作者shadeowna (shade)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 龍象般若功報酬率超低的
時間Fri Sep 11 22:30:59 2015
※ 引述《sxing6326 (話題終結者)》之銘言：
: 原文：
: 那金輪法王實是個不世的奇才，潛修苦學，進境奇速，竟爾衝破第九層難關，此時已到第十層的境界，當真是震古爍今，雖不能說後無來者，卻確已前無古人。據那【龍象般若經】言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力，他自知再求進境，此生已屬無望，但既自信天下無敵手，即令練到第十一層，也已多餘。
: 練到第十層是十龍十象，又說比起十六年前功力倍增
: 那港漫設定十六年前只有第五層還挺合理的
: 讓法王活到幾百歲，練到第十三層，也才十三龍十三象
: 不過增加到1.3倍而已，可能從對手的角度來看是三倍啦
: 但是對照練成所花的時間，根本划不來
「練成所花的時間」只是一個理論上的值
書上所寫的是對一般人來說需要花的時間
普通人練到十層需要千年以上，金輪卻只需要花16年
換句話說，只要天資夠高你一樣可以短時間就快速練成
如果給個資質更高的人去練，那也可能在死前就練成13層
再者，十層金輪的功力>=五絕
我們換個角度看，如果說金輪和郭靖相當
金輪練龍象沒練滿
你覺得郭靖練九陰有沒有練滿?
九陰被描述練到頂和九陽相當，而旁白說張無忌和覺遠的九陽都到大成
兩人的功力也和郭靖等人相當
所以換言之，就是10層龍象=100%九陰九陽
龍象般若功是一門比九陰真經更強的內功
至於練不到頂就是你資質不足，就像練不全72絕技、練不滿六脈劍氣
是一樣的道理
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1F：推 li118: 邏輯是沒錯,但龍象要練滿的資質要求是極其嚴苛的,九陰九陽 09/11 23:05
2F：→ li118: 幾乎是願意練就ok 09/11 23:05
3F：推 vajra0001: 小張跟郭靖相當嗎？這部份有點存疑也 09/11 23:14
4F：→ stocktonty: 十龍十象太抽象了根本沒辦法量化 跟小張抄起兩塊大石 09/11 23:22
5F：→ stocktonty: 搬動萬斤石門 哪個消耗的動能比較大?(物理測驗了) 09/11 23:23
6F：→ lejnsaryai: 神鵰俠侶 第四十回 華山之巔 09/11 23:26
7F：→ lejnsaryai: 內力之深厚，竟可和一燈大師、郭伯伯相匹敵。 09/11 23:27
8F：→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 09/11 23:30
9F：→ lejnsaryai: 顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師 09/11 23:31
10F：→ lejnsaryai: 、大俠郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人，才有這等修為 09/11 23:31
11F：→ lejnsaryai: 覺遠九陽神功大成，楊過評為有五絕級水準 09/11 23:33
12F：→ lejnsaryai: 小張九陽神功大功告成，老張也是評為有神鵰五絕級水準 09/11 23:35
13F：→ lejnsaryai: 兩位當世最頂尖高手都有同樣評價，在加上原文有過九陰 09/11 23:37
14F：→ lejnsaryai: 九陽並駕齊驅說法，基本上小張的內力=神鵰五絕級 09/11 23:38
15F：→ stocktonty: 這戰過好多次了XDDDDD 楊過感覺魂XDDD 09/12 00:12
16F：→ lejnsaryai: 老張也是這樣覺得啊。楊過跟老張同時看錯，有可能嗎XD 09/12 00:17
17F：→ stocktonty: 沒有對錯問題 只是仍然有點抽象 09/12 00:25
18F：→ lejnsaryai: 那這段呢？這可是旁白喔 09/12 00:28
19F：→ lejnsaryai: 這兩句喝聲只震得滿山皆響，顯是內力充沛之極，雖不威 09/12 00:29
20F：→ lejnsaryai: 猛高昂，但功力之淳，竟是不弱於楊過的長嘯。 09/12 00:29
21F：推 shawn81: 不同意這樣的比較法，內功是內功，但重點還是在於使用的 09/12 01:19
