※ 引述《firxd (小熊哥)》之銘言： : ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : 一版： : : 無忌只看得暗暗稱奇：“這八個人的武功，都是足可與韋蝠王相頡頑。只比滅絕師太稍遜 : : ，卻似在何太沖之上。但這八人的來歷，除了三個是青海派外，其余五人我一概不知。 : : 可見天下之大，草莽間臥虎藏龍，不知隱伏著多少默默無聞的英雄好漢。” : : 二版、三版： : : 張無忌暗暗稱奇：「這八人的武功著實了得，實不在何太沖夫婦之下。除了三個是青海派 : : 外，其餘五人的門派來歷全然瞧不出來。可見天下之大，草莽間臥虎藏龍，不知隱伏著多 : : 少默默無聞的英雄好漢。」 : : 一版是說八人都在何太沖之上，但是也都在滅絕之下 : : 如果照一版的設定，那河間雙煞的武功，也都在滅絕之下 : : 又滅絕和龍王打平，所以雙煞的武功不能超過法王級。 : : 但是二版之後，相當的蝠王和上限滅絕被拿掉了 : : 而改成八人的武功都不在何太沖之下。 : 從另一個角度看 一版是"目測不輸韋一笑&能贏何太沖" : 二版變成"目測不輸何太沖"(不輸<=能贏 這應該不用解釋) : 可見這八人(姑且不管雙煞)的等級應該是下修了吧? : 然後雙煞就是贏其他人一籌 假設一版和二版這一籌一樣大籌 金庸的一籌大小範圍可以變化很大的 原文： 說到武功內力，法王均勝一籌， 何況李莫愁手中又抱著一個嬰兒，按理不到百招，她已非敗不可。 原文： 「先師見那巖石觸手深陷，就與上次一般無異，更是驚奇， 心想：『黃藥師的功夫明明遜我一籌，怎地也有這等厲害的指力？』 就跟二版慕容復可以稍弱於蕭峰一樣，這個詞範圍可以很大 別的不說，渡難也是勝卜泰一籌，如果一籌大小一定是沒贏多少 那渡難就和卜泰頗接近了。 : 那雙煞等級就是下降的 因為武功基數變低了 : 然後我是覺得上限拿掉=實際等級上修 這推論只能說有機會成立但不是絕對 : 以同本書的成昆為例好了 最後和謝遜的決戰 : 二版是說成昆武功之強幾已不輸三渡 也就是寫死很接近三渡但輸那麼一丁點 : 到了三版同段落變成 成昆武功強於謝遜 這是不是也叫上限被拿掉了? 是吧? : 所以按照同樣的邏輯 成昆到了三版因為上限拿掉=>等級顯然上修 : 本來輸三渡一點就變成和三渡一樣強甚至比三渡更強了? : 我想倒也不是這樣推的 這裡我再解釋的詳細一些 我的看法是，從一版到二版， 雙煞的武功設定上修 其餘六人的武功設定下修 所以你說的成昆武功從二版到三版設定下修，是和其餘六人相同的情況。 再分析仔細一些， 蝠王和滅絕的武功本來差距就沒有太多 光明頂上，有提到蝠王和左使，沒傷的話均可和滅絕一戰 如果仍套用一版的設定，那八人包括雙煞在內， 就被限縮在蝠王到滅絕這個小範圍內，所以雙煞勝過其他六人不能太多。 但是二、三版沒有滅絕這個上限，相當的蝠王也被拿掉 那其他六人的武功可以從本來和蝠王相當，下修到和何太沖相當，或是略勝何太沖一些 而雙煞則提升到比滅絕還強，兩者武功差距拉大，但總和戰力不變。 對比謝遜的狀況，本來成昆在二版是被張無忌評為幾已不輸渡厄等三僧 三版把比較基準改為謝遜，張無忌直接認為當時成昆勝過謝遜， 本來成昆武功可以和三渡相當或略遜（六人武功和蝠王相當、略遜滅絕） 下修到勝過謝遜（下修到何太沖相當或略勝） 應該是比較接近其餘六人的情況而下修 : 前面那裡改寫真正的意義只有韋一笑本來被寫死稍遜滅絕 這點拿掉 韋一笑稍遜滅絕這個二版也是這樣設定 滅絕和龍王打平，龍王和獅王打平 張無忌覺得獅王比蝠王強。 