作者Univ2013 (freshman)
看板JinYong
標題Re: [討教] 炎炎功威力？
時間Sat Apr 23 21:54:28 2016
※ 引述《vajra0001》之銘言：
: 1.
: 心道：「這似乎是少林派的入門內功。大悲老
: 人當作寶貝般藏在身上的東西，卻是殘缺不全
: 的。其實他想學內功，這些粗淺學問，只須找
: 內家門中一個尋常弟子指教數月，也就明白了
: 。唉，不過他是成名的前輩英雄，又怎肯下得
: 這口氣來，去求別人指點？」想到此處，不禁
: 微有淒涼之意。
: >泥人是少林入門內功
: 2.
: 突然心念一動：「這娃娃玩泥人玩得高興，我
: 何不乘機將泥人上所繪的內功教他，故意引得
: 他走火入魔，內力衝心而死？
: >謝想用少林入門內功整死他？
: 3.
: 謝煙客笑道：「泥人兒身上所畫的，乃是練功
: 夫的法門。你拚命幫那老兒，他心中多謝你，
: 因此送了給你。這不是玩意兒，可寶貴得很呢
: 。你只要練成了泥人身上那些紅線黑點的法道
: ，手掌攤開，麻雀兒也就飛不走啦。」
: >謝秀的是自己的內功 說的是泥人的經脈
: 4.
: 那少年天資倒也不蠢，聽了用心記憶，不明白
: 處便提出詢問。謝煙客毫不藏私的教導，再傳
: ｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ
: 了內息運行之法，命他自行修習。過得大半年
: ｏｏｏｏｏｏｏ
: ，那少年已練得內息能循『足少陰腎經』經脈
: 而行。
: >謝是用泥人的經脈傳自己的內功
: 5.
: 謝煙客見他神色間又驚又喜、又是害怕，說道
: ：「謝某曾在江湖揚言，凡是行我玄鐵令之人
: ，謝某決不伸一指加於其身，你又怕些什麼？
: 狗雜種，你居然還沒死，當真命大。你那『炎
: 炎功』練得怎樣了？」料想這小子定是畏難偷
: 懶，後來不再練功，否則體內陰陽二力交攻，
: 怎能夠活到今日。
: >這套內功是炎炎功 只是練的經脈抖亂了
: （前面那個問號這邊有解答）
: 6.
: 別來數月，他兀自以不能為自己洗衣煮飯為歉
: ，料想他失母之後，對己依戀，因之事事皆往
: 好處著想，自己授他『炎炎功』原是意在取他
: 性命，他卻深自感恩，
: >所以這套真的是炎炎功
我是正好重看到俠客行,現在也正在努力找"炎炎功"這三字是從哪一章節出現的
不過我還是比較傾向泥人上不只是一般經脈圖而已,
例如您已經引原文:
當下隨手拿起一個泥人，見泥人身上繪著湧泉、然谷、照海、太溪、
水泉、太鍾、復留、交信等穴道，沿足而上，至肚腹上橫骨、太赫、
氣穴、四滿、中注、肓俞、商曲而結於舌下的廉泉穴，那是『足少陰
腎經』，一條紅線自足底而通至咽喉
並且下結論:
只用紅線表示經脈串起穴道 與一般的中醫圖譜沒有差別
並沒有標示運行的方式
這裡請恕我比較難同意!理由是,他隨手拿起這一個泥人是在練腎經,
那當然就會畫出最主要腎經這一條路徑以及這一條經脈中(了不起)十幾二十幾
個穴道吧,但是我貼給您的原文是說"畫滿一條條紅線""更有無數黑點"
"都是脈絡和穴道的方位"......可見所繪主要是腎經,但連絡的脈絡也都畫了!
而腎經十幾二十幾個穴道怎可能稱為"無數黑點"?何況還有提到方位,如果單指腎經,
單那一條紅線頂多不就只有兩個方向?!怎麼會是"都是......的方位"?
