作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 為什麼會拱無忌當教主阿
時間Wed Dec 9 18:55:42 2015
※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: ※ 引述《centraldogma (履霜堅冰)》之銘言:
: : 我其實覺得小張上去就是當個吉祥物
: : 小張的號令,要是沒有他舅舅的同意,指揮得動天鷹教嗎?
: 以小張後來的人氣,他的直接號令 天鷹旗不可能不聽
: 小張是天鷹旗直屬頭頭是老教主親自宣布的
: : 要是五行旗主不同意,指揮得動五行旗嗎?
: 可以
: : 五散人不聽話,小張能處罰嗎?
: 當然能啦
: : 楊逍的手下,也不會聽小張的吧...
: 會
: : 簡單講
: : 1. 小張沒有人事權,想把誰換掉都沒辦法
: : 想處罰? 原著中根本沒看過小張有處罰過誰阿!
: : 就算小張想處罰好了,他有辦法讓楊逍,五散人,五行旗旗主認罰嗎?
: : 小張最多就只能在口頭上講幾句吧...
: 那是小張個性不愛罰人,不是他不能處罰
: 你把沒用過的權當成他沒有權這是大謬誤
: : 2. 小張也沒有財政權,明教分裂成這樣,每個部門早就自負盈虧了
: : 你中央政府根本沒錢,小張根本沒辦法決定怎麼用錢花錢
: : 這樣到底誰要聽小張的阿?
: : 高層可能因為恩情,人情會尊重你小張的看法
: : 底層教眾誰會聽小張的? 薪水又不是你發的
: 你都講[教眾]了,搞清楚 明教是[宗教組織]起家的好嗎
: 只聽過基層教眾要捐獻的,哪時教主要負責發薪水給信徒了?
: : 3. 沒有人事權,沒有財政權,小張這個教主到底能幹嘛?
: : 就只是一隻吉祥物而已啊!
: : 小張的地位,就類似於春秋戰國時周天子的共主地位,
: : 手下諸侯國只是名義上認你當老大
: : 但你周天子是沒有任何權力去干涉諸侯國的內部事務
: 小張和這個差很多,小張比較像[教宗]這種地位
: 在宗教組織中 人望夠高就可代表一切
: 因為在宗教信仰裡 越高的人望代表越接近神的人物
: 他只會換來基層教眾更大的景仰
: : 4. 小張就只是名義上的教主,讓明教得以統合,免得又開始內亂
: : 但如果沒有楊逍,五散人,五行旗主,天鷹教教主的同意
: : 小張其實什麼事情都決定不了
: 那是小張自己個性比較溫和的問題
: 所以他自己不會決定啥事情 但不是他沒權力決定啥事情
: 楊逍,五散人,五行旗主,天鷹教教主 這些人只會是出主意給教主參考
: 看教主要同意誰的意見而已
: 小張發布的命令有可能來自楊逍 范遙 彭和尚等人的意見
: 但若不是小張同意的話,楊逍自己發布的意見可沒多少人會聽
: 的確沒有那些人 小張決定不了啥事情
: 但原因不是他沒權力 而是他自己沒有決定事情的能力
: 他需要有人幫他出主意提出建議意見 然後他在挑他喜歡的意見來發布
: 好比要救武當 小張很急 他就沒有徵詢其他人的意見
: 直接就說大家全力趕過去 然後指派腳程最快的蝠王和他一起走
: 至於剩下的人怎麼趕過去 由楊逍 殷天正負責搞定,
: 講完他就走人 可沒管那些人同不同意,全教的人也沒人敢反對
我覺得明教的確有滿大一部份不聽張無忌的
但是不是上上一篇講的那樣
光明頂那批明教是肯來救總壇的,所以向心力很高
像是朱元璋那批就不一定了。
蝴蝶谷大會後大幅擴編
擁有百萬之眾,其中肯定有不少投機主義者
前後兩個部分應該分開來討論
三版中,張無忌確實沒辦法處罰朱元璋那些人
原文:
張無忌茫然失措,問楊逍、范遙道:“楊左使、範右使,你們兩位以為如何?” 楊逍道
:“不管兵革戰陣,明教光明干淨!”他簡略解釋:明教義軍在各地起事,殺官造反,
鬧得蒙元手足無措,戰陣有成有敗,
他們既不向總壇稟報,總壇也管不著他們。應天
府這支紅巾軍,素來自行其是,聲勢壯盛,總壇不能殺了他們的首領,也不能以明教教規
予以羈縻約束,只能任其自然。但決不能任由他們來爭教主之位,由他們來指揮明教。
但是原來的左右使者、各法王、散人、五行旗主那些舊教眾
是非常服張無忌的,這個是毫無疑問的,
所以不可能出現張無忌不能指揮天鷹旗的情況
你看殷天正死了之後,也沒有傳來消息說天鷹旗造反。
三國時曹操一死,青州兵馬上擅離,臧霸也一度觀望
聯合法繼承的曹丕都會如此了。張無忌帶頂下,倒沒看到原來那些老教眾有離心情況。
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我服食豹胎、鹿胎,再加上潭中的海狗之腎,覺得痛楚稍減,想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎,正是驅毒的良劑,如是長期服食,體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次
,到後來數日一次,進而數月一發,最近五、六年來居然一次也沒再發,想是已經好了。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
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1F:推 corlachang: 朱八八、常遇春等人是老教眾了,洪水旗樣子。小說設定 12/09 19:05
