作者Univ2013 (freshman)
看板JinYong
標題[自抒] 關於段譽的指力
時間Sat Jan 9 22:04:16 2016
最近這個討論主題,蒙各位先輩高抬貴手不予進一步"賜教",在此拜謝
(其實是自己手癢又讀不下期末考,啊! 沒有啦本魯是真的很誠心希望大家不
要有爭端嘛,所以很嚴肅地表明一下)
其實撇開討論時相對的立場不要講的話,那我會說"段譽有一陽指力是非常合理的
腦補"!怎麼說呢,因為他的一陽指力固然很難在練六脈時附帶獲得,
問題是大家都知道五本紮紮實實就是強灌過一陽指力給他嘛
所以我的看法是"真的很奇怪,作者就是從頭至尾不肯寫段譽使出過一陽指力"
導致我必須對他的一陽指力在導氣歸虛之後是否仍存在抱持懷疑
這真的很奇怪了,大家既然都拜金庸是神,那他神筆一揮就寫段譽沒人指導就練成一陽
指和六脈是又有甚麼關係?!游坦之還不是一樣也沒人教就練成了易筋經?
但是懷疑歸懷疑,整體看起來這樣寫可能還是比較合理的,我順著這樣寫去
推論:段譽有沒一陽指力這點存疑,但就算有,他的六脈神劍顯然也不是基於一陽
指力練成的!太多證據了,例如五本灌給他的內力總量不可能超過兩三本嘛,用這樣的
一陽指力量匆忙練出來的六脈神劍怎麼可能會讓鳩摩智大驚?!也就是說我認為
他的奇遇不要說是段正明不能掌握,比段正明又更高段很多的鳩摩智也不能
掌握啊,所以我必須下結論"段譽的六脈神劍不是以一陽指為基礎練出來的那麼
簡單"
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※ 編輯: Univ2013 (180.217.5.224), 01/09/2016 22:27:05
1F：推 web946719: 舊版段譽是吸乾黃眉僧的五個弟子 黃眉僧自己 跟一個功 01/10 00:39
2F：→ web946719: 夫與黃眉僧相若的石清子 顯然就強很多 01/10 00:39
3F：推 adampolo: 段譽很明顯就是不會一陽指，他的內功就是北冥神功，不 01/10 14:24
4F：→ adampolo: 知道為何要腦補段會一陽指的內功？ 01/10 14:24
5F：→ lijay: 內功是北冥不代表無法驅動一陽指力啊 沒有強調一陽指需要對 01/10 14:31
6F：→ lijay: 應內功才能 郭靖/喬峰看起來也是各用全真/少林內功去驅動降 01/10 14:32
7F：→ lijay: 龍十八掌 那這兩位用的到底算不算降龍? 01/10 14:33
8F：→ lijay: 另外保定帝因為是一陽指大行家 幾乎是直接跳過經絡圖而改看 01/10 14:48
9F：→ lijay: 劍氣圖 但段譽卻有試著照經絡圖運氣(雖然他以為在玩) 那問 01/10 14:50
10F：→ lijay: 題就在於你怎麼認定六脈經絡圖到底在教什麼 01/10 14:51
11F：推 adampolo: 經絡圖比較像是發射指力的方法，保定帝已經會凌空出指了 01/10 15:08
12F：→ adampolo: ，所以可以跳過。 01/10 15:08
13F：推 adampolo: 所以喬峰聽到段譽用經絡圖的方法逼出酒水嚇一跳。 01/10 15:10
14F：→ lijay: 那請問你覺得"發射指力"發的是什麼指? 可以讓保定帝跳過 01/10 15:18
15F：→ lijay: 一陽指可能性比較大嘛 總不太可能是大力金剛指/多羅葉指吧 01/10 15:19
16F：→ lemonsheep: 段譽跟本相他們看的是同一張圖吧 如果他們看的是劍氣 01/10 16:18
17F：→ lemonsheep: 圖 那段譽看的也是劍氣圖 01/10 16:18
18F：→ lijay: 本因道：“是！”指着壁上的經脈圖，說道：“本塵師弟，這 01/10 16:53
19F：→ lijay: 六脈之中，你便專攻‘手少陽三焦經脈’..... 保定帝照著走 01/10 16:53
20F：→ lijay: 一遍後獲枯榮稱讚 接著 本因又取出六幅圖形，懸于四壁... 01/10 16:55
21F：→ lijay: 我的解讀是有經絡圖和劍氣圖 保定帝他們幾乎是直接練劍法 01/10 16:56
22F：→ lijay: 然後段譽在阿本們練劍法時去玩經絡圖 鬥劍時看劍法 01/10 17:01