22F：→ shawn81: 人，內功練到頂應該是取決於每個人的資質而不是內功的好 09/12 01:19
23F：→ shawn81: 壞。蕭峰的太祖長拳，張無忌的龍爪手，都是證明武功是看 09/12 01:19
24F：→ shawn81: 哪個人強而不是看哪個武功強。假設今天有一個天份普通的 09/12 01:19
25F：→ shawn81: 人，他練成的一龍一象和法王剛練成的一龍一象哪個強? 如 09/12 01:19
26F：→ shawn81: 果照原文的推論，應該是所有人的一龍一象都一樣強，這樣 09/12 01:19
27F：→ shawn81: 我們才能拿郭靖練滿的九陰和法王的十龍十象一樣強去得到 09/12 01:19
28F：→ shawn81: 完整的龍象般若功是更強的內功的結論。但如果同樣是一龍 09/12 01:19
29F：→ shawn81: 一象，因為人資質的不同，有些人使出的威力就更盛，這樣 09/12 01:19
30F：→ shawn81: 到底龍象的頂在哪裡?是不是應該還是得回到人的資質，而不 09/12 01:19
31F：→ shawn81: 是內功的內容去判斷呢? 09/12 01:19
32F：→ yoyun10121: 有分等級的內功, 似乎真的是練成就差不多強. 等級練滿 09/12 01:27
33F：→ yoyun10121: 之後就進入高原期巔峰等級, 看資質看時間不過成長緩慢 09/12 01:28
34F：→ yoyun10121: 像小張神功大成後直接跳到五絕級, 之後就沒多少變化 09/12 01:30
35F：→ yoyun10121: 比較會因使用者產生差異的是武技, 看熟練度看領悟力. 09/12 01:32
36F：推 shawn81: 同理看九陰，九陰沒分等級，你怎麼知道練滿九陰的郭靖是 09/12 01:33
37F：→ shawn81: 發揮出100%的九陰呢?還是九陰在假設有更高資質的人使用下 09/12 01:33
38F：→ shawn81: 有更強的威力呢? 09/12 01:33
39F：→ shawn81: "比較會因使用者產生差異的是武技, 看熟練度看領悟力" 09/12 01:40
40F：→ shawn81: ，這句話也很有趣，武技和內功兩個一外一內，內功應該也 09/12 01:40
41F：→ shawn81: 會因為領悟力而有所差異(即使學全了)，不然全真七子或是 09/12 01:40
42F：→ shawn81: 武當七俠後期就應該要一樣強了 09/12 01:40
43F：→ yoyun10121: 七子七俠如果把本門內功練到頂, 當然可能內力差不多強 09/12 01:46
44F：→ yoyun10121: 武技內功差異很大的, 不太能類比. 武技不會像內功那樣 09/12 01:49
45F：→ yoyun10121: 有分關卡等級, 大成的那一瞬間能力會有飛躍成長. 也不 09/12 01:50
46F：→ yoyun10121: 會像內功那樣本人變超強了可是自己根本沒發現. 內功基 09/12 01:52
47F：推 shawn81: 我舉例給你，郝大通要自刎時，被丘處機丟的銅錢震掉長劍 09/12 01:53
48F：→ shawn81: ，在兩人都到神雕時期，內功的差距還是很明顯。我覺得很 09/12 01:53
49F：→ shawn81: 顯然是因為兩人資質有差，而不是因為郝大通全真教內功沒 09/12 01:53
50F：→ shawn81: 學全 09/12 01:53
51F：→ yoyun10121: 本上就像是一種外掛的超能力, 掛不同功體加的素質就類 09/12 01:53
52F：→ yoyun10121: 似, 練滿功法後再練強度很難變, 頂多就是更精純而已 09/12 01:54
53F：→ yoyun10121: 學全和練滿意思不太一樣, 狄雲神昭經很早就學全了, 不 09/12 01:55
54F：→ yoyun10121: 過也是最後靠奇遇才練滿. 郝和丘都還沒到內功大成地步 09/12 01:55
55F：→ shawn81: 練滿內功大成後會走向練精純我也同意啊，我只是說每個人 09/12 01:56
56F：→ yoyun10121: 小張也很早就學全九陽, 但不靠乾坤袋, 離大成就還很久 09/12 01:56
57F：→ shawn81: 大成的程度是不會完全一樣的 09/12 01:56
58F：推 shawn81: 用你的說法就是每個人的高原期是不一樣的，所以沒辦法證 09/12 02:01
59F：→ shawn81: 明哪個內功比較強是因為這個人高原期的高度主宰了這個人 09/12 02:01
