作者kuja (庫賈)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 射鵰與神鵰 黃蓉的兩極形象
時間Tue Sep 8 00:26:00 2015
※ 引述《JardiNiere (花瓶)》之銘言：
: 最近開始玩射鵰英雄傳的線上遊戲，然後不意外的在開場沒多久就碰到黃蓉這角色。
: 說到黃蓉，一開始看神鵰俠侶對她的印象不是很好。
: 覺得她是個自私又偏心的女人。
: 一開始對楊過苛刻，後來又反對楊龍在一起。
是郭靖反對，黃蓉試探，小龍女太宅，楊過愛玩這四大原因。
: 甚至教出了郭芙這樣蠻橫的女兒也歸罪於她。
: 看射鵰時卻又被她機智陶氣的個性吸引。
: 在面對漁樵耕讀時的對聯
: 「琴瑟琵琶，八大王一般頭面。魑魅魍魎，四小鬼各自肚腸。」
: 也讓我記憶深刻，雖然這句也不是她想出來的，
: 可是在射鵰裡她的反應速度、機智過人都讓人印象深刻。
她被金輪逼迫還可以堆亂石陣，教打狗棒法，保護女兒與武兄弟及楊過四人。
自李莫愁奪郭襄。
自慈恩奪郭襄。
反應更好了！
: 所以..........
: 為什麼黃蓉在射鵰與神鵰會給人正反兩極的差異感???
: 射鵰裡郭靖黃蓉為男女主角，而神鵰是從楊過的觀點描寫故事。
: 視角不同當然造就對黃蓉觀感不同。
: 我認為有三點是讀者對黃蓉觀感在射鵰的好形象與神鵰壞形象中轉變的關鍵。
: 1.對於楊康的敵意
: 就算和郭靖在一起，黃蓉終究還是無法完全複製郭的好好脾氣。
: 她將對於楊康的敵意與厭惡帶到楊過身上。
: 看神鵰開場，楊過與郭黃第一次相遇時黃的試探(是否為楊康之子)方式其實是極不禮貌
的
: 。
當年小黃蓉和穆姐姐有誤會是要毀容的，幫郭靖治傷關頭是要殺傻姑的。
郭靖用戰功換全城性命，她不聽郭靖解釋就氣到閃人。
當妳快結婚了，卻被人誣陷妳爸爸把妳夫家滅門，妳就會恨了。
這些小地方金老都有寫，只是我們忽略了。
: 也難怪在年幼的楊過眼裡，黃蓉就是個不友善不值得信任的「惡女人」，
: 反而信任一般人應該會覺得詭異奇怪的歐陽鋒。
: 就算她自己不察覺，對於楊過這樣父母雙亡的早熟孩子而言是感受的到敵意的。
彼此彼此
龍楊二人自絕情谷出來
看穿她們的也只有黃蓉
: 2.慈母多敗兒，郭芙的失敗教育
: 說黃蓉偏心，在郭芙和武家兄弟與楊過起了爭執以後，黃蓉偏向女兒其實也無可厚非。
: 後來只教讀書不教武功也讓楊與黃的感情漸行漸遠。
: 但這裡值得討論的是，郭家的三個小孩，郭芙、郭襄、郭破擄，
: 裡面似乎只有郭芙蠻橫不講理。
: 郭襄在日後可以與楊過結交，並且讓楊為她的生日費心，
: 雖然也有淘氣的描述卻不似姐姐蠻橫；
: 郭破擄雖然描述不多，但在倚天裡有提到他也戰死襄陽，
: 在讀者(因為沒有其他描述)與世人眼中也稱的上忠義愛國。
: 為什麼只教出了郭芙這樣的長女?
: 「生下女兒之後，卻異常憐惜，事事縱恣。這女孩不到一歲便已頑皮不堪。郭靖有時看
: 不過眼，管教幾句，黃蓉卻著意護持，郭靖每管一回，結果女兒反而更加放肆一回。」
: 黃蓉對於長女郭芙的溺愛，造就了自己與楊過之間的裂痕。
: 而楊過對於郭芙的不滿也影響了對黃蓉的觀感。
黃蓉沒媽媽，郭靖守備襄陽不常在家，誰指導黃蓉育兒。武三通嗎？
光是那些年的襄陽歲月就知道這女兒沒白疼了。
: 3.沒有郭靖視角的黃蓉，突顯了她的脾氣缺點
: 以上兩點是我覺得黃蓉在兩部小說裡形象差異那麼大的原因。
: 但是這兩點都是黃蓉的某些「動作」造就的結果，
: 至於黃蓉的「個性」在這兩本書之間究竟有沒有太大的轉變?
