※ 引述《earth0928 (神農百草經)》之銘言： : 謝謝L大回應 : 討論這個果然就是要有原文才清楚 : 我貼文時沒有翻書 : 就憑著印象打 : 還是先說一下為什麼洪七不列入評比 : 除了因郭黃所學駁雜 : 主要還是因為主角威能 : 他們兩人學了天下第一掌法與天下第一棒法與天下第一神功九陰真經 : 郭靖在蒙古連尹志平都打不過 : 到結局時已然可以跟藥師七公他們交手百招 : 這樣主角威能自然就沒有可比性了 我也有說郭黃不該列入洪七公門下啊。 不過我猜你應該是在回推文。 : 但就算如此 : 我還是覺得全真教很弱 : 因為旁白的背書比不上人物的實際表現來得有說服力 : 首先在射鵰時 : 旁白說過全真的內功最是紮穩，修練的前十年比不上白駝山 : 但十年後就會慢慢追上了 : 因此可以想像全真內功是老而彌辣~練愈久功力越強 : 可是並沒有 我在推文也有說，除了主角及特定角色外金庸很少會大幅度提升等級。 打個比方耶律齊十六年前就是孫不二等級，但十六年後也沒看他提升到馬丘啊。 : 在神鵰，他們沒有難住哪一個稱得上是角色的人物 : 孫不二鬥不過李莫愁 : 一個銀針暗算就逼得這些二代弟子鎩羽而歸 是你把李莫愁想的太弱了。 李莫愁跟朱子柳差不多(我是排略勝朱那麼一瞇瞇)， 然後雖弱於黃蓉但也能跟黃蓉對鬥一陣子，甚至動用到打狗棒法， 這樣孫不二輸給李莫愁很正常吧。 李莫愁本身就是朱子柳這七子中前段班那一級數的實力了，而孫不二還是七子中 最弱的那個。不懂為什麼一直拿七子最弱的孫不二出來鞭全真七子實力弱 XD 實際上馬丘七子級中實力最強的二人都還沒出手啊。 : 而當郭靖解救全真教 : 事後丘處機竟說他們憑著北斗陣鬥達爾巴與霍都 : 輸是不會輸~只是不能贏得像郭靖這麼漂亮 : 這怎麼好意思說呢？北斗陣要七人成陣~人數原就有絕對優勢 : 如果丘夠強，至少能敗達爾巴或霍都其中一個 : 可是丘處機竟很保留的說「輸是不會輸」 : 敢情就算贏了，敵人也有全身而退的空間 人數沒有絕對優勢，全真教是處於被人數較多方圍攻的情形。 原文中就有寫蒙古上全真不是只有達爾巴跟霍都， 而是一大群人去，那這樣已經不是單人對鬥，而是集團對戰了。 面對一群人圍攻本來就是擺陣勝算比較高啊。 而且那一群人還是郭靖評為好手的實力，可不是雜魚。 更別提會擺陣還是因為郝大通身受重傷。 第四回 全真門下 大殿上本來明晃晃的點著十餘枝巨燭，此時後院火光逼射進來，已把燭火壓得黯然無 光，只見殿上排列著七個蒲團，七個道人盤膝而坐，左掌相聯，各出右掌，抵擋身周 十餘人的圍攻。 　郭靖不看敵人，先瞧那七道，見七人中三人年老，四人年輕，年老的正是馬鈺、丘處 機和王處一，年輕的四人中只識得一個尹志平。七人依天樞以至搖光列成北鬥陣，端 坐不動。七人之前一個道士俯伏在地，不知生死，但見他白發蒼然，卻看不見面目。 郭靖見馬鈺等處境危急，胸口熱血湧將上來，也不管敵人是誰，舌綻春雷，張口喝道 ：“大膽賊子，竟敢到重陽宮來撒野？”雙手伸處，已抓住兩名敵人背心，待要摔將 出去，那知兩人均是好手，雙足牢牢釘在地下，竟然摔之不動。郭靖心想：“那裡來 的這許多硬手？難怪全真教今日要吃大虧。”突然鬆手，橫腳掃去。那二人正使千斤 墜功夫與他手力相抗，不意他驀地變招，在這一掃之下身子登時騰空，破門而出。 【那十餘人連郭靖都評價為硬手了，而全真這邊就只有馬丘王三人可稱得上是戰力， 剩下的都是年輕人，在這種劣勢下擺陣對敵本來就很正常啊。 