作者earth0928 (神農百草經)
標題Re: [自抒]全真七子為什麼這麼弱？
時間Thu May 14 17:35:25 2015
謝謝L大回應
討論這個果然就是要有原文才清楚
我貼文時沒有翻書
就憑著印象打
還是先說一下為什麼洪七不列入評比
除了因郭黃所學駁雜
主要還是因為主角威能
他們兩人學了天下第一掌法與天下第一棒法與天下第一神功九陰真經
郭靖在蒙古連尹志平都打不過
到結局時已然可以跟藥師七公他們交手百招
這樣主角威能自然就沒有可比性了
但就算如此
我還是覺得全真教很弱
因為旁白的背書比不上人物的實際表現來得有說服力
首先在射鵰時
旁白說過全真的內功最是紮穩，修練的前十年比不上白駝山
但十年後就會慢慢追上了
因此可以想像全真內功是老而彌辣~練愈久功力越強
可是並沒有
在神鵰，他們沒有難住哪一個稱得上是角色的人物
孫不二鬥不過李莫愁
一個銀針暗算就逼得這些二代弟子鎩羽而歸
而當郭靖解救全真教
事後丘處機竟說他們憑著北斗陣鬥達爾巴與霍都
輸是不會輸~只是不能贏得像郭靖這麼漂亮
這怎麼好意思說呢？北斗陣要七人成陣~人數原就有絕對優勢
如果丘夠強，至少能敗達爾巴或霍都其中一個
可是丘處機竟很保留的說「輸是不會輸」
敢情就算贏了，敵人也有全身而退的空間
這樣比下來
李莫愁是意外地高強(好像連朱子柳也打不過她)
但她可還沒學到什麼古墓派的一流心法
還有機會去刁難金輪法王
如果全真與古墓比三代弟子
則尹趙那一輩無人可以是李莫愁對手
從書中不少人的評語來看
應能比肩梅超風
但若加上銀針之助
勝過梅超風也不是不可能的事
其實全真教多數人的人品還是不錯的
至少一開始他們對小龍女挺照顧
想幫她打跑色鬼
只是按著射鵰的設定寫下來
到了神鵰的全真派應該要更威風
可是沒有
拿不住像樣的戰績
對上不少新一輩的高手都無能為力
因此我才會覺得全真在神鵰真是弱得不像話
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1F：→ chordate: 朱子柳和李莫愁差不多，朱子柳可是可以趕的李莫愁滿場跑 05/14 18:22
2F：→ Eriol: 因為當時朱抓狂中 05/14 18:22
3F：→ chordate: 另外比古墓三代和全真二代沒啥意義 05/14 18:22
4F：→ chordate: 你比峨嵋三代和武當二代也是峨嵋比較強 05/14 18:23
5F：→ chordate: 金庸的寫法就是同時代大派高手小派首腦大概同一等級 05/14 18:24
6F：推 DampierFor3: 主要是你已經先入為主認為全真很爛，都靠人數贏 05/14 18:26
7F：→ DampierFor3: 你這想法既已根深蒂固，旁人再回多少原文你也無法被 05/14 18:26
8F：→ DampierFor3: 說服。但事實上你還是錯了。 05/14 18:27
9F：→ DampierFor3: 你吐槽全真北斗陣人數優勢打金輪二弟子，全真教的自 05/14 18:28
10F：→ DampierFor3: 我評語，認為「全真靠北斗陣、靠人數優勢取勝」 05/14 18:29
11F：→ DampierFor3: 一者戰果不如郭靖，威風不足。二者靠人數尚且自評不 05/14 18:30
12F：→ DampierFor3: 一定能贏達霍蒙古隊，把握不足，靠人多還這樣太遜。 05/14 18:31
13F：→ DampierFor3: 但事實上你提出全真最靠人數還打不過的達霍蒙古隊， 05/14 18:31
14F：→ DampierFor3: 才是靠人數在打全真教，根本是整隊軍隊開上去在打， 05/14 18:32
15F：→ DampierFor3: 從頭到尾都不是什麼全真靠人多。 05/14 18:32
16F：→ DampierFor3: 郭靖暗暗心驚………下略，便見一片大廣場上黑壓壓的 05/14 18:33
17F：→ DampierFor3: 擠滿了人，正自激鬥。定神看時，見「四十九名」黃袍 05/14 18:33
18F：→ DampierFor3: 道人結成了七個北斗陣，與「百餘名敵人」相抗。 05/14 18:33
19F：→ DampierFor3: 這是廣場上，全真可是四十九對一百多。 05/14 18:34
20F：→ DampierFor3: 再看殿內，大殿上……下略，只見殿上排列著七個蒲團 05/14 18:34
21F：→ DampierFor3: ，七個道人盤膝而坐，左掌相聯，各出右掌，抵擋身周 05/14 18:35
22F：→ DampierFor3: 十餘人的圍攻。 05/14 18:35
23F：→ DampierFor3: 廣場上全真49對蒙古100多，大殿內全真7對10幾人，七 05/14 18:36
24F：→ DampierFor3: 個還不是全真七子，有四個是尹志平等年輕的，郝大通 05/14 18:36
25F：→ m19871006: 丘處機的意思是開北斗大陣去跟這百餘名包括兩名高手相 05/14 18:36
26F：→ DampierFor3: 已經趴了，還是打敵人十幾人。 05/14 18:37
27F：→ DampierFor3: 不知誰比較有臉說靠人數 05/14 18:37
28F：→ m19871006: 抗必勝 如果順利的話事實上這群人根本攻不進重陽宮 連 05/14 18:37
29F：→ m19871006: 七子都見不到面 要不是趙志敬這北七拿北斗大陣去打郭靖 05/14 18:38
30F：→ m19871006: 絕對強度已經很明顯了至少丘處機就是在霍都之上 他大概 05/14 18:38
31F：→ m19871006: 一開始還不想跟這群邪魔歪道動手 以為弟子們就可以解決 05/14 18:39
