作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [討教] 關於連城劍法
時間Tue Apr 5 23:24:05 2016
※ 引述《Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)》之銘言：
: 雖然連城訣小弟看了3.4次
: 不過沒有細想過這個細節
: 所以剛剛想了一下，以下是小弟拙見
: 梅念笙應該是沒有亂教三個徒弟劍法，是正統的唐詩劍法
梅念笙有故意教次級劍法給三個徒弟
也就是正規招式中加入一些沒用的花招
而三個徒弟有收徒的,他們的教法也一樣 再加入更多沒用的花招
梅念笙的劍法是正宗唐詩劍法(對外稱為連城劍法)
: 1.只有戚長發自己亂改編唐詩劍招傳授狄雲及戚芳，假裝自己是不適字的莊稼漢
戚長發有改名 順序應該也有亂掉
: 2.萬震山則是把唐詩劍法順序打亂傳授
: 而連城劍譜藏著一個大秘密，江湖上的人都知道
: 所以三個徒弟苦等不到傳授，便心生歹念
: 而盜走劍譜的戚長發苦參不透這大祕寶的秘密
: 萬震山不知從哪打聽到戚長發的下落，便以作壽為由邀請戚長發
: 還說自己已經練成連城劍法(劍譜在某一天已經被戚芳拿去夾剪紙蝴蝶了)
: (而個人猜測圍殺梅念笙時，三人尚未學全所有的連城劍法)
他三人學到的劍法是一樣的
都是加了一些花招的連城劍法
: 戚長發一驚以為劍譜落入萬震山手裡，於是答應赴約
: 沒想到言達平一直在荊州埋伏監視萬震山
: 所以後來才會有教狄雲真正的『連城劍法』打萬家八弟子
: 個人猜測言達平只是想要萬震山跟戚長發狗咬狗而已
是沒錯但他教的也不算是真正的連城劍法
只是他們三個二代弟子會的劍法而已
: (可以知道萬震山跟戚長發沒有教徒弟耳光式那三招，或者估計他們兩個也不會)
他們也會,但絕對不可能教徒弟
: (又或者因為三人中以言達平劍術好，所以猜測言達平看梅念笙使過就學起來了)
萬震山和言達平過招時有特地寫到
兩人劍法難分上下,所以言達平劍法沒有特別高明
: (所以當狄雲使出來時萬震山跟戚長發才會那麼驚訝)
: 反正劍譜他早已知道是戚長發偷走，剛好看看有沒有機會可以坐收漁翁之利
: 簡而言之
: 萬.戚.言都知道連城劍譜有大祕密，但都不得其門而入
: 戚長發心機最深，教的是躺屍劍法
個人覺得戚長發應該也是有打亂順序
只是他更保守 連名字都要亂改
: 萬震山教的是打亂順序的唐詩劍法
: 言達平就教狄雲真正的，而且戚芳跟萬家八弟子都不會的唐詩劍法
言達平教的的確是戚芳和萬家八弟子都不會的劍法
但並非真正的連城劍法
他們三師兄弟彼此深知對方的個性
當一個人會A級劍法時 就只會教徒弟B級劍法
若是自己只會B級劍法 那教徒弟時絕對只會教他C級劍法
梅念笙自己會A級劍法(真正的連城劍法),但他只教徒弟B級劍法
而三師兄弟學到後 教徒弟時就只教C級的
而狄雲學的那三招其實是B級的連城劍法(言達平也只會這等級的)
只是萬震山看到戚長發的徒弟居然會用初B級的劍法
那萬震山自然會認為 戚長發既然敢教徒弟B級的劍法
那他本身一定有掌握到A級劍法的訣竅,
這也是言達平的目的,如此一來雙方就會狗咬狗了
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1F：推 lazyming: 這個說法要成立的前提是 他們三人知道梅念笙有藏一手 04/05 23:38
2F：→ lazyming: 但是從前面的討論看來 他們只知道梅念笙扣住的是劍訣 04/05 23:38
3F：→ lazyming: 而這劍訣又跟武功高低無關 是跟寶藏有關 04/05 23:39
4F：推 vajra0001: 他們都懷疑戚"練成"連城劍法 可見知道自己並未練成 04/05 23:46
5F：→ vajra0001: 並未練成的理由在於知道老師有藏招 是很合理的 04/05 23:47
6F：→ vajra0001: 至於怎樣是練成？他們一定也看過老師跟人動手 04/05 23:49
7F：→ vajra0001: 即使給他們正確劍法 功力不到很多動作都做不出來 04/05 23:49
8F：→ vajra0001: 雪山派練劍 郭靖練劍等事件都已經說明了這點 04/05 23:50
