作者ccyaztfe (best_troll_tw)
看板JinYong
標題[討教] 獨孤九劍當歸類於觀念而非武功/招式
時間Mon Mar 7 17:29:25 2016
在發文之前，我有先爬了板上關於跟獨孤九劍的文章，也看到了大家的討論
各位的討論中有提到「料敵機先」，我覺得說得很不錯，但我總覺得還差點，所以我才想另外發一篇文跟大家分享我的看法
將獨孤九劍當成武功/招式不太精確，獨孤九劍本質上來說是一種觀念才對
綜觀金庸的所有武學，獨孤九劍是最特別的那個
我在底下直接用電腦來做比喻，就很好理解了
內功就好比硬體設備：CPU 顯示卡 記憶體 硬碟等等
好的內功就好像是16GB記憶體 8核心CPU 讓你爽爽用
爛的內功就是128MB記憶體 單核80MHZ的CPU
那麼武功跟招式就是作業系統、軟體、程式等等
就好比IE 火弧 chrome safari各家瀏覽器
你用好的硬體設備跑軟體，不管跑什麼一定都很順
但是好的軟體能夠做到更多事情，你當然也可以用高級電腦玩踩地雷啊
若你用爛的硬體設備跑個GTA5，你一定跑不動的
說到這裡，大家基本上就明白內功與招式之間的關連性
所以「基本上」來說，內功的重要性>武功
給你一個極神的軟體，你的硬體是20年前的硬體也跑不動
反之，給你一個極好的硬體，就算軟體爛也無所謂，至少還能跑
單獨擁有招式，就好像給你一片軟體，但是你沒電腦可以放
有超強的內功就好像我給你一台超極電腦，但是沒有安裝作業系統，你開了也不能用
那獨孤九劍是什麼？ 其實獨孤九劍就是觀念啊！
這個東西就是在告訴你，不同軟硬體分別有什麼缺點跟優點，它是教你思考方式跟觀念，教你如何破解
你沒有可以用的硬體跟軟體設備，駭客也是會很崩潰啊
總不可能讓駭客拿著80MHZ單核 128MB記憶體 撥接網路 windows95來駭吧....
我想以上應該足夠讓大家理解我的意思了吧
獨孤九劍要說最強也行，最弱也行，因為它只是個觀念
從來沒有只會觀念就可以稱霸天下這種事情
獨孤九劍本來就應該要再跟內功、招式相搭配才能無敵於天下
那麼獨孤求敗為何會無敵？ 因為他的內功太強了，強到不需要招式
就好像一個駭客擁有國家計算中心的超級電腦，他還需要廢心寫軟體嗎？
他直接用電腦效能碾壓過去
以上就是我的看法，謝謝指教
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1F：→ KYOROD: 當歸 獨活 防風 你還是塊陶吧 03/07 17:33
2F：推 BITMajo: 觀念也好，武功招式也好，個人覺得只是名詞定義問題 03/07 18:19
3F：→ BITMajo: 照你的邏輯、倚天的太極拳、太極劍，應該也不是武功囉？ 03/07 18:20
4F：→ BITMajo: 畢竟只是用太極的觀念對抗敵人？ 03/07 18:21
5F：→ BITMajo: 再者，你文中說內功重要性甚於武功 03/07 18:22
6F：→ BITMajo: 所以說內功和武功招式是不同的東西？ 03/07 18:23
7F：→ BITMajo: 那玄鐵劍法該算內功還是武功啊？ 03/07 18:24
8F：推 memory1024: 可是獨孤九劍還是有招式口訣這些東西 03/07 18:25
9F：→ memory1024: 重點是觀念沒錯，所以單練九劍沒有觀念也沒有意義 03/07 18:27
10F：→ memory1024: 反過來說，只要有觀念就算練玉蕭劍法，打起來也是無招 03/07 18:30
11F：推 BITMajo: 我想，新增"觀念"分類，然後要區別各武學是否屬於觀念 03/07 18:30
12F：→ memory1024: 勝有招 03/07 18:30
13F：→ BITMajo: 或許有點太鑽牛角尖了 03/07 18:31
14F：→ BITMajo: 這樣的話，岱宗如何也是觀念？不能算武功？ 03/07 18:32
15F：推 randykaku: 覺遠的內功也是夠強才可以擋何足道的攻擊 03/07 19:55
16F：→ yoyun10121: 這比喻其實不太好, 軟體有BUG就死當了, 管你硬體再好 03/07 20:45
17F：→ yoyun10121: 都一樣 03/07 20:46
18F：→ yoyun10121: 招式這種東西就和數學公式一樣, 是練來讓你建立觀念提 03/07 20:48