也就是說這段原文是把(單一)泥人上所繪的就已經敘述的相當複雜了,
我才會認為說它不只是經脈圖而是包含了練功的運行方式
是沒有錯啦,光只是用泥人上繪圖並不是一個很好很清楚的傳功方式,比較好當然
應該要用圖冊加上文字解說(不過反正狗雜種不識字也沒差XD),但是對謝煙客
這種大行家不但看得出來是內功圖譜,甚至還能辨別大約的門派
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1F：推 gs056119: 後面再次遇到謝煙客那裡 他問石破天炎炎功練得如何 04/23 23:18
2F：推 vajra0001: 書中有提到兩次 一次是謝上凌霄城那段 一次是練成俠客 04/23 23:33
3F：→ vajra0001: 行之後書中旁白 04/23 23:35
4F：推 vajra0001: 至於你引的這段是說十八個而非一個 感恩您 04/23 23:41
或許將所有泥人十八個一起算可以算得上是"畫滿一條條紅線""更有無數黑點"
但是原文在此之前是有提"每個"的:
玩偶製作精巧，每個都是裸體的男人，皮膚上塗了白堊，畫滿了一條條紅線，
更有無數黑點，都是脈絡和穴道的方位。謝煙客一看，便知這些玩偶身上畫的是
一套內功圖譜......
當然您如果要解讀為十八泥人總和得無數黑點,也不是絕對不可以,因為"每個"之後
文章是有斷句了三四次,不過我再提出一段新原文:
......當下便拿著那個繪著『足少陰腎經』的泥人來，說道：「小娃娃，你可
知這些黑點紅線，是什麼東西？」
那少年想了一下，說道：「這些泥人生病。」謝煙客奇道：「怎麼生病？」
那少年道：「我去年生病，全身都生了紅點。」
謝煙客啞然失笑，道：「那是麻疹。這些泥人身上畫的，卻不是麻疹，乃是
學武功的秘訣。......
也就是說論內功圖譜,大家會先看武功人士像是謝煙客或大悲老人的看法,但是從
小孩子狗雜種的眼中看,應該也是每個泥人都畫滿了紅線黑點,而不是像中醫的單
一經脈圖那樣身上只畫了一條紅線,畢竟狗雜種他得了麻疹他也是"全身都生了紅
點",如果說單一泥人只畫單一經脈,那像帶脈只是環繞腰部一圈,穴道可能不到十
個,那怎麼會讓狗雜種印象是生了麻疹?其他像肺經穴道數也不多喔,而且位置大部
分在手臂而不在身上,而膀胱經雖然穴道數多,但大部分生在背後,從正面看不太看
得到,......所以我是認為每個泥人上畫的,不會是只有一條紅線代表一條經脈而
已(那太"乾淨俐落"了XD)
※ 編輯: Univ2013 (180.217.42.108), 04/24/2016 12:12:47
5F：推 vajra0001: 你引的第二段 並沒有說泥人上是全身紅點 04/24 13:38
6F：→ vajra0001: 只說明了有紅點 04/24 13:38
7F：→ wfelix: 每個泥人只畫一條紅線不能說畫滿了吧! 04/24 21:44
8F：→ wfelix: 炎炎功出現過兩次 但從沒說那是謝的內功喔 04/24 21:46
9F：→ wfelix: 但狗雜種會按圖練功這是書上早就有寫的 04/24 21:47
10F：→ wfelix: 但你卻主張之前狗雜種 都是不按圖練功 04/24 21:48
11F：→ wfelix: 然後捏碎泥偶之後突然靈光一閃就知道按圖練功了 04/24 21:48
12F：→ wfelix: 而且你引的原文明明提到謝煙客想把泥人上的內功傳授 04/24 21:58
13F：→ wfelix: 結果只因狗砸種提出問題 謝煙客詳細解釋後 04/24 21:59
14F：→ wfelix: 就變成那是謝煙客在傳授自己的內功而非泥人的也太扯吧! 04/24 21:59
15F：→ wfelix: 就算謝煙客想改變主意 改傳自己的內功總要描述啊 04/24 22:07
16F：→ wfelix: 整個傳功過程謝也是有改變主意的過程 04/24 22:07