9F：→ vajra0001: 況且他們學的還是沒內功的假劍法 老師跟人動手時的動作 04/05 23:51
10F：→ vajra0001: 更不可能做出來 所以會知道自己的劍法沒成 老師有藏 04/05 23:51
11F：推 tmlc: 三師兄弟不見得有看過老師跟別人動手 但是他們圍攻老師時 04/05 23:59
12F：→ tmlc: 老師應該沒啥機會藏招了 04/05 23:59
13F：→ yoyun10121: 圍攻的時候, 梅已經被暗算到出不太了招了吧 04/06 03:53
14F：→ yoyun10121: 不然憑招數優勢+神照經威能, 三弟子直接就被秒殺了 04/06 03:54
15F：→ yoyun10121: 而且那三招狄雲一晚就學得起來, 很難相信三兄弟練不成 04/06 03:57
16F：→ yoyun10121: 所以原PO的B級劍法說還是比較可能的 04/06 03:58
17F：→ yoyun10121: 不過也可能是計中計, 那三招根本不重要, 萬早就打定主 04/06 04:03
18F：→ yoyun10121: 意要給他死了, 所以才邀他來再隨便套個名目發難, 狄雲 04/06 04:05
19F：→ yoyun10121: 沒用那三招, 反正萬也會找其他理由, 說戚練成連城劍法 04/06 04:07
20F：→ yoyun10121: 只是隨口嘴砲當開殺的藉口而已, 跟那三招無關 04/06 04:07
21F：→ wfelix: 那三招確定不是真正的連城劍法 04/06 09:30
22F：→ wfelix: 因為狄雲有講過那三招對付萬家弟子很有用 04/06 09:31
23F：→ wfelix: 但對付萬震山就沒屁用了 04/06 09:32
狄雲心想：「他師兄弟二人的劍招，各有各的長處。言師伯當年教了我
刺肩、打耳光、去劍三式，用以對付萬門諸弟子，那是十分有用的，
用來對付萬師伯，卻是半點用處也沒有了。
所以這三招基本上只是萬震山這等級能輕鬆應付的劍法而已
※ 編輯: wfelix (59.120.72.111), 04/06/2016 09:33:42
24F：推 siliver: 連城訣真的是蠻黑暗的小說......... 04/06 13:55
25F：推 ibise: 那三招是連城劍法, 這是經過花鐵幹認證的; 至於為什麼對萬 04/07 23:28
26F：→ ibise: 震山無效? 第一, 因為當時是萬震山帶著一群徒弟圍毆言達平, 04/07 23:28
27F：→ ibise: 第二, 狄雲在小說開始不久使出來後, 萬震山就已經有防備; 04/07 23:30
28F：→ ibise: 連城劍法雖然奇妙, 但主要還是在出奇制勝, 攻其不備上, 所 04/07 23:31
29F：→ ibise: 以等敵人有防備之後就沒效了; 這三招算是連城劍法中的 A 級 04/07 23:33
30F：→ ibise: 招式, 但是梅念笙自己也講了: 連城劍法雖然神奇, 但怎麼比 04/07 23:33
31F：→ ibise: 得上神照經? 04/07 23:34
32F：→ wfelix: 花鐵幹可沒說那是A級連城劍法 04/09 09:56
33F：→ wfelix: B級連城劍法還是連城劍法啊 04/09 09:56
34F：→ wfelix: 圍毆又不是不能對付的原因 04/09 09:56
35F：→ wfelix: 若是A級打B級 應該跟狄雲打萬家八弟子一樣 04/09 09:57
36F：→ wfelix: 一交手就繳械了 04/09 09:57
37F：→ wfelix: 另外連城劍法 沒說是出奇制勝 04/09 09:58
38F：→ wfelix: 純粹是B級比較高階 只會C級的萬家弟子當然打不贏 04/09 09:59
39F：→ wfelix: 連城劍法比不上神照經 和那三招是A級還是B級無關 04/09 10:00
40F：→ wfelix: 而且萬震山可不知道言達平教狄雲的事情 04/09 10:01
41F：→ wfelix: 更別提萬鎮山和言達平劍法難分上下可是寫明的 04/09 10:02
