作者wfelix (清雲)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 龍象般若功報酬率超低的
時間Sat Aug 29 14:52:53 2015
※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 說到這裡讓我想到，如果說兵器之利終究是個勝負的重要因素，
: 那為什麼武俠械鬥中盔甲不變得更常見一些，
: 尤其是武功中下級情況，理論上內力可以讓人負重而不致於太快累垮，
: 然後又還沒到內力可以穿過任何物質造成傷害的地步。
: 比如笑傲江湖前半段的五嶽劍派那群，
: 如果對手都穿些軍用盔甲等級來攻山，你長劍威脅不到對方身體或四肢，
: 招式不就廢一半了，同歸於盡高手沖哥也沒有機會在無內力狀況下開無雙。
: 所以說是因為被朝廷管制還是說江湖不恥穿盔甲的?
: 還是說不穿(名牌)寶物等級的沒臉拿出來現?XD
: 還有常常說武林高手終究衝不了戰陣，會被流矢所傷，
: 那如果找一群中下級練武的給他們配重甲當衝鋒隊不行嗎?
: 好吧，這塊比較接近穿越小說的範圍了，太認真的話武俠和歷史就兜不攏了，
: 還是說有誰能夠解釋一下?xd
其實金庸有類似場景啦，就是書劍裡頭的鐵甲兵
鐵甲兵的戰力的確比尋常士兵高很多
大概3.4人就能給普通的江湖高手威脅
章進拿狼牙棒這種高殺傷力的武器，章進還是紅花會三大蠻力高手
結果打鐵甲兵的身體，鐵甲兵居然渾若無事
甚至文泰來這種戰力的人，拿刀也砍不傷鐵甲兵
得針對弱點如臉部攻擊，或是弄倒對方 扯下頭盔之類的
普通高手大抵得2.3人以上通力合作，才能應對10幾個鐵甲兵的圍攻
（平常士兵他們在有武器的狀態下，一打10幾是絕無問題的）
如果鐵甲兵這套盔甲給2流高手穿的話，戰力提升應該更恐怖
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.72.111
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1440831176.A.912.html
1F：推 amaranth: 狼牙棒打不傷基本上是唬爛過頭,把鐵甲寫成寶衣了 08/29 15:54
2F：推 sscck5: 鐵甲對蠻力打擊系的攻擊很難對付吧 最多對付弓箭 劍這種比 08/29 16:17
3F：→ sscck5: 較細的東西 08/29 16:17
4F：推 P2: 照理說他蠻力這麼強，應該能直接用狼牙棒把人撞倒（陳家洛都能 08/29 16:21
5F：→ P2: 用鞭子扯倒鐵甲兵了 08/29 16:22
6F：推 welerncom: 這很真實，板甲的角度有設計過的話，鈍器也很難傷害到 08/29 16:23
7F：→ welerncom: 當然你也要考慮到那個時代的工藝水準夠不夠 08/29 16:25
8F：推 welerncom: 武俠小說不能太現實，不然能用弓弩的優勢太大了 08/29 16:29
9F：→ gn00063172: 狼牙棒的本質還是吃那個狼牙吧， 08/29 19:02
10F：→ yoyun10121: 角度只是減輕傷害, 不可能做到免傷. 更大的問題是中國 08/29 19:06
11F：→ bearhwa: 謝遜：什麼東西用來打海豹最方便？ 08/29 19:11
12F：→ yoyun10121: 沒發展出那種全身板甲XD 而且考慮到金庸武術的內勁, 08/29 19:12
13F：→ yoyun10121: 隔物打出內傷就連二三流角色都做得到了 08/29 19:13
14F：→ jumboicecube: 也可以解釋成武學衰退+器械進步的雙重影響 08/29 19:18
15F：→ wfelix: 陳家洛把鐵棍一仍，整支沒入土中 08/29 19:40
16F：→ wfelix: 這在倚天可沒幾人辦的到 08/29 19:41
17F：推 amaranth: 板甲再怎麼設計也無法突破要穿在身上的限制,夠重的衝擊 08/29 20:14