60F：→ shawn81: 的強度。 09/12 02:01
61F：→ yoyun10121: 不過內功是練成後完全不需要靠領悟力的東西, 拿遊坦之 09/12 02:05
62F：→ yoyun10121: 石破天來看, 他們甚至連自己變超強都沒特別發現, 都是 09/12 02:06
63F：→ yoyun10121: 放著氣自己跑, 並不像武技你需要靠經驗, 領悟決定如何 09/12 02:07
64F：→ yoyun10121: 出招. 既然根本用不到領悟力, 說領悟力會決定強度就是 09/12 02:07
65F：→ yoyun10121: 很詭異的一件事. 09/12 02:07
66F：→ yoyun10121: 內功大成後, 基本上就算無意識真氣也會自己跑, 基本上 09/12 02:09
67F：→ yoyun10121: 就取決於你功法怎麼練而已, 練滿後真氣跑法一樣效果也 09/12 02:09
68F：→ yoyun10121: 應該是要很接近.. 而且設定上身體素質和內力不太相關, 09/12 02:10
69F：→ yoyun10121: 內力高強的人幾乎都不會特地去練肌肉, 所以主要就功體 09/12 02:10
70F：→ yoyun10121: 本身會影響而已. 09/12 02:10
71F：推 shawn81: 你一共舉的三個例子 09/12 02:39
72F：→ shawn81: 石破天在被謝煙客亂教炎炎功快要自爆時，剛好有人進來用 09/12 02:39
73F：→ shawn81: 十成力打他丹田，讓他龍虎交會，進而內功大成。 09/12 02:39
74F：→ shawn81: 遊坦之的因為冰蠶加木王神鼎被阿紫差點害死要結成冰棒時 09/12 02:39
75F：→ shawn81: ，剛好手上有神奇的少林寺秘技可以引導寒冰真氣而得救。 09/12 02:39
76F：→ shawn81: 張無忌被困在乾坤一氣袋裡面，體內真氣快要爆炸之際，袋 09/12 02:39
77F：→ shawn81: 子又不破，讓他像是被按摩一樣在袋裡九陽大成。 09/12 02:39
78F：→ shawn81: 這當然不是靠領悟力，他們根本是運氣超人，所以他們也不 09/12 02:39
79F：→ shawn81: 知道自己變突然那麼強...應該很正常吧。 09/12 02:39
80F：推 sexnicorobin: 我以為是神木王鼎 09/12 02:46
81F：推 shawn81: 你的假設:練滿內功後強度不會因個體差異而有差別是一種假 09/12 02:50
82F：→ shawn81: 設；我的假設是內功練滿還是要看每個人的資質不同而可能 09/12 02:50
83F：→ shawn81: 有差異也是一個假設。因為現實沒有內功這種東西，我想應 09/12 02:50
84F：→ shawn81: 該是辨不出結果的，還是在這裡打住好了。? 09/12 02:50
85F：推 shawn81: 是嘛 哈哈，我知道我閱讀偶有看反順序的傾向，尤其是人名 09/12 02:55
86F：→ shawn81: XD 09/12 02:55
87F：推 potter1529: 覺遠日夜辛勤的練九陽神功不知道練了幾十年了 張無忌 09/12 04:09
88F：→ potter1529: 才兩三年 要說張無忌的內力與覺遠的內力一樣實在很沒 09/12 04:10
89F：→ potter1529: 說服力 郭靖早在不知道什麼時候武功就大成了 09/12 04:11
90F：→ potter1529: 但中年以後可比年輕時候又強上無數個檔次 09/12 04:11
91F：→ potter1529: 只本師覺遠大師 、大俠郭靖、神雕俠楊過等寥寥數人， 09/12 04:12
92F：→ potter1529: ，才有這等修為 09/12 04:12
93F：→ potter1529: 這代表郭靖等人有張無忌的修為 不代表張無忌有郭靖等 09/12 04:12
94F：→ potter1529: 人的修為啊 第一名99分 第二名60分 其他人都不足10分 09/12 04:12
95F：→ potter1529: 但不能說第二名跟第一名一樣強啊 09/12 04:13
96F：→ potter1529: 唯一能說明的就是倚天武學水平太爛 境界差太多 庸手 09/12 04:13
97F：→ potter1529: 充斥 蜀中無大將 廖化作先鋒 09/12 04:14