42F：→ wfelix: 狄雲也說他們劍法就是走了歪路的劍法 04/09 10:02
43F：→ wfelix: 然後又說他們第三代的劍法被刻意在歪路上走得更遠 04/09 10:03
44F：→ wfelix: 之後才接那段敘述 耳光式那些打第三代很容易 04/09 10:04
45F：→ wfelix: 但拿來打第二代就沒屁用了 04/09 10:04
46F：推 ibise: 我是說連城劍法 "中" 的 A 級招式, 就是在連城劍法中是最好 04/09 10:12
47F：→ ibise: 的, 但跟 B 級劍法的差異不一定很大; 可以說那三招是 A 級, 04/09 10:13
48F：→ ibise: 梅念笙教給三徒弟的是 B 級, 狄雲一輩學的是 C 級; 但因為 04/09 10:14
49F：→ wfelix: 不可能 狄雲是啥等級啊 一個晚上學三招最好的? 04/09 10:15
50F：→ wfelix: 應該是言達平拿三招最容易上手的B級招式給他練 04/09 10:15
51F：→ wfelix: 而因為B級打C級很輕鬆所以學好三招就夠了 04/09 10:16
52F：→ ibise: 最好的又不一定最難練...... 如果只是萬言戚都會的 B 級劍 04/09 10:16
53F：→ wfelix: 招式名稱都是一樣的 只是同樣一招 梅會的是精粹 04/09 10:17
54F：→ wfelix: 萬言戚這三人學的都是參入一些多餘動作 04/09 10:18
55F：→ wfelix: 而第三代參入的多餘動作更多 04/09 10:18
56F：→ wfelix: 但在行家來看 你還是認得出來那是連城劍法 頂多說不夠道地 04/09 10:19
57F：→ ibise: 招, 萬震山的語氣不會那麼淒涼, 戚長發也不會那麼震驚 04/09 10:20
58F：→ wfelix: 劍法就只有一套 沒有啥A級招式B級招式 04/09 10:21
59F：→ ibise: 我認為這招是連城劍法中的絕招, 梅念笙看出徒弟不安好心, 04/09 10:21
60F：→ wfelix: 萬震山就是驚訝於對方徒弟居然會跟他們一樣等級的武功啊 04/09 10:21
61F：→ ibise: 所以沒教, 而言達平花比較多心思鑽研武功, 所以可能從以往 04/09 10:22
62F：→ wfelix: 那三招就是寫對他們第二代沒屁用的你是還?還堅持啥 04/09 10:22
63F：→ wfelix: 言達平根本整天在監視戚長發 04/09 10:23
64F：→ wfelix: 哪來用心練武的描述? 04/09 10:24
65F：→ ibise: 看老師出招時偷偷琢磨到此招訣竅 04/09 10:24
66F：→ ibise: 言達平比較專心練武是小說中戚長發說的, 你去問戚長發吧 04/09 10:25
67F：→ ibise: 如果真的二代都會用, 為什麼沒看過萬戚兩人用過? 如果三代 04/09 10:25
68F：→ ibise: 的招術是從二代改差的, 而這三招二代萬言戚三人都會, 為什 04/09 10:26
69F：→ wfelix: 但他們劍法差不多是實戰認證的 04/09 10:26
70F：→ wfelix: 他們三人是都會啊 04/09 10:27
71F：→ ibise: 麼三代弟子中沒人使用過與這三招相近的改差版劍法? 如果三 04/09 10:27
72F：→ wfelix: 所以才會說那三招沒屁用啊 狄雲能很快學好的 04/09 10:27
73F：→ wfelix: 想必難度和厲害程度都不怎樣 04/09 10:28
74F：→ ibise: 代學到所有改差劍法, 那狄雲看到言達平三招時也該覺得這三 04/09 10:28
75F：→ wfelix: 因此他們彼此對打時當然不太會用 04/09 10:29
76F：→ wfelix: 言達平有把他們第二代的招式演練給狄雲看 04/09 10:29
77F：→ ibise: 招跟自己的某招很像才對, 由此可證明, 萬戚兩人不會這三招 04/09 10:29
78F：→ wfelix: 言達平有把他們第二代的招式演練給狄雲看 04/09 10:30