如果說只是為了改蝠王略遜滅絕，我覺得沒必要拿掉。 : 其餘都是個人推論或者說腦補 不是說不能這樣推或沒有道理 : 而是這種東西實在也沒有太強的證據力就是了 : 除非你認為三版成昆就是不下三渡甚至更強 : 然後法王級的盲人謝遜只要不逞血氣之勇還可以和他對幹三百招以上這樣很合理 : : 這裡我的看法是，雙煞勝過其他人的距離被拉大。 : 可以這樣主張 也有道理 但應該也沒什麼太有力的證據支持 : : 本來一版是設定八人都和韋一笑差不多，所以雙煞勝過其他人也不多 : : 二版之後，青海派三人和另外三人，應該是被設定成和何太沖相當 : : 而何太沖大概使者法王級的50-70%實力 : 我是覺得50%左右啦 他老婆算跟他平手好了 : 楊逍自評過幾百招後可以打敗他們兩人聯手 : 何單論內力可能有70% 應該是武技輸太多 : 畢竟楊逍的武技連同級數的范遙、空智都駭然嘆服了 : 很可能單論武技是那級裡面最強的 這個我同意，而且三版還被弟子說據說他老婆比他還強。 : : （可以和張三丰、少林三個空字輩用內力講話， : : 張無忌小時候覺得他的功力不在俞蓮舟和金花之下， : : 但是要和老婆聯手才能打楊逍，萬安寺打番僧劍招比范遙遜） : : 乘以3倍，大概150%-210%使者法王實力，可以和一渡（平均法王使者200%) : : 對打是正常的。 : : 雙煞的武功，則設定成超過滅絕（所以蝠王、滅絕那些都拿掉了） : : 可以幾十招就讓渡劫應付維艱，在短時間內就宰掉沒有黑索的渡難。 : 渡難不只沒有黑索 他還沒有伏魔圈 他更是處於剛和天下第一苦戰高手張大教主 : 激鬥幾百招之後的狀態 如果連沒睡好這種==負面因素都可以和支持不住相對 : 這裡渡難的debuff根本突破天際了吧 我覺得這不是線性的，在內力真的打到快沒有前，實力不會受到那麼大的影響 何況第一場三渡是佔上風的，落下風的張無忌狀況都沒那麼差了 （之後出手幫三渡也沒看到張無忌說快沒力了） : 另外就是這樣的他 單打雙煞之一的郝密連站都不用站就能讓對方迭遇險招 : 我是覺得那八人包含雙煞只是運氣好有機會撿尾刀 是說不準有多強實力的 : 簡單假設渡難戰力是100 : 對雙煞(用a代表 兩人程度大致相當)的情況是 : 100-w(沒武器了)-f(沒伏魔圈了)-x(先打崑崙高手又和張無忌打了幾百招) < a+a(雙煞) : (補充一下武器問題 射鵰的旁白的確有說高手比武有無武器相差不多 : 但這裡被套用的高手是指五絕級的洪七公 渡難並不是這種水平的高手(有1/3就不錯了) : 所以沒兵器對他會差不多嗎? 我是打大問號) : 對楊殷(用b代表 兩人程度大致相當)的情況是 : 100-s(有看到說沒睡好睡滿啦 這要扣多少自由心證吧) = b-g(支持不住)+b-g(支持不住) : 伏魔圈原文沒寫究竟有沒被破 : 我個人是認為沒有 原文寫說半個時辰之後楊殷二人漸漸支持不住 變成兩人合鬥渡難... : 既然是支持不住才變陣 表示這並不是對明教而言最好的戰略 而是被迫這樣 : (不然何不開頭就楊殷二對一 小張一挑二 難道要說人家就苦戰明教專選笨的戰略先用?) 張無忌本來就為了顧面子沒有採用最好的戰略 要我說的話三渡已經說可以圍毆可車輪戰 那右使、蝠王就該一起上，至少也該在旁邊待機輪替 結果張無忌居然讓外公被打到掛都沒換人。 