偏低，又所習時間解不開葵花奧妙 10/06 13:09
105F：→ foolfighter: 另外有個可能是被渡元禪師林遠圖隨口亂解帶到死胡同 10/06 13:09
106F：推 ifyoutry: 可能性很多 或許是葵花寶典在日月神教曾經經過解碼 而 10/06 13:19
107F：→ ifyoutry: 十長老這些人在解碼的過程中使得武術觀念上有了躍進 10/06 13:20
108F：推 wittmann4213: 葵花在日月是教主獨享的武功，所以也有可能十長佬看 10/06 13:48
109F：→ wittmann4213: 不到全本，而是教主將裡面有用的部分拆出來給他們參 10/06 13:49
110F：→ wittmann4213: 考，就像少林、武當、峨眉各自得到一部分九陽神功， 10/06 13:50
111F：→ wittmann4213: 用那個去演繹，也是能讓本門武功又有大幅進展 10/06 13:50
112F：→ wittmann4213: 就好像風清揚教令狐沖破田伯光，先教破刀中的快刀部 10/06 13:51
113F：→ wittmann4213: 分，總訣用不到的先不教，光這樣就讓令狐沖從被田壓 10/06 13:52
114F：→ wittmann4213: 著打，拉近到實力接近了。而十長佬的目標又很清楚， 10/06 13:52
115F：→ wittmann4213: 就是五嶽劍法，兩人研究一派，那教主給每人一份小抄 10/06 13:53
116F：→ wittmann4213: 當啟發就成了。 10/06 13:53
117F：→ XXPLUS: 主要是五嶽劍法精要是哪來的?總不能只是看過對手用過就行? 10/06 15:20
118F：→ XXPLUS: 五嶽彼此之間都沒有互通劍法拳掌口訣了，魔教竟然全收齊咧 10/06 15:22
119F：推 ifyoutry: 這還好啦 或買或偷 可以用的手段很多 琅嬛福地那種才叫 10/06 15:39
120F：→ ifyoutry: 鬼扯 10/06 15:39
121F：推 biglafu: 琅嬛福地....為什麼我覺得是用身體換來的 10/06 15:44
122F：推 sissyfox: 日月一定在各派有臥底啊 很正常吧 兩邊打了幾十年 10/06 15:45
123F：→ sissyfox: 情報部總不可能放著吃閒飯吧 10/06 15:45
124F：→ XXPLUS: 那五嶽派本身都沒有情報作為嗎,打了幾十年只是單向被看光? 10/06 16:09
125F：→ lejnsaryai: foolfighter大，請問一下 "紫霞神功是華山派開山祖師 10/06 16:17
126F：→ lejnsaryai: 紫霞真人所創" 這段話是出自原文的哪裡？ 10/06 16:18
127F：→ lejnsaryai: 還有金庸有提到過"紫霞真人"這名字嗎？我完全沒印象@@ 10/06 16:20
128F：推 foolfighter: 我也沒印象，剛好在維基百科看到的 10/06 17:07
130F：→ foolfighter: ［86］的備註是邀客章節，但是我手上二版沒有這段， 10/06 17:08
131F：→ foolfighter: 我還以為其他版本有 10/06 17:08
132F：→ foolfighter: 沒查證就道聽途說，抱歉 10/06 17:09
133F：推 newtypeL9: 紫霞真人是不是有個姊妹叫青霞？ 10/06 17:09
134F：推 foolfighter: 板上有討論過紫霞功可能是郝大通創的，可是他沒有這 10/06 17:14
135F：→ foolfighter: 個外號 10/06 17:14
137F：→ foolfighter: 而且郝大通那麼爛XD 10/06 17:18
138F：→ foolfighter: 連載版好像是設定成紫霞功是葵花寶典入門 10/06 17:19
139F：→ foolfighter: 感覺應該是從葵花殘章偷的 10/06 17:20
140F：→ lejnsaryai: 初版 笑傲江湖 第三十回 藉詞避禍 10/06 17:38
141F：→ lejnsaryai: 岳夫人順著他手指看去，見那十六個字寫的是：「紫霞秘 10/06 17:38
142F：→ lejnsaryai: 笈，入門初基。葵花寶典，登峰造極。」 10/06 17:38
143F：→ lejnsaryai: 岳不群神色肅然，道：「這部『紫霞秘笈』，字字皆是本 10/06 17:39
144F：→ lejnsaryai: 派第十四代祖師及師祖親筆所書，我一句一句的練將下來 10/06 17:39
145F：→ lejnsaryai: ，其中確有無窮的妙境。最後這十六個字和秘笈其餘的字 10/06 17:40
146F：→ lejnsaryai: 跡一模一樣，絕非虛假。」 10/06 17:40
147F：→ XXPLUS: 郝大通時期那個太監還沒出生吧，創出紫霞不就穿越了?? 10/06 18:55
148F：推 foolfighter: 其實也就郝大通可能是華山祖師，打孫婆婆時有滿臉紫 10/06 19:04
149F：→ foolfighter: 氣敘述的巧合推論而已 10/06 19:04
150F：→ foolfighter: 初版裡面的第十四代祖師是誰啊？ 10/06 19:05
151F：推 eli5816459: 紫霞真人？ 10/06 19:18
152F：推 eli5816459: 好像沒寫明，初版很多這樣 10/06 19:20