79F：→ wfelix: 狄雲完全看不出來招是有相像的地方 04/09 10:30
80F：→ ibise: 若三人都會, 那萬鎮山不會 "聲音中卻滿是淒涼之意" 04/09 10:30
81F：→ wfelix: 他們第二代傳給第三代時改動招式改動得更誇張 04/09 10:31
82F：→ wfelix: 狄雲看到第二代的招式 只聽得出來名稱有像而已 04/09 10:31
83F：→ ibise: 狄雲的師父是戚長發, 如果萬戚都會這三招, 那何必淒涼? 04/09 10:32
84F：→ wfelix: 而那三招也是有詩詞名稱 因為狄雲學問差 04/09 10:32
85F：→ wfelix: 所以言達平才用啥耳光式來稱呼 04/09 10:33
86F：→ ibise: 可能是戚長發教的, 也有可能是狄雲看到戚長發出手時偷學的 04/09 10:33
87F：→ wfelix: 所以你說的啥應該會看出跟哪招有相像是錯誤的推測 04/09 10:33
88F：→ ibise: 但是如果萬鎮山不會, 而他覺得戚長發會, 那萬當然會淒涼 04/09 10:33
89F：→ wfelix: 鐵鎖橫江會被徒弟偷學武功? 04/09 10:34
90F：→ ibise: 你別忘了小說一開篇, 卜桓看到狄雲戚芳練劍時, 也是一下就 04/09 10:35
91F：→ wfelix: 就說淒涼與否是針對劍譜下落 04/09 10:35
92F：→ ibise: 叫出劍招, 照你所說的改動得更誇張, 那不可能看得出來 04/09 10:36
93F：→ wfelix: 又不是因為他不會在淒涼的 04/09 10:36
94F：→ wfelix: 雙方心思類似啊 所以改動起來差不多 04/09 10:36
95F：→ ibise: "淒涼與否是針對劍譜下落" 那就矛盾了, 憑甚麼戚長發教徒弟 04/09 10:37
96F：→ wfelix: 卜桓練的也是改動版的 當然認得出來了 04/09 10:37
97F：→ ibise: 自己會的劍法, 能跟劍譜扯上關係? 劍譜又不是武功秘訣..... 04/09 10:37
98F：→ wfelix: 就因為他是鐵鎖橫江啊 他會怎樣教徒弟萬震山哪會不知道 04/09 10:38
99F：→ ibise: 卜桓的改動版又不是戚長發的版本, 憑甚麼認得出來? 04/09 10:38
100F：→ ibise: 如果認得出來, 那憑甚麼狄雲認不出來這三招? 04/09 10:39
101F：→ wfelix: 劍譜主要有寶藏秘密 但也可能有武功啊 04/09 10:39
102F：→ ibise: 問題是卜桓看到時萬震山又不在旁邊, 卜桓還是自己認出來了 04/09 10:39
103F：→ wfelix: 卜桓的改動版的確不是戚長發版 但他們三人本事幾乎一樣 04/09 10:39
104F：→ wfelix: 所以他們改動的版本也差 不多啊 04/09 10:40
105F：→ wfelix: 只是名稱不同而已 萬有保留原名 戚連名字都改 04/09 10:40
106F：→ ibise: 既然如此, 那萬言戚三人都會的這三招也沒甚麼稀奇的, 大可 04/09 10:42
107F：→ wfelix: 因為萬和戚的心思類似 本事也幾乎一樣 所以他們做的改動 04/09 10:42
108F：→ ibise: 以改編了教給徒弟啊! 既然都教給了徒弟, 那憑甚麼徒弟們看 04/09 10:42
109F：→ wfelix: 結果也是很類似 所以卜桓學到的改動版和戚芳的很接近 04/09 10:42
110F：→ ibise: 不出來? 04/09 10:42
111F：→ wfelix: 當然看不出來 狄雲可完全認不出來言的二代劍法 04/09 10:43
112F：→ ibise: 還有, 如果三人都會, 為何萬震山還要用 "練成連城劍法" 來 04/09 10:44
113F：→ ibise: 把戚長發引誘進城? 戚長發幹嘛乖乖咬餌? 不是大家都會嗎? 04/09 10:45
114F：→ wfelix: 我瞧你說的招數和我師父一樣，劍法可全然不同覺得很是奇怪 04/09 10:46