19F：→ yoyun10121: 升速度的, 人家聯考都要拼速度沒那時間讓你慢慢推導了 03/07 20:50
20F：→ yoyun10121: 更何況比武幾秒鐘就定生死, 哪有時間讓你慢慢想新招 03/07 20:51
21F：→ yoyun10121: 無招可以說是境界高到一定程度, 能夠不靠固有形式就能 03/07 20:53
22F：→ yoyun10121: 達到和招式類似效果, 但不適宜過度推論說招式就不重要 03/07 20:54
23F：推 amaranth: 九劍的無招是像大師一樣解題不用再去想要套什麼公式， 03/07 21:14
24F：→ amaranth: 而是自然而然的用下去 03/07 21:14
25F：→ amaranth: 他是建立在對公式跟術式本身已經相當純熟跟理解的前提下 03/07 21:15
26F：推 amaranth: 沖哥在練的時候還是得先熟背一堆變化跟變招打基礎，之 03/07 21:17
27F：→ amaranth: 後才能不拘於招式 03/07 21:17
28F：推 diablo81321: 軟體有Bug=招式有破綻 不是嗎 03/07 22:44
29F：→ yoyun10121: 不太一樣, 金庸裡內力夠強(重劍, 葵花)有沒有破綻根本 03/07 23:32
30F：→ yoyun10121: 沒差, 可是電腦軟體就差都了XD 03/07 23:32
31F：噓 sexnicorobin: 哪招武功不用觀念 03/08 05:38
32F：推 badkidXD: 太極的確跟獨九類似 03/08 07:35
33F：→ badkidXD: 應該是用劍意形容比較好 03/08 07:36
34F：推 amaranth: 九劍是一種觀察對方破綻跟預測對方動作的技巧,本身不是 03/08 09:16
35F：→ amaranth: 招式,為了學會必須先學習跟理解各式各樣的出手跟變招 03/08 09:17
36F：→ amaranth: 而且必須融會貫通成接近本能反應的程度,所以超吃資值 03/08 09:18
37F：→ amaranth: 以電腦來說,比較像是一個需要非常高明工程師來調整的最 03/08 09:19
38F：→ amaranth: 佳化系統方案/設定,只有極少數操作者有辦法駕馭 03/08 09:21
39F：→ amaranth: 一但弄好,所有的軟體效率都會改善,如果硬體換更好或者 03/08 09:22
40F：→ amaranth: 裝上本來就好的軟體,效率又會更高 03/08 09:23
41F：推 rainveil: 所有武學都包含一定程度的觀念，九劍是教你看破綻，至於 03/08 09:58
42F：→ rainveil: 是用黑虎偷心還是梅花三弄還是獨劈華山打破綻，並無限制 03/08 09:58
43F：推 BITMajo: 九劍是一種觀察對方破綻跟預測對方動作...(以下略) 03/08 15:12
44F：→ BITMajo: 很多其他武功劍法也是啊，雖然說是招式，一樣會變招啊 03/08 15:13
45F：→ BITMajo: 只是變化應對觀念能力不如九劍而已 03/08 15:13
46F：→ BITMajo: 你出招以後被九劍破了，那你有閃避變招嗎？ 03/08 15:14
47F：→ BITMajo: 只不過遇到OP的獨孤傳人，無奈變招跟不上對方 03/08 15:15
48F：→ BITMajo: 才締造了九劍無敵的傳說 03/08 15:16
49F：推 amaranth: 九劍OP點就是他會攻向你不得不變的點,更狠的是之後你變 03/08 15:52
50F：→ amaranth: 的動作又會被他搶先判讀,怎麼變都比對方慢一兩步 03/08 15:53
51F：→ amaranth: 武功都是判斷弱點攻擊弱點,但是九劍的訓練會讓使用者比 03/08 15:54
52F：→ amaranth: 對手更早找到弱點,更早做出適當的攻擊,又更早判斷對方反 03/08 15:55
53F：→ amaranth: 應並加以反制,原理一樣但是他就是比別人快又精準 03/08 15:57
54F：→ amaranth: 其他武功辦不辦得到?當然也可以啊,只是那是天縱英才苦練 03/08 15:59
55F：推 BITMajo: 我個人覺得能不能搶先判讀還是要看體質 03/08 15:59