98F：推 qlz: 乾坤一氣袋效應可不是張自己練的,而且內力進展速度各派不同 09/12 04:22
99F：→ qlz: 武當派是越後面練越快, 但其他各派金庸沒有寫 09/12 04:23
100F：推 amaranth: 張無忌是一氣袋外掛硬衝上去,類似血刀老祖意外幫狄雲打 09/12 04:49
101F：→ amaranth: 通經脈一樣是非常態速成,你拿他的時間來跟其他比沒意義 09/12 04:50
102F：→ amaranth: 游坦之弱到連真氣運行都不懂,以為是冰蠶鬼魂再跑,自然對 09/12 04:51
103F：→ amaranth: 自己的實力毫無概念 09/12 04:52
104F：→ lejnsaryai: 哪來的沒有說服力.......？ 09/12 07:39
105F：→ lejnsaryai: 第十六章 剝極而復參九陽 09/12 07:41
106F：→ lejnsaryai: 最後第四卷更練了三年多，方始功行圓滿。書末雖說尚有 09/12 07:42
107F：→ lejnsaryai: 一個大關，方始大功告成，但這大關十分難通，他無人指 09/12 07:43
108F：→ lejnsaryai: 點，不知如何方能通過，試了幾日無功，也就置之度外。 09/12 07:43
109F：→ lejnsaryai: 他幽居雪谷，至此時已五年有餘 09/12 07:45
110F：→ lejnsaryai: 【張無際花了五年練完九陽但仍有個大關未通過】 09/12 07:46
111F：→ lejnsaryai: 原來張無忌見情勢危急，霎時間將全身真氣急速送入那村 09/12 07:46
112F：→ lejnsaryai: 女體內。他所修習的九陽神功已有三四成功力 09/12 07:47
113F：→ lejnsaryai: 【而這大關還沒通的九陽才只有三四成功力】 09/12 07:47
114F：→ lejnsaryai: 十九 禍起蕭牆破金湯 09/12 07:50
115F：→ lejnsaryai: 原來便在這頃刻之間，張無忌所練的九陽神功已然大功告 09/12 17:00
116F：→ lejnsaryai: 成，水火相濟，龍虎交會。 09/12 17:00
117F：→ lejnsaryai: 【張無忌靠乾坤一氣袋讓九陽大功告成】 09/12 17:01
118F：→ lejnsaryai: 四十 華山之巔 09/12 17:01
119F：→ lejnsaryai: 覺遠不會武功，瀟湘子雙掌打到他身上，他既不能擋，又 09/12 17:01
120F：→ lejnsaryai: 不會避，只有挨打，他修習《九陽真經》已有大成，體內 09/12 17:02
121F：→ lejnsaryai: 真氣流轉，敵弱便弱，敵強愈強。 09/12 17:02
122F：→ lejnsaryai: 【神鵰華山覺遠出現時九陽大成】 09/12 17:03
123F：→ lejnsaryai: 在加上楊過跟老張的評價，這不就全兜起來了？ 09/12 17:04
124F：→ lejnsaryai: 覺遠九陽大成，內力有楊過、一燈、郭靖水準；張無忌九 09/12 17:06
125F：→ lejnsaryai: 陽大功告成，內力有覺遠、郭靖、楊過水準 09/12 17:07
126F：→ lejnsaryai: 這不就覺遠跟小張(都九陽大成)內力有神鵰五絕級水準？ 09/12 17:09
127F：推 gn00647797: 張無忌因為乾坤袋的奇遇而直接衝到3論5絕等級的內力 09/12 17:14
128F：→ gn00647797: 沒乾坤袋的話就會跟覺遠一樣還是要練個好幾年才能有3 09/12 17:15
129F：→ gn00647797: 論5絕的內力.. 09/12 17:15
130F：→ gn00647797: 其實這邊應該沒啥爭議才對.金庸借老張之口來判斷內力 09/12 17:16
131F：→ gn00647797: 就是指倚天的大小張有3論5絕的內力水平.. 09/12 17:18
132F：→ gn00647797: 各人的內力應該還是多少有高下之分.只是水平差不多 09/12 17:19
133F：→ gn00647797: 張無忌當時只是內力有達到3論5絕的水平.但招式上的武 09/12 17:25
134F：→ lejnsaryai: 基本上以金庸的寫法，九陰=九陽這應該沒什麼可爭論的 09/12 17:25
135F：→ gn00647797: 學跟實戰還是輸非常多 09/12 17:25
136F：→ lejnsaryai: 而九陽大成的內力有神鵰五絕級的水準 09/12 17:26