還是你想說馬丘王應該分別去對包含達爾巴、霍都在內，連郭靖都覺得是硬手的十 餘人？ 這"十餘人"以最少的十一人來算，馬丘王就是要分別對三到四人的圍攻，而這其中 還有達爾巴跟霍都在，擺陣迎敵本來就是全真教的最佳選擇，反而選分別一挑三四 人圍攻才是不智之舉。 不過如果是一對一單挑的話，馬丘王能一對一贏過他們。】 馬鈺等七人站起身來，那橫臥在地的老道卻始終不動。郭靖搶上一看，原來是廣寧子 郝大通，才知道馬鈺等雖身受火厄，始終端坐不動，是為了保護同門師弟。見他臉如 金紙，呼吸細微，雙目緊閉，顯已身受重傷。郭靖解開他道袍，不禁一驚，但見他胸 口印個手印，五指箕張，顏色深紫，陷入肉裡，心想：“敵人武功果是密教一派，這 是大手印功夫。掌上雖然無毒，功力卻比當年的靈智上人為深。”再搭郝大通的脈搏 ，幸喜仍是洪勁有力，知他玄門正宗，多年修為，內力不淺，性命當可無礙。 【而馬丘王對到十餘人的圍攻還是坐在地上對敵的，就算這樣還是能扛住一陣子， 全真教真的沒這麼弱。】 : 這樣比下來 : 李莫愁是意外地高強(好像連朱子柳也打不過她) : 但她可還沒學到什麼古墓派的一流心法 : 還有機會去刁難金輪法王 : 如果全真與古墓比三代弟子 : 則尹趙那一輩無人可以是李莫愁對手 尹趙那一輩輸李莫愁很正常啊，因為李莫愁本來就是他們師父七子那一級數的。 然後我要說基本上在金庸裡，實力跟年紀輩分沒什麼多大的關係， 因為金庸把等級鎖得很死，非主角不會因為多練幾十年就有多大的變動。 就像蕭遠山年輕時大殺四方，但後來也沒因此飆到掃地僧等級啊。 蕭遠山比他兒子蕭峰大許多，照理說蕭遠山多練那麼久的時間應該能贏蕭峰， 但結果蕭峰還是跟蕭父差不多。 霍都剛出場三十歲左右，但十六年後有因為多練這幾年的時間提升到七子前段班的 馬丘嗎？還是沒有啊，依舊維持在那裡。 所以我是覺得在金庸中，年紀啊、輩分啊不該是評比實力的依據， 一切以有出現的資料來看會比較適當。 : 從書中不少人的評語來看 : 應能比肩梅超風 : 但若加上銀針之助 : 勝過梅超風也不是不可能的事 : 其實全真教多數人的人品還是不錯的 : 至少一開始他們對小龍女挺照顧 : 想幫她打跑色鬼 : 只是按著射鵰的設定寫下來 : 到了神鵰的全真派應該要更威風 : 可是沒有 : 拿不住像樣的戰績 : 對上不少新一輩的高手都無能為力 : 因此我才會覺得全真在神鵰真是弱得不像話 在神鵰中，你讓非全真教的人對到金輪、蒙古三傑，還不是照樣輸的慘慘慘 XD 我是覺得你會把全真教想的太弱，那是因為全真教的敵人本來就是遠勝他們，實 力本來就非他們能贏。然後最強的馬丘都沒跟同級的角色對打過，好顯現勝過他 們的實力，所以才會覺得全真教很弱。 你說的新一輩高手，你讓全真教對到的敵人在神鵰中換做是其他人，也沒辦法抵 抗的啊。 金輪、蒙古三傑、左右互搏小龍女、重劍楊過，這種陣容有哪個門派的人能贏？ 正因為全真教對到的都是遠勝他們的人，所以你才會覺得他弱， 你讓其他門派的人去對到那些人，同樣還是輸慘啊。 如果你把等級不往上面看，而是往中間層來看的話，馬丘就是這級最強的兩人， 而跟其他人差不多的也有王處一、郝大通、譚處端、劉處玄， 全真教真的沒那麼弱，而是敵人太強。 --

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