23F：→ lemonsheep: 我記得段譽看得不都是掛在本相他們身前的圖 01/10 17:03
24F：→ lemonsheep: 他先看了枯榮面前的少商劍 01/10 17:09
25F：→ lemonsheep: 本因一開始拿出來的那張可能只是普通的人體經脈圖 01/10 17:14
26F：→ lemonsheep: 方便講解而以 01/10 17:14
27F：→ lemonsheep: 因為段譽是直接從枯榮面前的少商劍開始練 01/10 17:15
28F：→ lemonsheep: 並沒有從保定帝一開始看的那張經脈圖開始練 01/10 17:15
29F：→ lemonsheep: 段譽一開始就直接跟枯榮看同一張圖一起練了 01/10 17:20
30F：→ lemonsheep: 我是覺得六脈上面只是教怎麼把既有的內力運到手指 01/10 17:22
31F：→ lemonsheep: 化成劍氣 然後搭配一些出指的方法即所謂劍法 01/10 17:24
32F：→ lemonsheep: 並沒有什摸練指力的過程 01/10 17:24
33F：→ lijay: 你說的是比劍時的情況 在阿本們練劍時段譽很無聊 有照著經 01/10 17:53
34F：→ lijay: 絡圖玩真氣 有些很順有些不順 書中也說"段譽不知無意之間已 01/10 17:54
35F：→ lijay: 窺上乘內功的法要" 不是只練到劍法 那至於這是否包含一陽指 01/10 17:55
36F：→ lijay: 的運勁方法 坦白說是不知道 但保定帝這一陽指大行家能輕易 01/10 17:57
37F：→ lijay: 跳過這段 我認為很有可能包含 一陽指的招式部分我想不必討 01/10 17:58
38F：→ lemonsheep: 沒有喔 我是說比劍之前 01/10 17:59
39F：→ lijay: 論XD 段譽有可能會的只有一陽指的運勁方法 01/10 17:59
40F：→ lemonsheep: 段譽第一次照著圖練 看的就是枯榮面前的圖 01/10 18:00
41F：→ lemonsheep: 然後看到走火入魔 保定帝教他疏導真氣後 他才又去看 01/10 18:01
42F：→ lijay: 先看枯榮的圖->學導氣歸虛->看本塵的圖->看少陽劍->看本相 01/10 18:02
43F：→ lemonsheep: 其他人的圖 所以段譽的確直接練少商劍 01/10 18:02
44F：→ lemonsheep: 沒有先練之前本因拿出來講解的經脈圖 01/10 18:03
45F：→ lijay: 這邊看的是經絡圖吧 後面還有補一段 "只半日工夫，段譽已將 01/10 18:03
46F：→ lijay: 六張圖形上所繪的各處穴道盡都通過。只覺精神爽利，左右無 01/10 18:03
47F：→ lijay: 事，又逐一去看少商、商陽、中沖、關沖、少沖、少澤六路劍 01/10 18:03
48F：→ lijay: 法的圖形。" 01/10 18:04
49F：→ lemonsheep: 對啊 所以他一開始就直接跟枯榮一起練少商劍 01/10 18:04
50F：→ lijay: 很肯定段譽不是只學劍招 還有學經絡圖上的運勁之類的 01/10 18:05
51F：→ lemonsheep: 劍譜上載的就是運用內力的方法所以他照著路線走一遍 01/10 18:05
52F：→ lemonsheep: 就知道怎麼把內力化成少商劍 01/10 18:06
53F：→ lijay: 劍譜有分經絡圖跟劍法圖啊 01/10 18:06
54F：→ lijay: 段譽先練完經絡圖才去練劍法圖 01/10 18:06
我覺得這裡爭議並不大,就算他只看劍法圖形,書上也沒說得很清楚認為六脈內
功只存於經脈圖而劍法圖就只有劍法,所以不管是練甚麼圖,段譽肯定是
有練到內功,只是說這內功指的是哪一套,當然後面在解釋段譽為何會深不會淺時有
清楚講明:段譽是"會"六脈神劍的,現在問題就來了,同樣沒講明是哪個內功只說是
已窺上乘內功的法要,我的解讀就是北冥內力量大就可以直接驅使六脈,
而lijay大你的解讀是北冥可以驅動一陽指,所以這兩種解讀法在此地是不衝突
的,只是說我當然會老王賣瓜覺得你說他用一陽指力來發六脈劍的話,