18F：推 lifehunter: 章進那時被圍爐很久了 不是完全狀態 打不傷不奇怪吧 08/29 20:14
19F：→ amaranth: 是防不了的 08/29 20:15
20F：推 welerncom: 所以才說武俠小說不能太真實，歐洲甚至製造過能抵擋子 08/29 20:51
21F：→ welerncom: 彈的鎧甲，一套120kg根本沒法實用，但是確實連釘頭捶 08/29 20:51
22F：→ welerncom: 都無效，至於小說中的內力早脫離現實，沒什麼好討論的 08/29 20:51
23F：→ welerncom: 衝擊夠大當然穿什麼都無效 08/29 20:52
24F：→ jumboicecube: 但倚天的士兵穿盔甲會被輕易打死 08/29 22:58
25F：→ jumboicecube: 我無意再來戰武學是否有大幅衰退的問題 08/29 22:59
26F：→ jumboicecube: 不過這幾個狀況加起來確實會得出完全相反的推論 08/29 23:00
27F：→ wfelix: 倚天沒有鐵甲兵啊 蒙古兵也不是以鐵甲聞名 08/30 22:43
28F：推 amaranth: 蒙古以野戰輕騎兵跟攻城器械聞名,鐵甲有名的是金鐵浮圖 08/30 22:49
29F：→ jumboicecube: 倚天書末進攻少林寺的蒙古兵就有穿鐵甲了(40回有寫) 08/30 23:27
30F：→ jumboicecube: 但這些士兵是周芷若靜玄靜照就能在亂軍中殺掉數十人 08/30 23:29
31F：→ jumboicecube: 的程度，當然最終還是被蒙古軍逼退，但威脅性遠低於 08/30 23:29
32F：→ jumboicecube: 書劍的鐵甲兵。這兩個狀況是還有一些差異，例如時代 08/30 23:30
33F：→ jumboicecube: 演進造成的器械進步和精兵VS特殊部隊等等，但這個 08/30 23:31
34F：→ jumboicecube: 段落確實可以做為武學衰退的證明 08/30 23:33
35F：→ wfelix: 倚天的鐵甲那應該是形容詞而已 08/31 10:03
36F：→ wfelix: 和書劍那種專屬的鐵甲兵不同 08/31 10:03
37F：→ yoyun10121: 其實應該只是金庸沒對軍備特別考證啦, 倚天裡連蒙古騎 08/31 19:49
38F：→ yoyun10121: 兵都有寫到鐵甲. 08/31 19:49
39F：→ yoyun10121: 不過是說鐵甲也不一定是板甲, 嚴格講鱗甲鎖甲也能算 08/31 19:57
40F：→ jumboicecube: 我是覺得這兩個狀況很類似就是了XD 都屬於不應該 08/31 22:40
41F：→ jumboicecube: 被用來類比的狀況。倚天的峨眉派三人可以殺掉精兵 08/31 22:40
42F：→ jumboicecube: 配上一般鐵甲，但這不能保證她們遇到書劍的鐵甲兵 08/31 22:41
43F：→ jumboicecube: 不會苦戰；陳家洛辦到了比小張要簡單的擲物入土， 08/31 22:42
44F：→ jumboicecube: 但這也無法用來推論陳家洛和倚天一流高手的差距 08/31 22:42
45F：→ jumboicecube: 這可以拿來當做立論的出發點，但並不是好的對比 08/31 22:44
46F：推 wittmann4213: 一般來說蒙古兵不是很重視甲冑，所以蒙古兵的重甲常 09/01 00:33
47F：→ wittmann4213: 是其他民族的輕鐵甲等級，但女真系的就常用超重甲， 09/01 00:34
48F：→ wittmann4213: 像是金兀朮用的鐵浮圖兵，所以清兵的重裝兵跟蒙古的 09/01 00:35
49F：→ wittmann4213: 機動力和防護力各不是同一個等級。 09/01 00:35