作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
標題Re: [自抒]全真七子為什麼這麼弱?
時間Thu May 14 09:00:33 2015
※ 引述《earth0928 (神農百草經)》之銘言:
: 讀神鵰時覺得全真七子真的太弱了
: 而且是不合理的弱
: 很可能五絕中最強的是王重陽
: 卻教出最弱的弟子
: 射鵰時不覺得是因為全真派當時乃天下第一大派
: 金庸有特別地捧了他們一下
: 但到了神鵰有了金輪法王的達爾巴跟霍都與之較量
: 這高下的分際就很明顯了
: 霍都評價全真教的武功,是除了北斗陣比較厲害之外,餘人無一人是他的對手
: 這當中自然也包括了最強的掌教丘處機
你說得應該是看到這段:
第四回 全真門下
那公子將信將疑,心想適才和全真眾老道鬥了半日,他們也只一個天罡北鬥陣厲害,
如單打獨鬥,似乎都不是自己對手,怎地他們的弟子卻這等厲害
但你沒看到霍都要走時的這段:
第四回 全真門下
那公子微微一笑,以蒙語向那蒙僧說了幾句,正要走出,丘處機忽然提氣喝道:“不
用等到十年,我丘處機就來尋你。”他這一聲呼喝聲震屋瓦,顯得內力甚為深厚。那
公子耳中鳴響,心頭一凜,暗道:“
這老道內力不弱,敢情他們適才未出全力。”
: 可是後來在英雄大會
: 點蒼漁隱可以跟達爾巴鬥個不相上下,輸是輸在兵器
: 朱子柳的功夫則明顯在霍都之上,因為被暗算才輸的
: 假設武三通的武功跟師兄們屬同一水平
不用假設,書中有說他們的實力水平。
第十二回 英雄大宴
朱子柳當年在大理國做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一派的武功講究
悟性。朱子柳初列南帝門牆之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,十年後已升到第二
位,
此時的武功卻已遠在三位師兄之上。
第十三回 武林盟主
點蒼漁隱膂力本就極大,在湘西侍奉一燈大師隱居之時,日日以鐵槳劃舟,逆溯激流
而上,雙臂更是練得筋骨似鐵。他是一燈的大弟子,在師門親炙最久,一燈大師以他
生性純樸粗魯,向來極為喜愛,只是他天資較差,
內功不及朱子柳,但外門硬功卻是
厲害之極。
朱子柳是一燈門下最強的。
: 則武三通又不如李莫愁
: 那麼換句話說,全真最強的丘處機排名竟在這些人之後!
第十二回 英雄大宴
朱子柳當年在大理國做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一派的武功講究
悟性。朱子柳初列南帝門牆之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,十年後已升到第二
位,此時的武功卻已
遠在三位師兄之上。一燈大師對四名弟子一視同仁,諸般武功都
傾囊相授,但到後來卻以朱子柳領會的最多,尤其一陽指功夫練得出神入化。
此時他
的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及,但已勝過王處一、郝大通等人了。
第二十六回 神鵰重劍
達爾巴和霍都的武功與郝大通等在伯仲之間,雖不及丘處機、王處一的精湛,但也絕
不致只一招便給擲開。
旁白說了一燈四大弟子中朱子柳最強,但還是輸馬鈺跟丘處機。
而你說的那些人(達爾巴、點蒼漁隱、霍都、武三通)都還輸朱子柳
(李莫愁跟朱子柳差不多)。
這樣丘處機怎會排在這些人之後呢。
: 還不論霍算是相當年輕~是楊龍那一輩的呢
: 由此來看
: 七絕裡(加金輪跟林朝英)栽培徒弟最得力的當屬一燈、金輪跟林朝英了
古墓派弟子就李莫愁、小龍女、楊過
李莫愁跟朱子柳差不多
小龍女剛出古墓沒左右加乘純靠古墓派武功大概是七子中前段班,
楊過剛出時大概是後段班孫不二,
不過他們兩個是男女主角,而且古墓派的武功剋全真教。
: 洪七公的弟子只有郭黃所以不算
黃蓉最強最拿手的還是打狗棒,郭靖則是降龍,
但黃蓉有桃花島底子郭靖則是全真教,而且兩人都有學過九陰,
弟子的話純算洪七公弟子確實不太妥當。
不過基本上主角不在評比範圍內吧,有主角威能 XD
: 歐陽峰調教的歐陽克毫無疑問是高手,且他還沒學到蛤蟆功,西毒教人的本事應該還行。
射鵰中能贏歐陽克的絕級弟子就全真邱處機(曲陳梅就不算了),歐陽克的確滿強的。
不過歐陽鋒的劣勢是只練出一位歐陽克,質是有但量就糟糕了。
以人數來看,全真教前段班丘王馬就有三個人,全真教沒那麼差。
: 黃藥師則就普通了些,門下最強弟子是梅超風,可梅超風的力量主要是靠九陰拉上來的。
黃藥師徒弟死的死、殘的殘、叛的叛,不太適合做比較。
不過在黃藥師門下不是最強的陸乘風,哪怕殘廢後練桃花島的武功都還有七子中段班
的實力,而這還是沒靠九陰的武功。
我想曲靈風沒殘廢、陳玄風、梅超風沒反叛而是一直待在桃花島,光練黃藥師的武功
也不會輸全真丘王馬多少,就可知道黃藥師的教學實力沒那麼差。
: 但最誇張的還是全真派。身為七子之一郝大通到英雄大會去使不上力幫忙就算了,還被比
: 成了下駟。這樣的程度若比到倚天去會不會只有宋青書的水平?
你拿全真七子排行中段的郝大通來比原本出賽的兩人當然覺得很弱。
但問題是上中下駟其餘那兩人是誰?