137F：→ lejnsaryai: 不論戰力，單純以內力來說，我想九陽大成(小張覺遠)= 09/12 17:28
138F：→ lejnsaryai: 神鵰五絕級，這在板上應該已經算是結論了吧 09/12 17:30
139F：推 sxing6326: 丘處機跟郝大通的差距是資質沒錯，但 09/12 19:00
140F：→ sxing6326: 全真這種名門正派，玄門正宗的內功，天花板差不多還是 09/12 19:00
141F：→ sxing6326: 五絕這級的啊！你資質到王重陽這程度，可能也只小贏有 09/12 19:00
142F：→ sxing6326: 練九陰的四絕而已，少林寺的正宗內功也是，反正這一類 09/12 19:00
143F：→ sxing6326: 的都是看資質，資質好可以練到不輸九陰九陽大成，但九 09/12 19:00
144F：→ sxing6326: 陰九陽的優點就是即使資質平庸，只要老老實實練就有機 09/12 19:00
145F：→ sxing6326: 會大成，跟神足經還是北冥那種作弊的當然不能比就是 09/12 19:00
146F：→ gn00647797: 我跟樓上也是一樣的看法.倚天有提到少林內功練到頂也 09/12 19:46
147F：→ gn00647797: 是不輸九陽.但那必須是絕頂等級的高手才有辦法達到.但 09/12 19:47
148F：→ gn00647797: 九陰.九陽就是強在2流之類的人也能練到 09/12 19:47
149F：→ lejnsaryai: 九陰九陽也只有五絕跟覺遠小張有練到頂吧 09/12 19:52
150F：→ gn00647797: 就簡易的推測.除非是那種練功很懶得像黃蓉那種 09/12 20:10
151F：→ yoyun10121: 少林全真那種內功就很像龍象般若功, 頂點就是跟九陰九 09/12 20:24
152F：→ yoyun10121: 陽同級, 但資質不夠練一輩子都沒辦法大成, 所以看起來 09/12 20:25
153F：→ yoyun10121: 才好像資質會影響強弱, 實際上影響的只是練功快慢而已 09/12 20:25
154F：推 shawn81: 九陰.九陽就是強在2流之類的人也能練到.... 09/12 20:45
155F：→ shawn81: 有任何一個例子可以指出，二流的人就可以練到九陰九陽大 09/12 20:45
156F：→ shawn81: 成嘛= = 09/12 20:45
157F：→ shawn81: 《資質不夠練一輩子都沒辦法大成,》這句話看起來不就是在 09/12 20:48
158F：→ shawn81: 說資質決定強度，而不是由內功種類決定嘛 09/12 20:48
159F：推 diablo81321: 覺遠算是平平資質練高階內功變很強的範例嗎 09/12 20:56
160F：→ yoyun10121: 如果根本沒練完, 那就跟原文講的是完全不同的問題了 09/12 21:00
161F：推 shawn81: 覺遠和王重陽和黃裳都是讀書讀到武功大成，這樣的資質還 09/12 21:00
162F：→ shawn81: 差嘛。。應該是最好的吧orz 09/12 21:00
163F：→ yoyun10121: 原文比的都是內功同樣有練滿一定等級的人 09/12 21:01
164F：→ yoyun10121: 覺遠和王黃不能比吧, 王黃是自創內功, 覺遠只是照書練 09/12 21:03
165F：→ yoyun10121: 遊坦之也是照書練, 這兩人連自己在練內功都搞不清楚, 09/12 21:03
166F：→ yoyun10121: 很難說是資質好吧 09/12 21:04
167F：推 shawn81: 覺遠的確比不上另外兩人，但連什麼是內功都不曉得，只是 09/12 21:27
168F：→ shawn81: 練身體健康的人，就能練到五絕級的強度，這難道不是最優 09/12 21:27
169F：→ shawn81: 秀的特徵之一嘛。 09/12 21:27
170F：→ yoyun10121: 就純粹是九陽強吧, 覺遠擺明就是完全照書練沒自己見解 09/12 21:34
171F：→ yoyun10121: 一般說資質好的人, 都是理解力強到能舉一反三, 甚至創 09/12 21:35
172F：→ yoyun10121: 出超過原本的東西, 這些都和覺遠形象剛好相反 09/12 21:36
173F：→ shawn81: 不過我想了一下，我們的討論又繞回了原處，因為你認為覺 09/12 21:36
