作者profyang (prof)
看板JinYong
標題[討教] 獨孤九劍出劍速度是否要夠快?
時間Fri Dec 25 19:25:57 2015
雖說在之前推文已經有推過
還是想再發一篇文章看看各位版友意見
獨孤九劍是個料敵機先的武學這原文有寫
但是他是如何料敵機先的呢?我們來看看:
風清揚拍手讚道：「對，對！孺子可教。『料敵機先』這四個字，正是這劍法的精要所在
，
任何人一招之出，必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，
如果這時他的單刀正在右下方，自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下的斜向下砍。」
可見獨孤九劍當然不是像魔法一樣的預測能力
而是有點像之前有板友提過
根據你身體的一些準備動作猜出你下一招的破綻
這樣一來 等於對方已經處於發招的準備狀態了
這時你才正在觀察他下招破綻何在
自然不可能處於準備狀態
(除非不管他破綻在哪你都用同一招戳過去就戳得到破綻 但這顯然不太合理)
也就是說獨孤九劍料敵機先之後 仍然需要後發先至
不然你攻向對方破綻這劍如果不比對方快
對方都已經在準備動作 等下招式就要打到你身上了
你這邊則要從準備動作到發招加起來要比他快打到他身上
不然就只是同歸於盡的無賴打法而不是獨孤九劍了
這樣一來沖哥沒有內力的情況下還大敗各大高手就非常奇怪了
照金庸裡面對內力的設定
即使是普通內力也大多是對出手的速度有加成的
不然大家就都看得清楚高手的出手了
而不是常常有低手看不清高手出手的描述
而沖哥本身沒有內力居然出手比各大高手還快
這真的是我想不太通的矛盾
目前解法有2:
1.沖哥本來就是年輕 年輕真好 出手就是快 而風老出手也快因為他內力的速度加成夠。
(這個解其實有點無賴 畢竟風老都說不一定要靠年輕出手快了)
2.九劍本身就有出手速度加成
這個比較可能一點 例如你因為學了九劍 對各種劍法也更熟悉
所以出招就能夠更無猶豫更快
但還是有點不太合理 難道人家高手就對自己劍法不夠熟會猶豫?
不知版友對此有何想法呢?九劍究竟需不需要夠快的出手速度呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.247.141
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1451042762.A.EF6.html
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/25/2015 19:27:29
1F：推 shihpoyen: 動作有差啊 不是所有動作花的時間都相同 例如只動手腕 12/25 19:34
2F：→ shihpoyen: 就會比動整個手臂的動作快 12/25 19:34
喔喔對 這也很合理
可是仔細想想這跟我的2有點像
為何別人不用只動手腕就好?
難道學了獨孤九劍出劍都只動手腕就好?
這樣還是有點像九劍對出手速度有加成
3F：推 spa910542: 拳擊裡面偶爾會出現那種奇蹟似的反擊拳一拳直接KO 12/25 19:35
4F：→ spa910542: 有時候連選手自己都不知道怎麼打出來的 12/25 19:35
5F：→ spa910542: 我想獨孤九劍有一點那種意思 12/25 19:36
6F：→ spa910542: 只是九劍是把奇蹟變成系統化的主動發動 12/25 19:37
7F：→ spa910542: 沖哥在內傷時打退對手大多是劍放在那邊等人家自己來撞 12/25 19:39
8F：→ spa910542: 這樣其實不要求很快的出手速度 12/25 19:39
可是你要怎麼在別人之前把劍放過去?