115F：→ wfelix: 大家都不會一代劍法啊 04/09 10:46
116F：→ wfelix: 他們都只會二代啊 04/09 10:46
117F：→ ibise: 那我們可以歸納一下: 三代弟子認得出 B 級改差的 C 級劍法 04/09 10:46
118F：→ wfelix: 而他們只會二代劍法 所以絕對不會把二代劍法教徒弟 04/09 10:47
119F：→ ibise: 三代弟子認得出二代改差的三代劍法, 而且還是不同人改差的 04/09 10:47
120F：→ wfelix: 因為那是三代自己學的劍法 當然認得出來 04/09 10:48
121F：→ ibise: 那他們乾脆不要改, 直接自己隨便創幾個三腳貓劍法給徒弟就 04/09 10:48
122F：→ wfelix: 不同人改差的 但只要改變的方式類似 那更改後招式也會類似 04/09 10:48
123F：→ ibise: 行了, 否則劍法就像是筆跡一樣, 就算想要隱瞞, 也會有些許 04/09 10:48
124F：→ ibise: 相似 04/09 10:49
125F：→ wfelix: 自創劍法比較難 現成基礎去改動比較輕易啊 04/09 10:49
126F：→ ibise: 改變的方式類似? 你不覺得這句很牽強嗎? 兩個不同的人, 心 04/09 10:49
127F：→ ibise: 思再怎麼相似, 各種習慣都不同 04/09 10:49
128F：→ wfelix: 因為是兩個學相同劍法的人 04/09 10:50
129F：→ ibise: 很好~ "現成基礎去改動", 那就會相似啊! 憑甚麼看不出來? 04/09 10:50
130F：→ wfelix: 他們的武學概念是相同的 04/09 10:51
131F：→ ibise: 既然三人都會, 那就沒甚麼了不起, 兩人大可拿去改編授徒啊! 04/09 10:51
132F：→ ibise: 再如您所說的 "現成基礎去改動", 那就會相似啊! 憑甚麼看不 04/09 10:51
133F：→ wfelix: 言達平示範給狄雲看那段就已經明白告訴你看不出來了啊 04/09 10:51
134F：→ ibise: 出來? 我一直在質疑的點就是這個啊! 04/09 10:52
135F：→ wfelix: 我瞧你說的招數和我師父一樣，劍法可全然不同覺得很是奇怪 04/09 10:52
136F：→ ibise: 但如果以 "萬戚兩人不會, 言達平武功最高, 練出來了" 04/09 10:52
137F：→ wfelix: 狄雲會的確定是從二代改動的 04/09 10:53
138F：→ wfelix: 言達平示範給狄雲看那段就已經明白告訴你看不出來了 04/09 10:53
139F：→ wfelix: 言達平武功和萬震山差不多沒有最高 04/09 10:53
140F：→ wfelix: 你覺得看得出來[是你自己這樣設想] 04/09 10:54
141F：→ wfelix: 哪時規定一樣要看得出來?辟邪劍法最後被改成很爛的招式 04/09 10:55
142F：→ wfelix: 只會知道很爛辟邪的人 有多少人誰認得出正版辟邪了? 04/09 10:55
143F：推 ibise: 為前提, 那一切都解釋得通了: 狄雲不認得, 是因為萬戚根本 04/09 10:56
144F：→ wfelix: 江湖上知道林鎮南版本辟邪的人不在少數 04/09 10:56
145F：→ ibise: 不會, 更不可能改編了教給三代弟子; 因為萬知道戚不會, 所 04/09 10:56
146F：→ wfelix: 但岳不群和左冷禪比劍時 沒人知道他們用的是辟邪招式 04/09 10:57
147F：→ ibise: 以用 "練成連城劍法" 去激他, 讓戚進城, 這樣才說得通 04/09 10:57
148F：→ wfelix: 根本不需要解釋那段啊 那是你個人設想又不是書上寫的 04/09 10:57
149F：→ wfelix: 改動後一定要看得出來是你自己想的 04/09 10:58