174F：→ shawn81: 遠的強是來自於這是九陽封頂該有的強度；而我還是覺得其 09/12 21:36
175F：→ shawn81: 中仍然包含了練功者的天份。 09/12 21:36
176F：→ jumboicecube: 不如先定義一下什麼叫"封頂"XD 舉例來說，現在有 09/12 23:55
177F：→ jumboicecube: 郭靖A練了九陰十年，郭靖B練了九陰二十年，那到底是 09/12 23:56
178F：→ jumboicecube: B封頂，還是AB都封頂，甚至是AB都沒封頂或是A封頂XD 09/12 23:56
179F：→ jumboicecube: 一般講內功好壞是在講效率和內功的特性，並不是用 09/12 23:57
180F：→ jumboicecube: 內力深度來比較內功優劣，不然就又多了"時間"這維度 09/12 23:58
181F：→ vajra0001: 內力應該不會越來越多 一燈有說壯年時也沒有楊過這種 09/13 02:36
182F：→ vajra0001: 功力 但是質應該可以練得更精純 質提昇 量減少 所以可 09/13 02:37
183F：→ vajra0001: 能在某個歲數上就維持一個平衡了 至於這個歲數是哪裡 09/13 02:37
184F：→ vajra0001: 我也不知道 還有 有常理就有例外 我想逍遙派應該算例外 09/13 02:38
185F：→ vajra0001: 童姥到九十幾歲還是一年強過一年 09/13 02:38
186F：→ yoyun10121: 通常練到"封頂"後, 內力量和強度就差不多水平, 再練就 09/13 02:59
187F：→ yoyun10121: 只是更精純而已. 看老張練到都要成仙了, 強度和量大概 09/13 03:01
188F：→ yoyun10121: 也和九陽大成後的小張類似而已. 而且可能也因為五絕級 09/13 03:06
189F：→ yoyun10121: 內功頂點差異不大, 所以這等級的勝負都是取決於招式武 09/13 03:07
190F：→ yoyun10121: 技, 幾乎沒有靠內力分勝負的情節. 09/13 03:08
191F：→ lejnsaryai: 我在討論內力時不會用時間來做衡量標準耶 09/13 06:00
192F：→ lejnsaryai: 一堆練同樣內力、花同樣時間結果內力量每個人都不同的 09/13 06:02
193F：→ lejnsaryai: 情形，所以遇到要比較內力時都是直接採取原文有寫的， 09/13 06:04
194F：→ lejnsaryai: 而不會在那邊算練了幾年。 09/13 06:05
195F：→ lejnsaryai: 以jumbo大舉的例子，如果A跟B有互相比過，然後原文說 09/13 06:07
196F：→ lejnsaryai: 內力差不多，那當然就直接下A=B的結論，而不是去算練 09/13 06:08
197F：→ lejnsaryai: 幾年再來比較。 09/13 06:08
198F：→ lejnsaryai: 拉回來，因為覺遠跟小張都有九陽大成的旁白，所以基本 09/13 06:12
199F：→ lejnsaryai: 上我是把覺遠內力=小張內力，而不會在那邊算練幾年 09/13 06:17
200F：推 lejnsaryai: 我會說練到頂，主要也是因為有"大成"這旁白 09/13 06:23
201F：→ lejnsaryai: 另外，在評價內功跟內功的優劣時最好是把個別人的因素 09/13 07:05
202F：→ lejnsaryai: 給排除會比較好，這樣就不會受到不同人的強弱所影響。 09/13 07:05
203F：→ lejnsaryai: 像是你說的蕭峰太祖長拳，那也只是蕭峰武功高功力強， 09/13 07:10
204F：→ lejnsaryai: 所以才把太祖長拳用得很強，但這不代表太祖長拳就套頂 09/13 07:10
205F：→ lejnsaryai: 級武學，在評價武學優劣時最好是避免這種人為因素。 09/13 07:11
206F：→ lejnsaryai: 以內功跟武功"本身"，當然是有優劣好壞之分的。以郭靖 09/13 07:12
207F：→ lejnsaryai: 為例，我想不會有人拿七怪的武學跟五絕教的比優劣吧？ 09/13 07:13
208F：→ lejnsaryai: 南希仁教的開山掌跟洪七公教的降龍掌，很明顯降龍就是 09/13 07:19
209F：→ lejnsaryai: 一套更為優秀的武學，並不會因為郭靖用南山掌用得很強 09/13 07:20