: 個人認為在射鵰中郭的好脾氣也幫黃緩和了許多讀者的壞印象。
: 試想，如果在現實生活中郭脾氣也沒那麼好好先生，郭黃一吵架，讀者要歸咎於誰?
: 所以說其實黃蓉的個性在兩本書裡其實都是差不多的。
: 只是郭在射鵰中緩和了黃的壞印象，突顯了她其他特點(機智)，
: 因此讀者認為黃蓉形象很好，其實要歸功於郭靖的好脾氣。
: 不知道大家怎麼解釋，為什麼在多數人眼裡射鵰中黃蓉是個機智聰明女，神鵰中黃蓉形
象
: 又如此負面?
她還是黃蓉，只是我們選擇性忽略。
倚天屠龍的計劃是她想的，加上暗藏黃衫女的措施，蕭長琴短的格局，我就知道她成長了
，而且是正面的。
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1F：推 justbeurself: 推09/08 00:50
2F：推 srwxzero: 黃衫女是黃蓉暗藏？09/08 00:59
3F：推 officina: 她好不好其實她老公喜歡就好 純粹不喜歡她愛多管閒事09/08 01:18
靖哥是要殺楊過阻止師生戀，小龍女是自己不解釋出走的。
4F：→ officina: 而且如果現代 你小孩砍人手 法官會理妳說這樣無罪？09/08 01:19
5F：→ officina: 她這一點太誇張了 強詞多理 妳不喜歡誰別聯絡就好09/08 01:20
女兒被奪，那人要殺你全家，你說氣話又能怎麼辦。
6F：推 hssz: 黃從來沒變過，可以為愛人犧牲其他所有旁人的冷血多謀魔女09/08 02:54
7F：推 erih: 黃蓉藏黃衫女有點過度推論了吧？09/08 03:09
8F：推 gn00063172: 暗藏是指留給丐幫一條路去古墓吧，原PO可能只是要表達09/08 07:06
9F：→ gn00063172: 黃蓉願意開放心胸和古墓一脈對等交流09/08 07:07
10F：推 amaranth: 被人救那麼多次外加自己家人傷害對方,欠的人情突破天際09/08 07:41
11F：→ amaranth: 還不肯對等交流的話已經是人渣等級了09/08 07:42
12F：→ s8911520: 郭靖不常在家? 他們住桃花島還是郭靖住軍營?09/08 08:30
※ 編輯: kuja (223.136.119.166), 09/08/2015 08:45:12
※ 編輯: kuja (223.136.119.166), 09/08/2015 08:55:35
13F：推 stocktonty: 人都是自私的嘛 誰會真的忍心砍下自己女兒的手臂?09/08 10:59
14F：→ stocktonty: 就連郭靖這麼完美的人還不是沒有真正執行 頂多擺臉色09/08 11:00
黃蓉對龍楊戀是勸退，郭靖是有動殺念的，看誰缺點多。
15F：→ m19871006: 樓上 郭靖應該是有真砍的可能... 09/08 11:37
16F：→ m19871006: 但如果心軟沒砍 我也可以理解就是09/08 11:37
※ 編輯: kuja (223.136.119.166), 09/08/2015 12:12:33
17F：→ k800i: 郭黃準備刀劍傳秘準備兩手，明面上是將刀劍授給雙胞姐弟， 09/08 12:40
18F：→ k800i: 不過從九陰真經傳續的考據，可知郭黃也在古墓派步下暗樁。 09/08 12:41
19F：→ k800i: 這顯然是當時丐幫靠不住了，不然沒必要捨棄自家經營幾十年09/08 12:42
20F：→ k800i: 的基業，另托別派。09/08 12:44
21F：推 wittmann4213: 讀者站在楊過的立場，覺得楊康是楊康，楊康幹的事情09/08 13:17
22F：→ wittmann4213: 楊過不用背沒關係，可是也要看當時的社會氣氛，蕭遠 09/08 13:17
23F：→ wittmann4213: 山作的事情一揭露，蕭峰也就說，既然是爹作的，那他 09/08 13:18
24F：→ wittmann4213: 擔了冤名也沒什麼好說的。旁邊群豪的OS也是:確實怪 09/08 13:19