150F：→ wfelix: 但書上就是說看不出來 04/09 10:58
151F：→ wfelix: 言達平武功最高那段話已經被兩人實戰打槍了 04/09 10:59
152F：→ ibise: 問題卜桓就是看出來狄雲戚芳的劍法啦! 還是不同人改的, 那 04/09 10:59
153F：→ wfelix: 那段話是不是真的誰知道搞不好是戚長發故意提這人想讓 04/09 11:00
154F：→ ibise: 憑甚麼認得出不同人的改編, 原本的基礎卻還認不出來? 04/09 11:00
155F：→ wfelix: 岳不群也看得出林家辟邪降階版劍法啊 04/09 11:00
156F：→ ibise: 萬震山 + 數個弟子打了好久才打贏言達平, 還讓好幾個弟子 04/09 11:01
157F：→ wfelix: 因為戚芳用的是卜桓也會的招次啊 04/09 11:01
158F：→ ibise: 掛彩, 那算甚麼打槍? 莫非岳不群在鐵槍廟一敵七輸是岳比那 04/09 11:02
159F：→ wfelix: 萬震山和言達平二人的劍法難分高下 04/09 11:02
160F：→ ibise: 些人弱? 那場不是兩個人單挑啊! 04/09 11:02
161F：→ wfelix: 你去對金庸講這句話寫錯了啊 04/09 11:02
162F：→ ibise: 一時之間難分高下, 但如果弟子沒參戰, 言可不會輸 04/09 11:04
163F：→ ibise: 哪句話? 04/09 11:04
164F：→ wfelix: 卜桓會的是爛劍法 戚芳用的是和他學到的一樣類似爛的劍法 04/09 11:05
165F：→ wfelix: 萬震山和言達平二人的劍法難分高下 04/09 11:05
166F：→ wfelix: 上頭這句是書上原文啦 04/09 11:05
167F：→ ibise: 對! 而且那個爛劍法是不同人改的! 還改得一樣! 這不合邏輯! 04/09 11:05
168F：→ ibise: 一時難分高下沒錯! 但言達平一對多還傷了好幾個三代弟子才 04/09 11:06
169F：→ ibise: 被萬震山趁機刺了一劍, 那是誰武功比較高? 04/09 11:07
170F：→ wfelix: 而且按照你的推測 那麼那三招言達平應該拿來當救命絕招才 04/09 11:07
171F：→ wfelix: 對 就像歐陽鋒會非常珍藏他的靈蛇拳 04/09 11:08
172F：→ wfelix: 改得類似就好不需要完全一樣 04/09 11:08
173F：→ wfelix: 這可沒有不合邏輯 04/09 11:08
174F：→ wfelix: 但只學改動版的人 可不見得認得出源頭 04/09 11:09
175F：→ ibise: 對啊! 歐陽鋒的靈蛇拳被看過一次, 下次用直接被洪七公 KO 04/09 11:09
176F：→ ibise: 你能說靈蛇拳遠輸洪七公的武功嗎? 04/09 11:10
177F：→ ibise: 只學改動版的人不見得認得出源頭這句先不予置評, 但是認不 04/09 11:10
178F：→ ibise: 出源頭, 卻能認出不同人對同一源頭做的改動版, 這就是矛盾! 04/09 11:11
179F：→ wfelix: 沒有被KO吧!是歐陽鋒嚇到後 就沒繼續打了 04/09 11:11
180F：→ wfelix: 就說改動版只要類似就可以認得出來啊 04/09 11:11
181F：→ wfelix: 就算是不同的人 只要改動邏輯差不多 結果也有機會類似 04/09 11:12
182F：→ ibise: 我記得歐陽鋒就直接被制服了, 當然沒再打, 那就是 KO 啊 04/09 11:12
183F：→ wfelix: 卜垣戚芳他們都是只學結果改動結果的人 04/09 11:13
184F：→ ibise: 不同改編者人, 改動邏輯差不多, 這個機會有多大? 有沒有一 04/09 11:13
185F：→ wfelix: 你記錯了 歐陽鋒沒有被制伏 他只是看到那招洪七公輕易化解 04/09 11:13
186F：→ ibise: 隻猴子坐在打字機前連續打出 "星光大道" 這四個字的機率大? 04/09 11:14