32F：推 fullhouse: 自己的需求 05/14 18:39
33F：推 s386644187: 就趙志敬耍腦沒大局觀、活該當不上掌教 05/14 19:05
34F：推 gn00063172: 雖然不覺得孫不二有多強，但幫他平反一下，那一段算是 05/14 20:12
35F：→ gn00063172: 李莫愁的智計，正面拼七子一定不划算。所以她暗中傷了 05/14 20:12
36F：→ gn00063172: 孫不二後馬上送上解藥，讓七子承她的情（雖然一般人會 05/14 20:13
37F：→ gn00063172: 覺得：靠北，還不是你的銀針害的）但七子代表的是正派 05/14 20:14
38F：→ gn00063172: 形象，承一筆情之後一定要有點表示。王處一先前也因為 05/14 20:14
39F：→ gn00063172: 這樣而放過射雕內的某位...不過我忘了是誰 05/14 20:15
40F：推 jojombo: 耍腦是什麼? 05/14 20:15
41F：→ gn00063172: 不是一根銀針逼退七子，是用七子的處事風格逼退他們 05/14 20:16
42F：推 gn00063172: 話說老而彌辣，練越久越強，根本是在說老頑童XD 05/14 20:20
43F：→ jumboicecube: 要討論全真教強度的話，假想成雙方正常交戰會比較好 05/15 04:40
44F：→ jumboicecube: 郭靖沒來，所以就是全真教的三個北斗大陣約150人 05/15 04:40
45F：→ jumboicecube: 交戰霍都達爾巴等100多人。這一百多人雖然被郭靖 05/15 04:41
46F：→ jumboicecube: 評為硬手，但實際上只是二流好手的水準(丘處機自評) 05/15 04:42
47F：→ jumboicecube: 三個北斗大陣竟然只能攔住100多人，還會被霍達兩人 05/15 04:43
48F：→ jumboicecube: 突破，也就是說即使在結陣戰力大增的狀況下，全真 05/15 04:43
49F：→ jumboicecube: 三代的平均值只有二流中等的強度。弱是不弱，但這種 05/15 04:45
50F：→ jumboicecube: 強弱分布的狀況比較像幫會，而非門派 05/15 04:45
51F：→ chordate: 幫會和門派有什麼不同嗎？ 05/17 23:46
52F：→ jumboicecube: 幫會即使是同一輩，強弱落差也較大，武功也不統一 05/17 23:52
53F：→ jumboicecube: 大量收徒，卻又讓同輩出現武功上的大落差，以門派 05/17 23:53
54F：→ jumboicecube: 來說幾乎是只有全真。例如全真第三代，趙尹是強於 05/17 23:53
55F：→ jumboicecube: 其他人一截，其他人連一劍都可能躲不過。再加上三代 05/17 23:54
56F：→ jumboicecube: 大弟子結陣可以擋下三傑，其餘弟子結陣卻連扛下一流 05/17 23:54
57F：→ jumboicecube: 高手都有問題，這落差確實是比較明顯 05/17 23:54
58F：→ chordate: 武當三代宋青書也是遠強於其他人啊 05/17 23:57
59F：→ jumboicecube: 其他弟子是一致性的遜炮，不像全真教一代就可以分出 05/17 23:59
60F：→ jumboicecube: 至少三個層次XD 05/18 00:00
61F：→ jumboicecube: 不知道金庸是不是故意這樣寫的，全真二三代都有相似 05/18 00:07
62F：→ jumboicecube: 的三層強弱，猜不出來是不是有什麼特別的用意 05/18 00:08
63F：→ wfelix: 人數多就一定會這樣啊 05/19 17:02
64F：→ wfelix: 100人中的前幾名遠勝後30名有啥好驚訝的？ 05/19 17:03
65F：→ wfelix: 同班同學前段和後段的程度都可以差很大了 05/19 17:04
66F：→ jumboicecube: 這是正常狀況沒錯。但因為有了對照組(少林武當) 05/20 20:04
67F：→ jumboicecube: 對第一大派的要求就沒有這麼低。同一輩出現頭打尾 05/20 20:05
68F：→ jumboicecube: 可以一打四的狀況幾乎不會出現 05/20 20:05
69F：→ wfelix: 宋青書打同輩應該可以一打四吧 05/23 18:39
70F：→ wfelix: 應該說只要放大到數十人以上 這情形就會有不然就一律雜魚 05/23 18:40
71F：→ wfelix: 令狐沖沒學九劍前 打同門3.4個應該也沒問題 05/23 18:42
72F：→ jumboicecube: 這段要看你怎麼推論。因為書中狀況是這樣 06/01 01:05
73F：→ jumboicecube: 武當七俠：沒有差到四倍 第三代：？ 06/01 01:05
74F：→ jumboicecube: 全真七子：差到四倍 第三代：差到四倍 06/01 01:05
75F：→ jumboicecube: 如果你認為全真要當成通例來類推給其他第一門派 06/01 01:06
76F：→ jumboicecube: 這論點才成立。不然我還是傾向當成全真教的教學確實 06/01 01:06
77F：→ jumboicecube: 稍遜武當派一層，不是太大的差距，但還是有差 06/01 01:06
78F：推 gigiii1134: 武當老張都還在，品質好也不奇怪 08/26 15:56