56F：→ BITMajo: 以金庸小說來講，就是內功要夠好，反應才跟得上 03/08 15:59
57F：→ amaranth: 後可能還要一點機運才能修到無招境界,九劍則是直接給予 03/08 16:00
58F：→ amaranth: 天縱英才邁向這個境界的敲門磚,照著劍魔的教材就能不走 03/08 16:00
59F：→ BITMajo: 內功/體質不夠好的情況下，九劍能發揮的威力也有限 03/08 16:00
60F：→ amaranth: 冤枉路;例如沖哥這天才如果沒學九劍,可能要100個沖哥才 03/08 16:01
61F：→ amaranth: 能有一個幸運在幾十年後領悟無招 03/08 16:02
62F：→ amaranth: 九劍可以幫助你看出破綻,判斷怎樣應對最好,但是不能憑空 03/08 16:03
63F：→ amaranth: 幫你出招,基礎能力差距真的太大還是得吃土(例如打東方) 03/08 16:05
64F：推 BITMajo: 別說東方不敗，我是不太相信令狐沖沒內力時，還可以靠 03/08 16:08
65F：→ BITMajo: 九劍打贏沖虛、向問天等接近一流的高手 03/08 16:09
66F：推 amaranth: 不可能贏,他只要功力再少點打沖虛那場就是長劍變流星 03/08 22:22
67F：推 randykaku: 小說裡的設定內功強學甚麼都又快又好，但是九劍讓大師 03/09 09:36
68F：→ randykaku: 哥用的蠻破格的，沒內力還是那麼強 03/09 09:37
69F：→ amaranth: 九劍照說是劍術大師鑽研到晚年才能領悟的高深武學,沖哥 03/09 10:11
70F：→ amaranth: 就像新手期就拿到神兵跟固有神技的玩家,起跑點超前別人 03/09 10:11
71F：→ amaranth: 一半以上,不威才奇怪啊 03/09 10:12
72F：推 newtypeL9: 沖哥有吸星大法打沖虛都被震到手臂酸麻了，沒吸星長劍 03/09 11:01
73F：→ newtypeL9: 就真的變流星了（沒想到沖虛發一聲喊「好獨孤九劍！」 03/09 11:01
74F：→ newtypeL9: 就衝上去被長劍釘在地上） 03/09 11:01
75F：推 eastpopo: 令狐沖拾起地下長劍，只見劍身上血跡殷然。他心中怦怦 03/09 11:41
76F：→ eastpopo: 亂跳，只是想：「不知道長性命如何？只要他能不死， 03/09 11:42
77F：→ eastpopo: 我便……我便……」 03/09 11:42
78F：推 BITMajo: 你華山派便怎樣？ 03/09 12:48
79F：→ wittmann4213: 沒內力，像任我行或方證放個音波功就讓你倒地了 03/09 14:26
80F：→ wittmann4213: 其實九劍就像電動玩具的QTE一樣，照著按你就能出大 03/09 14:27
81F：→ wittmann4213: 招放倒頭目，但你的反應手速還是得追得上QTE時間 03/09 14:28
82F：推 winloudy: 我個人超同意這篇 九劍不是單純的武學 而是某種將破招 03/09 15:37
83F：→ winloudy: 的思考與概念給推展至極致的「觀念」或者說「心得」 03/09 15:37
84F：→ winloudy: 所以我一直覺得劍法能夠抵達的最高境界就是以辟邪的速 03/09 15:39
85F：→ winloudy: 度去使九劍 只可惜作中沒有出現能夠兼容兩者的人 03/09 15:39
86F：→ j19950220: 獨孤九劍應該是超屌的演算法哈哈 03/09 16:52
87F：推 barry630621: 這解釋不錯啊 03/10 00:40
88F：推 salami: 我倒是覺得應該反過來想...就像推文提到的 很多武功,招式 03/11 10:49
89F：→ salami: 其實都有帶觀念 只是主角的武功 重點強調的武功 03/11 10:50
90F：→ salami: 有空間把觀念著墨的很清楚而已 所以不太可能純粹切割 03/11 10:50
91F：→ salami: 成 很多武功沒有觀念層級這種情況 03/11 10:51
92F：→ salami: 回頭看原PO講得其實也有道理XD...我回的應該比較算是推文 03/11 10:53