187F：→ wfelix: 心頭一陣茫然 結果一個著火帆布掉下來罩到他 04/09 11:14
188F：→ wfelix: 改動邏輯差不多的機會很大 因為他們學的是同樣的改動邏輯 04/09 11:15
189F：→ ibise: 那不就是被 KO 嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/09 11:17
190F：→ wfelix: 另外言達平是一打四 其實還好 萬家子弟程度差很大 04/09 11:17
191F：→ wfelix: 是被掉下來的帆布罩到 可不是洪七公KO他 04/09 11:17
192F：→ wfelix: 就好像郭靖和歐陽鋒打 旁邊有3個柯鎮惡在幫手幫助也不多 04/09 11:19
193F：→ ibise: 假設學七龍珠 (XD) 把武力量化, 言達平假設 75, 萬震山 70 04/09 11:19
194F：→ ibise: , 萬門三弟子都 30, 那 70 + 30*3 >> 75 啊! 04/09 11:20
195F：→ wfelix: 那徒弟大概7而已 04/09 11:20
196F：→ wfelix: 因為狄雲都可以1打八了 04/09 11:20
197F：→ ibise: 就算 1 + 1 < 2, 70 + 30/3*3 = 100 > 75, 而言達平還能撐 04/09 11:20
198F：→ wfelix: 你總不會說狄雲會3招就跟言達平本事一樣了吧! 04/09 11:21
199F：→ wfelix: 你覺得30*3就能打言達平嗎 04/09 11:21
200F：→ ibise: 到打傷孫均, 那不就顯得言達平比萬震山高更多了? 04/09 11:22
201F：→ wfelix: 基本上是75+20左右打75罷了 04/09 11:23
202F：→ wfelix: 就說書上寫難分上下 你就要說高多了是啥意思? 04/09 11:23
203F：→ ibise: 一打八就是靠著那三招出奇制勝啊! 再加上狄雲武功本來就比 04/09 11:23
204F：→ ibise: 它們高 04/09 11:23
205F：→ wfelix: 狄雲哪時比他們高了?沒那三招他武功輸萬門最高的弟子 04/09 11:24
206F：→ ibise: 我是說如果量化來看啊! 除非再把弟子群調低, 就算調低到 7 04/09 11:24
207F：→ wfelix: 7是很合理的 那些弟子全上也打不贏萬震山 04/09 11:25
208F：→ wfelix: 你灌到30根本太扯 04/09 11:25
209F：→ ibise: 7*3/3 (1+1<2 的推估) + 70 = 77 > 75, 言還能稱這麼久, 04/09 11:26
210F：→ ibise: 而且 7 明顯低估了...... 04/09 11:26
211F：→ wfelix: 要精心調教的弟子才有機會是師傅的2.3成 04/09 11:26
212F：→ ibise: 郭靖表示: ..... 04/09 11:27
213F：→ wfelix: 刻意弱化的 給他1成左右是正常的數字 04/09 11:27
214F：→ ibise: 起碼也要到 10, 而且就算 7, 不算 1+1<2 的推估 70 +3*7 04/09 11:27
215F：→ wfelix: 郭靖是主角命耶 正常版的郭靖應該是略勝黃河四鬼而已 04/09 11:27
216F：→ ibise: = 91 > 75, 這差距可不低的 04/09 11:28
217F：→ wfelix: 而且能勝過黃河四鬼還是因為郭靖有學全真內功 04/09 11:28
218F：→ ibise: "精心調教的弟子才有機會是師傅的2.3成" 這句無法同意 04/09 11:29
219F：→ wfelix: 96和75差距哪有很大?郭靖這等級可以和裘千仞僵持百餘招了 04/09 11:29
220F：→ wfelix: 黃河四鬼被七怪一人就打發了 04/09 11:31
221F：→ wfelix: 郭靖當時只算略勝四鬼之一而已 一打一可以數十招後贏 04/09 11:32