2F:→ corlachang: 是韓山童、徐壽輝等勢起,遂尾大不掉,底下朱等甚至 12/09 19:07
3F:→ corlachang: 起了二心。等蒙古兵圍少林後,更是被陳有諒滲透,各山 12/09 19:08
4F:→ corlachang: 頭各行其事,形同獨立。而明教基層敢忤逆的原因之一 12/09 19:09
5F:→ corlachang: 就是教主接納蒙古敏敏郡主。 12/09 19:10
這個我同意的你的講法,教主公然帶個蒙古郡主當愛人
大概一定會變成朱元璋那些人煽動部下的口實。
我知道朱元璋他們本來是洪水旗的
不過比起那些使者法王散人等個個都是在張無忌出生前就身居高位的
還是資淺很多。
也許應該分為核心教眾和外圍教眾比較恰當
核心教眾就是那些六大派圍攻時肯來救光明頂的
外圍教眾就是那些不來的。
6F:→ corlachang: 金庸各主角除了郭靖、楊過以外,都是驚鴻一撇再無後文 12/09 19:12
7F:→ corlachang: ,不過如果倚天有續集,應該會是腥風血雨,你看看張 12/09 19:13
8F:→ corlachang: 教主左右兩大女人(沒名分......)跟武林眾人結下多深 12/09 19:14
9F:→ corlachang: 的冤仇。衝著敏郡主來的還多少要講些江湖規矩,周小娘 12/09 19:15
10F:→ corlachang: 這邊......大夥兒一起上就對了! 12/09 19:16
11F:→ chordate: 我覺得還好,張無忌對少林、空峒有大恩,峨眉周芷若本家 12/09 19:18
12F:→ chordate: 武當張無忌本家,敢衝著這麼多大派來的人不多吧 12/09 19:18
13F:→ corlachang: 周小娘在屠獅大會上幾乎是跟全武林結仇,這由頭保證 12/09 19:21
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 12/09/2015 19:21:36
14F:→ corlachang: 會被河間雙煞這類人士拿來當做文章。至於圖啥?光九陰 12/09 19:22
15F:→ corlachang: 真經這部就夠了。玄冥二老被張教主打發掉了,可還會有 12/09 19:23
16F:→ corlachang: 千千萬個前仆後繼擁上。 12/09 19:24
要九陰不如試圖綁架活九陰真經周芷若
衝著張無忌來就太無腦了。
畢竟張無忌也是五絕級人物,
九陰在王重陽手上也是沒人敢搶。
不過話又說回來,周芷若也不是好惹的,俞蓮舟這種等級第一次碰上也是不死就重傷
她再練個幾年,武林上能贏過周的也不多了。
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 12/09/2015 19:26:57
17F:→ corlachang: 可是周小娘的九陰功被張哥哥的無際九陽化去了啊。 12/09 19:52
18F:→ chordate: 周本來就沒練多久,從頭再練也不會多花多少時間 12/09 19:54
19F:→ stocktonty: 不如說明教本來就是朱元璋起事的墊腳石吧 12/09 20:16
20F:→ stocktonty: 就像太平天國也沒多團結 12/09 20:17
21F:推 profyang: 打周就是打張阿 周芷若打不過跑來找他你看小張那樣子像 12/09 20:21
22F:→ profyang: 是會坐視不理的嗎? 12/09 20:21
23F:推 qlz: 殷天正掛了還有殷野王啊. 只要殷野王不反, 天應教哪會動搖 12/09 21:13
24F:推 eastpopo: 朱元璋:教主公然親蒙賣漢,下台!XD 12/09 21:23
25F:推 ckshchen: 朱元璋:教主夫人是蒙古人,不愛漢族 12/10 02:41
26F:推 owenkuo: 周小妹可以日後請張大教主直接灌功w 12/10 10:29
27F:推 adampolo: 金庸應該改成教主讓位給韓林兒比較符合史實。 12/10 15:15
28F:推 adampolo: 歷史上朱元璋本來就一直奉韓林兒為主。 12/10 15:18
29F:推 adampolo: 說楊逍爭不過朱很牽強。 12/10 15:20
30F:→ k800i: 新修版刪掉楊逍繼任教主那段。 12/10 20:03
31F:→ wfelix: 因為大肆擴編的明教是軍事組織了(類似軍閥那種) 12/11 11:05
32F:→ wfelix: 但小張當教主那時候並不是 12/11 11:05
33F:→ jumboicecube: 要處罰朱元璋,明教總部仍然可以辦得到。小張或是 12/11 11:10
34F:→ jumboicecube: 其他的高手硬是把朱元璋架走,他的部下也沒能力阻擋 12/11 11:11
35F:→ jumboicecube: 只是因為會影響起義所以只好吞下去。以這點來說 12/11 11:12
36F:→ jumboicecube: 我不覺得張無忌有失去權力過。他只是不想這樣做而已 12/11 11:12
37F:→ jumboicecube: 失去指揮權是真的,處罰權因為小張拳頭很大還是有的 12/11 11:13