153F：→ eli5816459: 就像葵花寶典本來是一對高手夫妻所創一樣 10/06 19:20
154F：推 foolfighter: 我記得令狐沖是十四代大弟子啊 10/06 19:23
155F：→ XXPLUS: 華山派跟葵花真有緣,創紫霞之前就偷看過? 蔡岳又偷看一次? 10/06 19:24
156F：→ foolfighter: 初版的設定應該是蔡岳從葵花得益創出紫霞？ 10/06 19:27
157F：→ foolfighter: 二版才拿掉了紫霞跟葵花的關聯，「紫霞密笈，入門初 10/06 19:29
158F：→ foolfighter: 基。葵花寶典，登峰造極。」十六字 10/06 19:29
159F：→ XXPLUS: 不太像合創啊，能合創就不會有這麼大糾紛了 10/06 19:33
160F：→ foolfighter: 那可能氣宗的岳自己創立吧 10/06 19:34
161F：→ foolfighter: 剛才還找到一篇網路腦補水岳肅是岳不群爺爺 10/06 19:35
162F：→ foolfighter: *腦補說 10/06 19:35
163F：→ lejnsaryai: 所以維基那段話到底從哪來的呢？初版二版三版都沒有吧 10/06 19:35
164F：→ lejnsaryai: 先不提紫霞真人，小說原文有寫到紫霞神功是誰創的嗎？ 10/06 19:36
165F：推 foolfighter: 然後岳肅跟岳不群師傅的遺命是找回被林遠圖詐取的葵 10/06 19:37
166F：→ foolfighter: 花殘卷原文 10/06 19:37
167F：→ foolfighter: 紫霞真人google不到這個東西，不知道怎加上去的 10/06 19:38
168F：→ foolfighter: 所以我才說我可能道聽途說了 10/06 19:38
169F：推 foolfighter: 123版如果都沒有，那就是編寫者自己掰的吧 10/06 19:40
170F：→ XXPLUS: 齊天大聖西遊記? 10/06 19:41
171F：→ lejnsaryai: 剛剛在翻初版的原文，發現紫霞前後設定不一樣 XD 10/06 19:52
172F：→ lejnsaryai: 初版 笑傲江湖 第十四回 華山門下 10/06 19:53
173F：→ lejnsaryai: 木高峰一見到他臉上紫氣，心中不由得打了個突，尋息： 10/06 19:53
174F：→ lejnsaryai: 「這是華山派的『紫霞功』啊，素聞這『紫霞功』是各派 10/06 19:53
175F：→ lejnsaryai: 內功之冠，是以又有『王者功』之稱，【數百年來，聽說 10/06 19:54
176F：→ lejnsaryai: 華山派中從未有一人練成功過。】岳不群這廝居然有此毅 10/06 19:54
177F：→ lejnsaryai: 力，將這神功練成，駝子倒是得罪他不得。」 10/06 19:55
178F：→ lejnsaryai: 前面先說數百年從未有一人練成過，表示數百年前就有紫 10/06 19:56
179F：→ lejnsaryai: 霞神功，結果後面又說紫霞跟葵花有關的那十六字 XD 10/06 19:56
180F：→ lejnsaryai: 初版 笑傲江湖 第二十四回 不速之客 10/06 19:57
181F：→ lejnsaryai: 當年玉女峰上大比劍，劍宗的高手劍氣千幻，劍招萬變， 10/06 19:57
182F：→ lejnsaryai: 但你師祖憑著練成了紫霞神功 10/06 19:57
183F：→ lejnsaryai: 前面先說數百年從未有一人練成，結果到這邊就有人練成 10/06 19:58
184F：→ XXPLUS: 師祖練成之後還沒來得及在江湖揚威就先死在玉女峰內戰了XD 10/06 20:29
185F：推 tim1112: 可能本來有紫霞功 然後跟葵花理論合併成為第二版 10/06 20:49
186F：推 pk1275: 其實真相是早就一堆人練成了 結果還沒出名就在玉女峰死光 10/07 09:34
187F：→ pk1275: 結果剛好時代隔閡加上外面不知道劍氣之爭 10/07 09:35
188F：→ pk1275: 就選個好聽話說是百年間無人練成 其實根本唬爛人的 10/07 09:36
189F：推 siliver: 練好的除岳不群外還沒揚名就死了,難怪華山派會中衰(無誤) 10/07 10:45
190F：→ XXPLUS: 岳不群如果一輩子在山上好好教劍，也沒人知道他練成了 10/07 11:57
191F：→ XXPLUS: 堂堂一派掌門本來就已經沒啥在外面走跳出手的機會了 10/07 11:58
192F：推 mask82: 但是在笑傲裡面看起來似乎很常出去走動，有點類似保護地盤 10/07 16:32
193F：→ mask82: 一樣，田伯光在陝北作案，欺到頭上來了，華山派收了你們保 10/07 16:32
194F：→ mask82: 護費當然要幫你們趕走淫賊。 10/07 16:32
195F：推 XXPLUS: 田伯光他抓不到，尋常毛匪或化解爭議也輪不到掌門 10/07 22:02
196F：推 ikachann: 可是這樣體奇怪的 這樣岳不群跟師娘 怎麼認不出獨孤九劍 10/19 14:55
197F：→ ikachann: 如果在風清揚引退前就會的話 天下人都知道 沒道理同門 10/19 14:55
198F：→ ikachann: 派的不清楚吧 10/19 14:56