17F：→ wfelix: 原本只傳純陰 後來發現狗雜種都不走火 04/24 22:08
18F：→ wfelix: 就想說原來他心思單純 那只傳純陰也不太會走火 04/24 22:09
19F：→ wfelix: 就說再傳陽 但不教他陰陽交會 那就算心思單純也會陰陽衝 04/24 22:10
20F：→ wfelix: 擊而掛. 04/24 22:10
21F：推 vajra0001: w大 其實您假如有看到我前面的論述就會發現炎炎功 04/24 23:11
22F：→ vajra0001: 這個說法其實就是證據 在這邊詳細跟您報告 04/24 23:12
23F：→ vajra0001: 1.謝對泥偶的認識只是 練內功的入門準備而非一種功 04/24 23:13
24F：→ vajra0001: 2.謝對泥偶內功屬於何種門派尚未確定 但後來明確的說 04/24 23:14
25F：→ vajra0001: "我教你的炎炎功" 云云 04/24 23:14
26F：→ vajra0001: 3.從作者的全能視角 已經說明泥偶是大悲老人繪的少林 04/24 23:15
27F：→ vajra0001: 入門內功 而在練成俠客行的旁白 改稱謝煙客傳的炎炎功 04/24 23:16
28F：→ vajra0001: 又是一證 04/24 23:16
29F：→ wfelix: 謝對泥偶的認識是一種內功圖普而不是準備功夫 04/24 23:37
30F：→ wfelix: 你根本是硬ㄠ成準備功夫 [入門功夫]和準備功夫是不同的 04/24 23:37
31F：→ wfelix: 謝對內功門派不太確定那是合理的 他又不是少林弟子 04/24 23:38
32F：→ wfelix: 謝只能以他的武功見識推斷說那看起來像少林的入門內功 04/24 23:39
33F：→ wfelix: 事實上謝的推斷也沒錯 泥偶的確是畫少林正宗內功的入門 04/24 23:40
34F：→ wfelix: 至於他說我教你的炎炎功 這邊可沒半句提到那謝自己的內功 04/24 23:40
35F：→ wfelix: X而且你自己也提到了 謝只知道那可能是少林內功 04/24 23:41
36F：→ wfelix: 但他要教武功總還是要講個名字啊 04/24 23:42
37F：→ wfelix: 謝要把那套他不知其名的內功稱為炎炎功有啥不可以? 04/24 23:43
38F：→ wfelix: 九陰真經原文沒提過九陰白骨爪名稱 那是梅超風他們根據 04/24 23:44
39F：→ wfelix: 武功特性自己取的名字 但金庸在旁白中還不是照用 04/24 23:45
40F：→ wfelix: 謝可能只是不想對狗種說你學的這套叫十八泥偶內功 04/24 23:46
41F：→ wfelix: 或是少林基礎殘缺內功之類的 隨口掰個炎炎功名字而已 04/24 23:47
42F：→ wfelix: 炎炎功這名字可沒任何證據力說是謝的內功 04/24 23:47
43F：→ wfelix: 至少金庸沒有描述謝有改變主意 04/24 23:48
44F：→ wfelix: 而謝一開始打算傳的就是是泥偶上頭的內功 04/24 23:49
45F：→ wfelix: 然後整個描述也沒提到謝有改變主意 04/24 23:49
46F：→ wfelix: 那個謝不管用啥名子稱呼那套內功(謝本來就不知那是啥名子) 04/24 23:50
47F：→ wfelix: 都一樣是指泥偶上頭的內功 04/24 23:50
48F：推 vajra0001: 我是看不懂你想爭執什麼？想爭執少林內功的入門之道等 04/25 02:28
49F：→ vajra0001: 於少林內功嗎？ 04/25 02:29
50F：→ vajra0001: 還有我不喜歡你的討論態度 亂扯硬凹之類的用詞希望你 04/25 02:30