那段正明肯定不會忽略,他會利用此良機來解決段譽不肯學武棘手的問題,畢竟
他段家的一陽指傳承很重要嘛,掌門人怎可能不管?但如果段譽會的六脈不
是基於一陽指的話,那他就沒辦法了
55F：→ lemonsheep: 枯榮他們也沒有只學劍招啊學得是劍法還有內力運 01/10 18:07
56F：→ lemonsheep: 行的方式跟路線 本因他們也都是在練這個 01/10 18:07
57F：→ lijay: 但本參卻對保定帝說他只須記一記劍法啊 保定帝照著走一遍就 01/10 18:08
58F：→ lijay: 出劍氣了也被枯榮稱讚 01/10 18:08
59F：→ lemonsheep: 劍譜總共就只有本因講解那張跟後來拿出來掛的那六張 01/10 18:09
60F：→ lijay: "他又取出六幅圖形，懸于四壁，少商劍的圖形則懸在枯榮大師 01/10 18:09
61F：→ lemonsheep: 段譽一直都是看那六張 01/10 18:09
62F：→ lijay: 。每幅圖上都是縱橫交叉的直線、圓圈和弧形。六人專注自己 01/10 18:09
63F：→ lijay: 所練一劍的劍氣圖，伸出手指在空中虛點虛划。" 保定帝只走 01/10 18:09
64F：→ lijay: 一遍就直接看劍法圖了喔 01/10 18:10
65F：→ lemonsheep: 段譽沒有練一開始保定帝出劍氣的那張啊 01/10 18:10
66F：→ lemonsheep: 他也是直接就看本因後來拿的那六張 01/10 18:11
67F：→ lemonsheep: 跟保定帝他們一樣 01/10 18:11
68F：→ lemonsheep: 枯榮的圖就是少商劍的劍法圖段譽一開始就直接看這張 01/10 18:13
69F：→ lijay: OK是有可能經絡和劍法同一張 但問題是段譽就是練完經絡再學 01/10 18:15
70F：→ lijay: 劍法 但保定帝可以直接學劍法啊 01/10 18:15
71F：→ lemonsheep: 我是覺得 保定帝他們在那邊練半天做的事都跟段譽一樣 01/10 18:23
72F：→ lemonsheep: 六脈就是劍招加運用既有內力的方法 01/10 18:28
73F：→ lemonsheep: 段譽內力很強但是完全不會運用照著經脈走就是在學習 01/10 18:29
74F：→ lemonsheep: 學運用自身內力的方法 學怎麼把內力送到各經脈轉成劍 01/10 18:30
75F：→ lijay: 假設作的事情是一樣 請問阿本的六脈還能否稱之以一陽指為根 01/10 18:31
76F：→ lijay: 基? 原po是認為段譽不能算 以此來推論阿本也不能算 01/10 18:31
我可沒這樣講喔!阿本們的一脈劍如果稱得上是六脈神劍之一的話,那就紮
紮實實是基於一陽指發出的,你我關鍵差異是在,你覺得段譽跟阿本們"作的事情是
一樣",我卻覺得天差地遠!所以我才會特別把段正明比作教授然後段譽只有小
三程度,小三生就算模仿畫完所有工程圖形,頂多只能講說是繪畫神童,
怎麼可能這樣就具有等同教授的工程實力或背景?
77F：→ lemonsheep: 氣 並不是在練一陽指力 01/10 18:32
78F：→ lemonsheep: 阿本的六脈是以一陽為根基但段譽不是啊 01/10 18:33
79F：→ lijay: 為何? 作的事情一樣啊 憑什麼阿本算段譽不算 01/10 18:33
80F：→ lemonsheep: 六脈並沒有練內功的心法 只有使用的方法 阿本依此法 01/10 18:34
81F：→ lijay: 如果沒內功 段譽是怎麼窺得上成內功法要= =? 01/10 18:35
82F：→ lemonsheep: 趨動自身既有的一陽指力 而段譽依此法運使北冥真氣 01/10 18:35
83F：→ lemonsheep: 將北冥真氣化成劍氣 01/10 18:35
84F：→ lijay: 你的意思是即使走一樣的運勁路線 段譽因為非段氏內功 所以 01/10 18:36
85F：→ lijay: 不能算一陽指力? 01/10 18:36
書上沒說走一樣的運勁路線,只說他自己因為好玩沒人指導就照著圖走,
走的訣竅,時間,方向,順序,......全部沒人解說,怎可能完全一樣?