25F：→ wittmann4213: 錯了蕭峰，不過蕭遠山沒現身時，父債子償，這帳找蕭 09/08 13:19
26F：→ wittmann4213: 峰討也不為過。 09/08 13:20
27F：推 vajra0001: 可是黃蓉還是作的太過 古代老爸犯叛逆之類大罪 罪及 09/08 13:20
28F：→ vajra0001: 兒子沒錯 但是十五歲以下的兒子還是不處罰的 09/08 13:20
29F：→ wittmann4213: 楊康不但確實要致郭靖與黃蓉二人死(突襲黃蓉才中毒)09/08 13:21
30F：→ wittmann4213: 把郭靖親如父母的師父殺死五個，嫁禍在黃藥師身上，09/08 13:21
31F：→ vajra0001: 那時候楊過年紀大約十一二歲吧 就被黃蓉設計了 09/08 13:21
32F：→ wittmann4213: 差點害黃藥師死亡(被全真派圍毆時歐陽鋒下手，是被 09/08 13:22
33F：→ wittmann4213: 梅擋住才沒死)，想到他老爸，對楊過是能好到哪去?09/08 13:23
34F：→ wittmann4213: 大家都這麼聖人的話，陳進興的小孩就不用送到國外給09/08 13:23
35F：→ wittmann4213: 人養了。09/08 13:24
36F：推 newtypeL9: 就小時候來講的話，黃蓉沒對楊過好，但也沒對楊過壞， 09/08 13:39
37F：→ newtypeL9: 這是楊過自己給的評語，應該算中肯。不過後來楊過連接09/08 13:39
38F：→ newtypeL9: 救了郭家好幾條性命，黃蓉還是不斷懷疑他，這就真的是09/08 13:39
39F：→ newtypeL9: 黃蓉自己心裡有鬼了，畢竟郭家害楊過斷臂喪偶，黃蓉以 09/08 13:40
40F：→ newtypeL9: 己之心度人，當然會怕他來算賬 09/08 13:40
絕情丹與南海神尼，夠了
41F：推 dehydrogenas: 郭靖哪有動殺念?09/08 13:41
42F：推 stocktonty: 郭靖真要動手的話 當時的小龍女跟楊過應該會被打死09/08 13:45
43F：→ wittmann4213: 黃蓉本質就沒那麼高尚，再說不這樣就沒戲劇張力了09/08 13:46
44F：→ wittmann4213: 就像我說的，蕭遠山直接跑出來說I'm your father， 09/08 13:47
45F：→ wittmann4213: 父子聯手報仇，天龍八部就變俠客行兩本結束 09/08 13:47
46F：推 ifyoutry: 有對照組啊 柯鎮惡就不認為生為楊康的兒子有什麼問題 09/08 14:04
可是柯鎮惡遇到楊過的蛤蟆功就崩潰了！
47F：→ ifyoutry: 我是覺得不必從黃蓉把對楊康的印象投射到楊過來幫他開脫 09/08 14:10
48F：→ ifyoutry: 而是在金庸裡面 只要是親生老爸被幹掉 那怕是一點記憶都 09/08 14:13
49F：→ ifyoutry: 沒有 幾乎沒有人可以善罷甘休的 黃蓉懼怕這一點的話還蠻 09/08 14:14
50F：→ ifyoutry: 正常 不過後來郭家算是欠楊過不少 應該是要設法還債才是 09/08 14:18
51F：→ NacciEriAi: 提到父債子償，其實就是集體找藉口吧，因為動不了正主09/08 14:22
52F：→ NacciEriAi: (正主已死或打不贏或將錯就錯)09/08 14:22
53F：→ NacciEriAi: 提陳進興的小孩也不是好例子，他留在本國極可能被霸凌 09/08 14:24
54F：→ NacciEriAi: 但霸凌他的恐怕大部分都是跟陳犯的案子無關的第三者 09/08 14:25
55F：推 wittmann4213: 我舉這例子就是因為小孩應該是無辜的，但為何可能被09/08 14:42
56F：→ wittmann4213: 霸凌?因為很難不被人家提到他的老爸幹過的事情，那09/08 14:43
57F：→ wittmann4213: 不相干的人言語凌辱都有可能讓小孩受傷了，受害者家09/08 14:43