如果就戰場實際狀況來說，要讓渡難不能協防另外兩人，打到更近的距離是必要的 明教三人必須經歷一段推進的過程才能讓張無忌切開伏魔圈。 : 在推進的過程中異樣的抗力一直都在(原文有寫楊殷兩人暗暗駭異) : 沒道理明教被迫變陣之後反而破了對方伏魔圈讓自己進入舒服狀態吧? : 若要說變陣之前就破 則原文也是完全沒有相關線索 連抗力消失之類都沒有 : 另外就是張無忌和三渡的第三戰原文寫死張一人就是和三渡差不多了 : (原文:倘若他是以一對一，甚而以一敵二，早已獲勝。) : 那這第二戰渡厄渡劫單靠兩人若沒有吃伏魔圈buff有辦法頂張無忌那麼久? : 還有原文渡厄可是說過"只須破了老衲師兄弟三人的'金剛伏魔圈'，立時可陪獅王同去。" : 這裡如果伏魔圈都不見都被破了 明教拿這句話來洗三渡臉不就好了 : 還要打到兩邊有機會各死兩人嗎? 第二場張無忌也可以擠兌渡厄說 如果打到底，剩下來的會是誰 渡厄也明白只會剩他和張無忌啊，他自己又打不贏張無忌 誰會勝誰會敗很明顯。 但是張無忌的性格就不是這樣，他就不想這樣擠兌三渡嘛.... : 綜以上所敘 我是認為伏魔圈仍在的機率極高 雖然這buff不知道是什麼鬼東西 : "...三十二個高手 那也攻不進來" 就跟真武七截陣一樣的扯 但原文就是這樣 就尊重囉 : 若有人要堅持伏魔圈已被破那也隨意 就請自己代入上方式子吧 : 然後若這樣還有辦法比出a和b誰比較大 我是覺得還挺厲害的 : 雙方條件根本不對等 這樣也推得出來? : 我依然認為最能定位三渡和法王差距的就是劇末成昆和謝遜之戰 : 一個是被寫死幾乎不輸三渡 一個是法王使者級的強者(楊殷也都是強者) : 原文就表示只要謝遜不腦衝就是能支持三百招以上 : 反觀那個郝密連打100-w(沒武器)-f(沒伏魔圈)-x(剛和張無忌大戰一場)-s(還坐著不動) : 的這種渡難都能在短短數招之內就迭遇險招 要說他有多威多厲害我是不信啦 : 大概這樣 遇險招的應該是卜泰吧？ 卜泰是使點穴橛的老者 郝密是使判官筆的老者 郝密被張無忌震掉一枝判官筆 卜泰則繼續和渡難打 雖說是迭遇險招 可是你看卜泰看到情勢不利後的反應 是從圈中躍出，之後也沒有什麼事 我想近鬥兇險，這是理所當然，金庸也屢屢提到 原文： 武學中有言道：“一寸長，一寸強。一寸短，一寸險。”短刀長不逾五寸，當真是險到了 極處，他刷刷刷三刀，全是進攻的殺著，絕不防及自身。 近鬥時本來就比較傾向攻擊，比較不注重防守 渡難一掌虛耗後，卜泰的一指禪的點穴功，也是一招就讓渡難危急 那卜泰在近鬥下面對武功比較高的渡難，迭遇險招也不是不能理解 而他拉開距離後就沒事了，也可見這是近鬥造成的。 當然卜泰的武功長處就是要近鬥才能發揮，不搶前也沒有意義就是了。 -- 我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗 腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次 ，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。 ——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋 --

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