所以沒錯啊!段譽就是因為不具段氏武功基礎而且北冥也只練肺經並且沒練多久
所以內功基礎是很差的,怎可能照圖自己走一走就可以超英趕美?XD
我的感覺是他沒有又走火已經是洪福齊天,所以原文才會講"精神爽利"而不說練成
就是練爽的而已啦XD
86F：→ lemonsheep: 是一套運使內力的法門 不一定要一樣的內力才能學啊 01/10 18:36
87F：→ lijay: 但段譽運使內力的方法是從圖上來的阿 反倒是保定帝還被說可 01/10 18:37
88F：→ lijay: 以直接練劍招 說不定運使內力方法有誤 01/10 18:38
89F：→ lemonsheep: 我的意思是 六脈上並沒有練內功的東西 01/10 18:38
90F：→ lijay: 所以要段氏內功來驅動才算一陽指力? 01/10 18:39
91F：→ lemonsheep: 對啊是從圖上學來的啊 但是那是將內力化成劍氣的方式 01/10 18:39
92F：→ lemonsheep: 並不是一陽指力 01/10 18:40
93F：→ lemonsheep: 應該是說 保定帝他們是以一陽指的內功運使六脈 01/10 18:41
94F：→ lemonsheep: 段譽是以北冥運使 01/10 18:41
95F：→ lijay: 嚴格來說 沒有提到一陽指是要求相對應內功 郭靖喬峰各用全 01/10 18:42
96F：→ lijay: 真/少林內功驅動降龍 所以他們也不能算降龍掌? 01/10 18:42
97F：→ lemonsheep: 會一陽指一定要有內力 我是覺得枯榮他們意思是 01/10 18:43
98F：→ lijay: 我的看法是不同指法有不同運勁方法 有些更可能要求要相對內 01/10 18:44
99F：→ lijay: 功 一陽沒特別提 所以我掘得同樣運勁方法使出六脈即可算是 01/10 18:44
100F：→ lemonsheep: 保定帝的一陽指達到這水準表示他內力已經夠練一脈 01/10 18:44
101F：→ lijay: 都以一陽指力為基礎 當然若你認為郭靖喬峰那不算降龍 那段 01/10 18:45
102F：→ lijay: 譽這不算一陽我也接受 01/10 18:45
103F：→ lemonsheep: 拿不同部來比沒意義啊 01/10 18:46
104F：→ lemonsheep: 而且段譽是運使六脈又不是運使一陽指 01/10 18:47
105F：→ lijay: 情況很類似啊 用不同內功驅動同一套武學 01/10 18:47
106F：→ lemonsheep: 所以段譽跟保定帝用的都是六脈啊但是他們內功不同啊 01/10 18:48
107F：→ lijay: 但枯榮說六脈是將一陽指力為基礎化為劍氣啊 01/10 18:48
108F：→ lijay: 你也說他們應該是作同樣的事情 那運勁路線一樣應該沒問題 01/10 18:49
109F：→ lemonsheep: 用一陽指力化為劍氣可以練成六脈不代表用北冥不行啊 01/10 18:49
110F：→ lemonsheep: 因為段氏練的都是一陽指他當然這樣講啊 01/10 18:50
111F：推 adampolo: 降龍掌本身就是純外功,沒有這個問題. 01/10 18:50
112F：→ lijay: 沒人說不行啊 我掘得你想強調的是段氏內功(或一陽指內功)才 01/10 18:50
113F：→ lijay: 算一陽指力 其他內功不算 01/10 18:51
114F：→ adampolo: 少林72絕技本身有自己的內功,但小智不練也可以運使. 01/10 18:51
115F：→ lijay: 請問ada大 一陽指有強調有特定搭配的內功嗎? 我沒印象 01/10 18:52
116F：→ lemonsheep: 既然沒覺得不行 那段譽用北冥練成六脈沒有一陽指 01/10 18:52
117F：→ lemonsheep: 這樣想沒什摸問題吧 當然只是一種可能啦 01/10 18:52
118F：→ lijay: 鳩摩智就被打臉啦 七十二絕要搭配特定內功 01/10 18:53
119F：→ lemonsheep: 不管有沒有搭配內功 就是沒提到段譽有練一陽相關的東 01/10 18:54
120F：→ lijay: 但不是所有武學都這樣吧 看起來降龍就是內功可以自己搭配 01/10 18:54
121F：→ lemonsheep: 他完全不會一陽指的任何東西更 01/10 18:54
122F：推 adampolo: 一陽指有品階,照理應該有內功.就算沒有也有段家本門內功 01/10 18:55