222F：→ ibise: 裘千仞是準五絕等級耶... 打百餘招不過份啊 04/09 11:33
223F：→ wfelix: 一打二就不行了 但全金發一人可同時擋開四鬼兵器 04/09 11:33
224F：→ wfelix: 郭靖當時大概是五絕的7成啊 而後裘是準五絕算五絕的9成五 04/09 11:34
225F：→ wfelix: 所以95打70幾是可以僵持百餘招的 04/09 11:34
226F：→ wfelix: 這和言(70幾)打萬+3(70幾+7*3)戰果不是類似? 04/09 11:35
227F：→ wfelix: 金庸除了特例外 根本沒幾個徒弟有師父3成功力的 04/09 11:38
228F：→ wfelix: 你覺得歐陽克有五絕3成嗎?別忘了7子聯手才打平五絕 04/09 11:39
229F：→ wfelix: 楊康武功連七怪都不如 哪可能有丘處機三成 04/09 11:39
230F：→ wfelix: 耶律齊能有老頑童三成嗎?還是梁發有3成的岳不群? 04/09 11:40
231F：→ wfelix: 別說梁發了 3個沒九劍之前的令狐沖也打不贏岳啊 04/09 11:41
232F：→ wfelix: 這些都是沒有刻意弱化教學下的結果 04/09 11:42
233F：→ wfelix: 武當七俠和張三丰差距有多大 04/09 11:43
234F：→ ibise: 令狐沖多少也很難說, 畢竟岳才剛要傳紫霞給他, 而華山派要 04/09 11:43
235F：→ wfelix: 圓音他們武功連張翠山都打不贏 但他們的師傅卻是謝遜等級 04/09 11:43
236F：→ ibise: 的門徒要進到一流, 也得靠紫霞的內功 04/09 11:44
237F：→ wfelix: 令狐沖之前是華山最強弟子 基本上也幾乎是五岳最強二代了 04/09 11:44
238F：→ ibise: 是五岳最強第二代沒錯, 但是他跟岳不群的差距很難抓 04/09 11:45
239F：→ wfelix: 你這麼講連岳夫人都不是一流嗎?紫霞岳夫人可不會 04/09 11:45
240F：→ ibise: 你要說他比三成多或比三成少? 描述太少, 難以斷定 04/09 11:46
241F：→ wfelix: 華山九功 紫霞第一 華山不是只有紫霞啦 04/09 11:46
242F：→ ibise: 岳夫人確實不能算一流吧...... 04/09 11:46
243F：→ wfelix: 這還是三成 你一開始可是設定他們有四成多耶70*0.4=28 04/09 11:47
244F：→ wfelix: 刻意弱化還能超過四成? 04/09 11:48
245F：→ ibise: 要比較令狐沖與岳不群的差異, 只能從岳不群勝余蒼海 (但不 04/09 11:48
246F：→ wfelix: 比張三丰還會教嗎? 04/09 11:48
247F：→ ibise: 知道勝多少), 余蒼海小贏田伯光, 田伯光樂勝令狐沖來看 04/09 11:48
248F：→ ibise: 那只能把萬言戚三人上調了, 總覺得尋常武人就差不多 30 了 04/09 11:50
249F：→ ibise: 而且張三丰是武功太高了, 才會讓人覺得七俠跟他差很遠 04/09 11:51
250F：→ ibise: 三成真的太少 04/09 11:52
251F：→ wfelix: 又不是只有張三丰這樣 全真七子和王重陽的差距也是很大 04/09 14:10
252F：→ wfelix: 而七子的徒弟和七子差距也很大 04/09 14:11
253F：→ wfelix: 少林圓字輩三個人聯手還打輸張翠山 04/09 14:11
254F：→ wfelix: 但他們的師傅空智神僧卻是四大法王等級的 04/09 14:14
255F：→ wfelix: 金花婆婆一人就打倒峨嵋派多人 但滅絕和金花卻是武功相當 04/09 14:18
256F：→ wfelix: 馮難敵 梅劍和 劉培之等就算多人聯手 和歸辛樹他們一樣沒 04/09 14:20
257F：→ wfelix: 得比 04/09 14:20