你把劍放過去人指向人家破綻的點也是要時間(準備出劍動作和放過去的動作本身)的阿
9F：→ spa910542: 為一一次特別扯的就是破廟的破箭式戳眼 12/25 19:40
這次真的有點太扯 也只能認為他有用到內力了
10F：→ spa910542: 那當時的描述是戳完因為牽動內力，沖哥自己也立刻躺了 12/25 19:40
11F：→ spa910542: 等恢復內力後打鬥風格就改成像鑄劍谷無雙那樣主動出擊 12/25 19:41
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/25/2015 19:51:06
12F：推 swda266626: 料敵機先可以爭取反應時間，反應提前出劍的時間也就 12/25 19:50
13F：→ swda266626: 提前了。 12/25 19:50
我就是考慮到這個說法第一段才詳細分析他的料敵機先是怎麼回事
事實上是別人已經有準備動作
風老舉的出刀的例子甚至是對方已經發招發一半了
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/25/2015 19:52:45
14F：推 spa910542: 具體可以參考雪山飛狐胡苗最後一戰 12/25 19:55
15F：推 ifyoutry: 風老舉的例子是對方手還沒舉起來 你劍已經往他要害招呼 12/25 19:56
16F：→ ifyoutry: 獨孤九劍的效果差不多就等於讀心術 12/25 19:56
他下一刀要砍向你的左臂，眼光定會瞧向你左臂，
如果這時他的單刀正在右下方，
自然會提起刀來，劃個半圓，自上而下的斜向下砍。」
喔我好像對這句話理解錯誤了 紅色部分是預測的內容
這樣說起來還真的有點像讀心術耶 太扯了
看眼神就知道會提刀再自上而下出刀 而不是從下面直接出刀之類的
說真的如果真是讀心術
比起來沖哥沒內力還可以出手快過高手這件事我覺得反而是小事XD
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/25/2015 20:01:27
17F：推 Ayukawayen: 就想成 如果你在對手剛要下球就看出他要跨下運球切入 12/25 19:58
18F：→ Ayukawayen: 那當然就好守得多 12/25 19:58
19F：推 Ayukawayen: 笑傲的有招大概是 假設某招有九個動作 發招的人一定要 12/25 20:02
20F：→ Ayukawayen: 一打到九 九劍就是有秘笈說這種招第七動怎麼打就能破 12/25 20:03
所以照目前討論是連對方準備動作都不用就可以預測囉@@
只要觀察個眼神之類的就可以
越來越神了XD 只好當設定了
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/25/2015 20:05:22
21F：→ Ayukawayen: 然後在第一動看出是什麼招 花三動佈置好在第七動破招 12/25 20:05
22F：→ Ayukawayen: 有招的人打完第六動一定要接第七動 那就輸了 12/25 20:06
23F：推 swda266626: 眼神也只是徵兆的一種，九劍可能就是在教人怎麼注意這 12/25 20:08
24F：→ swda266626: 些不被注意的細節。 12/25 20:08
25F：→ swda266626: 想起來有本書就叫"FBI教你讀心術"... 12/25 20:09
恩恩 但我的意思就是這些"徵兆"=出招的準備動作
而沖哥要出招一樣也需要這些準備動作
所以如果出手一樣快沖哥還是無法先刺到對方
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/25/2015 20:11:12
26F：推 ifyoutry: 其實眼神就是準備動作啊 在獨孤九劍碾人的時候 除非對 12/25 20:13
27F：→ Ayukawayen: 招數不一定是最佳效率 有很多是加假動作進去 12/25 20:13
這個不錯
我覺得可能可以歸到我的2.中
正常人出招需要一些小假動作之類的就是上面說的徵兆
但學了九劍就可以不用管這些小假動作直指破綻
所以學了九劍確實可以讓出招有速度加成
這樣2.的說法感覺更完美&可信了
28F：→ ifyoutry: 方植物人 不然就是等著被預知而已 12/25 20:14
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/25/2015 20:17:35
29F：推 sscck5: 比較可能的是 對方準備動作到出擊 分解來看需要許多細節 12/25 20:26
30F：→ sscck5: 九劍者是做破解 只需要單純一刺 而不是出招 12/25 20:26
這樣講確實有理 跟上面講法接近
但是九劍又強調不拘膩於招式
如果是這樣的話照說例如有鳳來儀這是一般的招式 沖哥覺得九劍用有鳳也無所謂
這樣就不是單純一刺了吧
這樣一來九劍用不同劍招還是有效率之分的
例如打田伯光等級的他還可以使用有鳳來儀這些招式在九劍中去破他招
但是打避邪岳不群等級就不行了 要破招只能招招直刺這樣?
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/25/2015 20:31:18
31F：推 shihpoyen: 我剛才提到時間 我後來想到這觀念好像在哪看過 翻了一 12/25 21:17
32F：→ shihpoyen: 下書 中世紀歐洲武術大全第21、22頁有類似的觀念 12/25 21:19
34F：推 allensua: 令狐:我天生神速 12/26 12:50
35F：推 dafuhaw: 令狐沖其實全身都是肌肉，光靠肌力就可以跟別人內力比快 12/26 17:09
36F：→ dafuhaw: 你看林平之成天被人說大姑娘，令狐沖幾時被描述過身材了? 12/26 17:10
37F：→ dafuhaw: 而且他在躺姿之下可以把劍從人家跨下穿到咽喉，手腳一定 12/26 17:12
38F：→ dafuhaw: 是巨人等級的長啊 12/26 17:12
...果然是天生當殺人魔的料阿XD
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/26/2015 17:17:16
39F：推 swda266626: 其實沖哥的體脂率只有3% 風清揚才會說孺子可教 12/26 17:20
峰哥:唔~好漢子!!
※ 編輯: profyang (140.112.247.141), 12/26/2015 17:24:01