123F：→ lijay: 一陽是不是這種我不知道 至少沒強調過 01/10 18:55
124F：→ adampolo: 但段譽只會劍法,不會指法.他是用北冥驅動,等於完全不會 01/10 18:56
125F：→ lijay: 如果一陽是運勁特定路線到手指 六脈是將此指力再化為劍氣 01/10 18:56
126F：→ adampolo: 一陽指這門功夫. 01/10 18:56
127F：→ lijay: 那會六脈不能說會一陽指嗎? 01/10 18:57
128F：→ lijay: 段譽就不是只有劍招 有學運勁法則跟內功啦 前面貼過了 01/10 18:58
129F：→ lemonsheep: 六脈運勁的方法跟一陽指不一樣啊 01/10 18:59
130F：→ lijay: 既然不一樣 那阿本們也不能說一陽指力為基礎的六脈了XD 01/10 19:00
131F：→ adampolo: 本來就是不同功夫,只是有相關. 01/10 19:01
132F：→ adampolo: 只能說創六脈的人和天龍寺的人,都是用一陽指驅動的. 01/10 19:02
133F：→ lemonsheep: 他的一陽指力只的是內功 我覺得啦 01/10 19:03
134F：→ lemonsheep: 因為保定帝內功夠強所以可以運使一脈 01/10 19:03
135F：→ lijay: 如果強調的是搭配的內功 那我是沒意見 01/10 19:03
136F：→ lemonsheep: 本因的意思就是有強大內力為根基就可以直接學 01/10 19:04
137F：→ lemonsheep: 他們段氏練的都是一陽指 說以一陽指力為根基很正常 01/10 19:04
138F：→ adampolo: 小智的問題,是他有點騙人吧.他說他"精通"72絕技. 01/10 19:06
139F：→ adampolo: 張無忌的龍爪手,也沒有人說他不會龍爪手.但不能說他精通 01/10 19:11
140F：推 newtypeL9: 當你的龍爪手可以打爆少林寺第一會龍爪手的，要說精通 01/10 19:26
141F：→ newtypeL9: 應該可以，小智的狀況也是這樣 01/10 19:26
142F：→ newtypeL9: 只是後來大家知道小智是用小無相功使的就是了 01/10 19:27
143F：→ newtypeL9: （不過威力比本家的更大） 01/10 19:27
144F：→ lijay: 鳩摩智那個問題我是傾向佛法修為不夠大於無相對內功 01/10 19:28
145F：→ lijay: 玄澄應該沒蠢到沒練相對內功 還不是練到癱瘓 01/10 19:29
146F：→ lijay: 要搭配特定內功最適當例子應該是辟邪系列 01/10 19:30
※ 編輯: Univ2013 (180.217.12.166), 01/11/2016 13:24:11
※ 編輯: Univ2013 (180.217.12.166), 01/11/2016 13:47:07
147F：推 caiwench: 那王重陽用一陽指破蛤蟆功又是怎麼回事 01/12 10:07
就最後一擊還不夠力道戳破蛤蟆?!XD
148F：推 XXPLUS: 我比較好奇眉心被蓄力戳中竟然沒死，指力應該透腦而出吧 01/12 19:53
149F：推 XXPLUS: 段家人看到肯定搖頭，家傳絕招零距離戳中要害竟然沒開洞 01/12 19:57
人家都快死了,你就寬打幾分嘛XD,楊逍凝聚指力也沒戳死成昆不是嗎?
說不定那隻蛤蟆皮很硬?!
150F：推 newtypeL9: 對啊，拿把匕首捅下去也開洞了，一陽指這種要練幾十年 01/12 20:21
151F：→ newtypeL9: 的絕世武功居然還點不死人，還學什麼武功，大家都拿扁 01/12 20:21
152F：→ newtypeL9: 鑽捅一捅就好了（韋小寶調） 01/12 20:22
※ 編輯: Univ2013 (180.217.4.203), 01/14/2016 18:18:40
153F：→ XXPLUS: 楊逍和成昆最少差了一級吧，戳不開很正常 01/14 19:07
可能有差一小級,不太像差一大級或很多級
※ 編輯: Univ2013 (180.217.7.32), 01/15/2016 16:14:48
154F：推 diablo81321: 戳不死那段延慶在擂鼓山自殺是演的嗎 01/16 11:36
當時段延慶應該只是失了心神,並沒有失去功力,要戳死自己應該還是可以
※ 編輯: Univ2013 (180.217.5.221), 01/17/2016 16:02:18