51F：→ vajra0001: 可以盡量避免 04/25 02:30
52F：→ vajra0001: 回到正題上 你主張炎炎功是謝取的名字 可以拿出證據加 04/25 02:33
53F：→ vajra0001: 以論述佐證 我也期待你能分享您的觀點 04/25 02:34
54F：→ wfelix: 你主張炎炎功是謝的內功不也是一樣的需求?Y 04/25 08:50
55F：→ wfelix: 簡單的說 金鏞並沒寫明炎炎功是誰的 04/25 08:50
56F：→ wfelix: 那就從前後文來看 金庸寫謝打算教泥人內功給狗雜種 04/25 08:51
57F：→ wfelix: 然後同一回謝就開始教狗雜種內功 04/25 08:53
58F：→ wfelix: 中間也沒有任何轉折說謝有突然改變主意 04/25 08:53
59F：→ wfelix: 擬說謝改變主意改教自己的內功總要有描述啊 04/25 08:54
60F：→ wfelix: 好比謝嫌泥人內功太粗淺 轉念改用自己的內功 04/25 08:54
61F：→ wfelix: 但金庸就是只強調 內容沒錯但那只是順序不同 04/25 08:55
62F：→ wfelix: 可沒半句提到謝有另外想加料的敘述 04/25 08:55
63F：→ wfelix: 至於內功名稱 一來金庸根本沒提到泥人內功真正的名字是啥 04/25 08:56
64F：→ wfelix: 二來就算那套內功有別的名字 謝也不見得知道 04/25 08:57
65F：→ wfelix: 那屑要怎嚜稱呼那套內功 本來就隨他高興了 04/25 08:57
66F：→ wfelix: 那謝要怎嚜稱呼那套內功 本來就隨他高興了 04/25 08:57
67F：→ wfelix: 至少這種講法不會牴觸謝要教狗雜種泥人上內功的敘述 04/25 08:58
68F：→ wfelix: 你的講法根本沒針對這段敘述做說明 04/25 08:58
69F：→ wfelix: 也沒解釋道狗雜種怎麼知道 木偶上頭的黑線是練功路線 04/25 08:59
70F：→ wfelix: 你拿俠客行來說根本不對 俠客行他是無意識的發現 04/25 09:00
71F：→ wfelix: 但木偶他是一看就知道那是練功路線 04/25 09:00
72F：→ wfelix: 以地圖來說明的話 泥偶就好像一幅台灣地圖 04/25 09:01
73F：→ wfelix: 上頭繪有道路 和地名 然後還有路線圖 從台北到台中 走一 04/25 09:01
74F：→ wfelix: 高之類的,而木偶練功圖 就是只有台灣的輪廓 04/25 09:02
75F：→ wfelix: 地名和道路都消失了 但只有路線 好比從台灣到台中 04/25 09:02
76F：→ wfelix: 而你看那路線在地圖上的相對位置可以推測他是走哪條路 04/25 09:03
77F：→ wfelix: 到了俠客行 連台灣的輪廓都消失了 上頭只剩從台北到台中 04/25 09:05
78F：→ wfelix: 的一條線 但因為沒有台灣輪廓 你根本不知道起點還是終點在 04/25 09:06
79F：→ wfelix: 哪裡,狗雜種只能從看圖過程內息跟著流動時恰巧碰到對的地 04/25 09:07
80F：→ wfelix: 點,好比起點抓到是台北 那順著線下來自然能搞懂下一站是 04/25 09:08
81F：→ wfelix: 哪裡 而最後一篇太玄經 因為路線很多又是扭扭曲曲 04/25 09:08
82F：→ wfelix: 有時會接錯點 所以狗雜種花了很多時間嘗試才把路線串起來 04/25 09:09
以上爆長的論述在此謹聲明與本魯無關
※ 編輯: Univ2013 (180.217.34.244), 05/07/2016 02:21:15