58F：→ wittmann4213: 屬不原諒是正常的，肯原諒甚至還收養他，教育他，在 09/08 14:44
59F：→ wittmann4213: 今天絕對會上報紙，搞不好還被網友推爆咧09/08 14:44
60F：→ wittmann4213: 父債子償也不見得完全是藉口，古代對孝道的道德標準09/08 14:46
61F：→ wittmann4213: 遠比現在高，沒有所謂拋棄繼承這檔事情，三年無改於 09/08 14:46
62F：→ wittmann4213: 父之志是正常的，連皇帝一上任就更動先皇的措施，都 09/08 14:47
63F：→ wittmann4213: 是很惹議的。09/08 14:47
64F：推 wittmann4213: 所以商老太才會拼了老命要殺胡斐，商劍鳴翹蛋時，胡09/08 14:50
65F：→ wittmann4213: 斐還沒臨盆咧，武俠世界裡的恩怨，本來就比一般社會09/08 14:51
66F：→ wittmann4213: 要更強烈。 09/08 14:51
※ 編輯: kuja (223.136.151.227), 09/08/2015 15:23:52
67F：推 siliver: 推,有道理.09/08 16:51
68F：→ daggoth: 黃蓉從頭到尾就是個機掰女 射雕的時候也很機掰 09/08 19:49
69F：→ daggoth: 還一直想要玩靖哥哥的雕 又沒欠他 09/08 19:50
※ 編輯: kuja (223.136.151.227), 09/08/2015 20:16:36
70F：推 may88011: 就是讀者的角度變了 所以大家覺得黃蓉變了 這個議題已經 09/09 11:50
71F：→ may88011: 是月經文吧 沒多久就出現的感覺 09/09 11:50
72F：→ AppleAlice: 黃蓉哪有作的太過?? 她也不過就是不教楊過武功而已， 09/09 17:31
73F：→ AppleAlice: 還是有教楊過讀書的，是後來柯震惡不能忍會使蛤蟆功的 09/09 17:32
74F：→ AppleAlice: 楊過，才送到全真教去 09/09 17:32
75F：推 ilikebulldog: 要看初版，楊過鬧情緒外，還殺了上島的外人，不管 09/09 17:45
76F：→ ilikebulldog: 如何，這孩子很難再教養下去。 09/09 17:46
77F：推 amaranth: 不教楊過武功無妨,但是讓自己徒弟女兒練武去霸凌... 09/09 18:45
這四人的恩怨太深，可是楊過的作法，是透過歷任英雄大會來炫耀給他們難堪，這不是以
德報怨，而是更深遠的思緒。
※ 編輯: kuja (223.136.19.198), 09/09/2015 18:54:37
78F：推 amaranth: 基本上沒有證據顯示楊過有這種意圖,算歪打正著吧 09/09 19:06
http://www.360doc.cn/article/1647471_136944342.html
※ 編輯: kuja (223.136.19.198), 09/09/2015 22:04:37
79F：→ ilikebulldog: 郭破虜：怎沒人關心拿著屠龍刀的我如何逃出襄陽， 09/10 12:18
80F：→ ilikebulldog: 爹！娘！別看夕陽了，別想桃花島了。怎辦啊？？？ 09/10 12:19
81F：→ ilikebulldog: 很奇怪，蠻多觀點都認為郭黃兩人是帶著全家一同殉09/10 12:24
82F：→ ilikebulldog: 難。可是從倚天劍屠龍刀的鑄造目的就知道這不可能， 09/10 12:25
83F：→ ilikebulldog: 郭黃兩人也不可能讓子女陪死（神鵰中對話跟個性透 09/10 12:27
84F：→ ilikebulldog: 露）第二版中，郭芙下落最難判斷，完全無訊息，只 09/10 12:28
85F：→ ilikebulldog: 能從古墓楊姓黃衫女的武功來源猜測有可能她的女兒09/10 12:29