210F：→ lejnsaryai: ，所以南山掌這門武學就自動升級到跟降龍同等層級。 09/13 07:21
211F：→ lejnsaryai: 然後內功，內功的話當然也有優劣之分，好的內功練出來 09/13 07:24
212F：→ lejnsaryai: 會比三流內功還要來得好(不然金庸就不會寫出某某內功 09/13 07:26
213F：→ lejnsaryai: 是武學正宗、當式第一等等等的評價了) 09/13 07:26
214F：→ lejnsaryai: 我是認為，個別人有個別人的天花板高低，邱處機給他練 09/13 07:29
215F：→ lejnsaryai: 到一百二十歲也不可能達到五絕級的程度，這是個人天資 09/13 07:30
216F：→ lejnsaryai: 問題。至於內功，我是認為在資質相同水準的情況下，練 09/13 07:31
217F：→ lejnsaryai: 高等級的內功會更快達到天花板，而沒練較高等的自然會 09/13 07:32
218F：→ lejnsaryai: 比較慢達到天花板，但雖比較慢最終還是會達到天花板。 09/13 07:35
219F：→ lejnsaryai: 以神鵰五絕為例，黃藥師沒練過九陰總綱，但到書末憑自 09/13 07:37
220F：→ lejnsaryai: 己的武功也是沒比其他人來得弱。 09/13 07:38
221F：→ lejnsaryai: 另外我覺得shawn81大跟yoyun10121大爭論的地方，其實 09/13 07:54
222F：→ lejnsaryai: 也就是人練滿(天花板)跟武學練滿的差別。 09/13 07:55
223F：→ lejnsaryai: 以九陽神功大成為例，既然武學都練到大成了，說這門武 09/13 07:55
224F：→ lejnsaryai: 學練到頂應該ok吧。那這樣，假設一門武學練到大成的頂 09/13 07:56
225F：→ lejnsaryai: 是100，A的天花板是100，A去練這門武學然後練到個人天 09/13 07:58
226F：→ lejnsaryai: 花板100，自然可以說把這門武學練到大成練到頂。 09/13 07:58
227F：→ lejnsaryai: B的天花板是60，B去練這門武學然後練到個人天花板60， 09/13 07:59
228F：→ lejnsaryai: 同樣是把自己的天花板練滿，但這樣能說B的那門武學有 09/13 07:59
229F：→ chordate: 所以像是全真、武當、少林這種一開始練的慢 09/13 08:00
230F：→ lejnsaryai: 練到大成練到滿嗎(單純以這套武學來算)？不能吧 09/13 08:00
231F：→ chordate: 強調後來發展比較好的，對一般人來說好像真的沒啥好學 09/13 08:00
232F：→ chordate: 的的感覺.... 09/13 08:01
233F：→ chordate: 還不如一開始練個白駝山武功 09/13 08:01
234F：→ chordate: 另外大成也不能說肯定就100%啦 09/13 08:02
235F：→ lejnsaryai: "我只是說每個人大成的程度是不會完全一樣的"<-我是覺 09/13 08:04
236F：→ lejnsaryai: 得這比較偏向個人的上限，而不是武學的上限。 09/13 08:04
237F：→ lejnsaryai: 另外我也是偏向shadeowna大以及yoyun10121大，內功練 09/13 08:09
238F：→ lejnsaryai: 到大成練到滿是差不多強。 ^同一門 09/13 08:10
239F：→ lejnsaryai: 覺遠跟小張都練到九陽大成，他們內力也是差不多水準 09/13 08:11
240F：→ lejnsaryai: 郭靖跟一燈都有練九陰總綱，楊過的評價也是他們差不多 09/13 08:12
241F：→ chordate: 二版易筋經游坦之練到六七成就已經超越蕭峰了 09/13 08:17
242F：→ lejnsaryai: 基本上我是把二版的梵文易筋以及辟邪那些能跨越資質的 09/13 08:21
243F：→ lejnsaryai: 當作特例耶 09/13 08:21
244F：→ chordate: 我也覺得那些是特例，不過龍象算不算特例就不知道了 09/13 08:26
245F：推 gigiii1134: 全真、武當、少林：業界機密別亂宣揚呀，快招不到生了 09/13 11:46