86F：→ ilikebulldog: 被帶到古墓禁室培育。（因為她活著的姨娘完全不知道 09/10 12:30
87F：→ ilikebulldog: 有這姪女。） 09/10 12:32
88F：推 diablo81321: 可是郭襄遺言不是對郭芙充滿鄙夷嗎 09/10 23:50
關鍵就是，小龍女的毒是否解除了！
※ 編輯: kuja (223.137.28.88), 09/11/2015 00:43:56
89F：推 qlz: 郭襄遺言?只看過二版, 這是三版追加的東西嗎? 09/11 01:52
90F：推 ifyoutry: 柯鎮惡看到蛤蟆功崩潰不就是他明事理的證據嗎 他是看你 09/11 02:24
91F：→ ifyoutry: 做了什麼而不是看你是誰生的 所以楊康兒子可以 但是西毒 09/11 02:25
92F：→ ifyoutry: 傳人就不行 你提到黃蓉有足夠理由恨楊康 柯鎮惡恨陽康的 09/11 02:30
93F：→ ifyoutry: 理由就不夠充分嗎 09/11 02:31
94F：噓 Ponimp: 說要分開教武功結果沒教真的滿靠北的 09/11 10:37
95F：→ ilikebulldog: 倚天中關於郭襄從此見不到楊龍夫婦甚至音訊全無 09/11 11:35
96F：→ ilikebulldog: 的橋段，不同版本有差異。初版是旁白寫死，所以 09/11 11:36
97F：→ ilikebulldog: 板上釘釘，毫無懸念。二版後就不是了，改成是武林 09/11 11:39
98F：→ ilikebulldog: 八卦，大家聽說來的。而第三版作者又在寫死，楊龍 09/11 11:40
99F：→ ilikebulldog: 在終南山古墓定居，郭二姑娘去過，還多了侍女出來 09/11 11:41
100F：→ ilikebulldog: 招待。可是老張跟徒弟磕瓜子聊是非，郭襄女俠卻還 09/11 11:42
101F：→ ilikebulldog: 是尋人不到。這就奇了，有地方可以埋伏，有人可以撬 09/11 11:46
102F：→ ilikebulldog: 嘴問，可最後結果......而郭二小姐遺言多了關於其 09/11 11:47
103F：→ ilikebulldog: 姐的敘述，又可看得出她對大姐「誠彼娘親之非悅也」 09/11 11:50
104F：→ ilikebulldog: 。神鵰後記-郭襄女俠的追星夢還蠻適合寫篇言小。 09/11 11:53
105F：推 diablo81321: 講遺言好像有點太過 就滅絕說過的那些祖訓吧 09/11 22:24
106F：推 diablo81321: 看了一下 二版滅絕的確沒有說過郭襄批評郭芙魯莽云云 09/11 22:28
107F：推 diablo81321: 郭芙因為個性不佳拿不到刀劍是三版補上的 09/11 22:35
108F：→ diablo81321: 滅絕師太當時是直接引述郭襄的說法批評郭芙的 09/11 22:36
109F：推 k800i: 楊過小時候在桃花島怎是「被」霸凌？他年紀最長，武家兄弟 10/02 07:21
110F：→ k800i: 也是收留他們的郭家小姐，被人扇巴掌欺負了才動手。 10/02 07:23
111F：→ k800i: 九歲小蘿莉撒嬌不成鬧情緒踩死大哥哥的蟋蟀，這樣叫霸凌？ 10/02 07:25
112F：→ k800i: 講郭伯母偏心倒是實在，不過黃蓉跟他爹的恩怨讀者都很清楚 10/02 07:28
113F：→ k800i: ，黃家的人沒有郭靖的憨厚，這誰都怪不了。 10/02 07:29
114F：→ mayanino: 也對,那個不到3歲就把島上鳥獸毛都拔光的死小鬼，的確不 10/06 05:27
115F：→ mayanino: 在乎其他生命,要說的話,就是沒家教 10/06 05:27
116F：→ mayanino: 以優於對方的條件來欺壓對方,就叫霸凌呀,難道小學四年級 10/06 05:29
117F：→ mayanino: 的女生都不算霸凌? 10/06 05:29