郭靖、朱子柳。
第十二回 英雄大宴
郭靖、黃蓉與眾貴賓低聲商量,覺得對方此議實難拒卻。今日與會之人,除了黃蓉不
能出陣之外,算來
以郭靖、郝大通,和一燈大師的四弟子書生朱子柳三人武功最強。
郝大通輸郭靖跟朱子柳(前面提到的旁白)有很難堪嗎?XD
試問天下有誰能說贏郭靖的?
至於朱子柳的話,
那是因為你拿全真七子排行中段的郝大通來比一燈門下最強的朱子柳啊。
但如果拿前面的呢?
以絕級弟子來看,弟子輩中扣除掉射鵰神鵰男女主角的郭靖黃蓉楊過小龍女之外,
就王重陽門下的馬鈺、丘處機最強啊。
全真教:
馬鈺、丘處機在神鵰絕級弟子輩中沒一個能贏他們兩個,
而中間層還有王處一、郝大通、譚處端、劉處玄,
以及周伯通門下的耶律齊
一燈:
最強的朱子柳還輸馬鈺、丘處機,
而點蒼漁隱、樵夫、武三通大概王處一、郝大通那一級
金輪:
達爾巴、霍都跟郝大通、點蒼漁隱差不多
東邪:
都殘廢的曲靈風、陸乘風、馮默風,(靠九陰的陳玄風梅超風就不算了)
西毒:
歐陽克在射鵰中只輸丘處機,但弟子只有這一人
北丐:
郭靖(但有全真、九陰,而且是射鵰男主角)
黃蓉(但也有桃花島、九陰,而且是射鵰女主角)
林朝英:
小龍女(有左右加乘後瞬間從七子級跳到略遜五絕級,神鵰女主角)
楊過(所學雜到不行不該純算古墓派,神鵰男主角)
李莫愁(跟朱子柳差不多,沒學古墓派玉女心經)
扣掉男女主角的作者加乘,不論是質還是量,跟其他人的傳承比起來全真教的確稱
得上天下第一大派啊。
這樣你還會覺得全真弱嗎? XD
: 總覺得金庸是故意把全真教寫得不堪~卻不太明白為什麼
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1F:推 josephhou: 回到一半就發現有人回完了 XD 05/14 09:11
2F:→ josephhou: 全真教在劇情的推展中看起來好像很弱,其實他們在五絕 05/14 09:12
3F:→ josephhou: 第二代裡算是很強的,只是每次動手不是被圍毆就是碰到 05/14 09:13
4F:→ josephhou: 五絕等級的對手(或是碰到主角),當然怎樣都威不起來。 05/14 09:13
5F:→ lejnsaryai: 全真教真的是非戰之罪,在神鵰中別說全真教了,你讓一 05/14 09:20
6F:→ lejnsaryai: 燈門下朱子柳漁隱武三通、金輪門下達爾巴霍都,林朝英 05/14 09:21
7F:→ lejnsaryai: 門下李莫愁剛出古墓的小龍女楊過,對到蒙古三傑照樣慘 05/14 09:22
8F:→ lejnsaryai: 敗到不行啊 05/14 09:23
9F:推 MASOMASO: 我覺得這樣比有失公平 全真七子已經橫跨兩本書了 05/14 09:25
10F:→ MASOMASO: 在第一本書的時候就不年輕了 練了別人兩輩子的功 只有 05/14 09:26
11F:→ MASOMASO: 除了丘外 只剩 王 馬 三個還可以湊合 霍都3.40來歲就能 05/14 09:27
12F:→ MASOMASO: 把全真教鬧個手忙腳亂... 05/14 09:27
13F:→ lejnsaryai: 別忘了,除了主角及特殊角色會升級外,金庸基本上是把 05/14 09:29
14F:→ lejnsaryai: 等級鎖得很死的,不會因為年紀及練武時間而有所改變, 05/14 09:30
15F:→ lejnsaryai: 你讓霍都練到丘處機那年紀也不可能會跳到三傑那級啊。 05/14 09:31
16F:→ lejnsaryai: 至於把全真教鬧個手忙腳亂,那又不是霍都一個人去挑全 05/14 09:35
17F:→ lejnsaryai: 真教,那是霍都帶一群人去圍攻全真教啊 05/14 09:37
18F:→ m19871006: 然後又有個蠢蛋把最強的陣勢拿去對付郭靖 05/14 10:01
19F:→ m19871006: 是說英雄大會上的楊過看到孫不二的武功還頗忌憚的 05/14 10:01
20F:→ m19871006: 然後李莫愁認為當時的耶律齊不遜孫不二 楊過自忖不如耶 05/14 10:02
21F:→ m19871006: 律齊 也就是說大勝關的楊過還沒到七子水準 05/14 10:02
22F:→ m19871006: 當然實戰的詭計也加上去的話就未必 加上玉女心經克制效 05/14 10:03
23F:→ m19871006: 果 孫不二也沒把握贏 真的對上多半會輸 05/14 10:03
第九回 百計避敵
她暗暗讚賞:「這小子果是極精純的全真武功,雖不及丘王劉諸子,卻
也不輸於孫
不二。全真門下當真人才輩出。」
第十回 少年英俠
楊過明白她心意,說道:「不錯,
我武功未必在他之上,當真動手,說不定我還輸
多贏少。
第十一回 風塵困頓
楊過見這老道姑出手既準且快,武功遠勝趙志敬,心中也自忌憚,忙退在一旁。孫不
二雖修道多年,性子仍極剛強,
見楊過的功夫奇詭無比,似乎正是本門武功的克星,
而且要顯得全然不會武功,欲將全真派第三代弟子的第一高手制得一敗塗地,更加難
得,
自己出手也未必能勝,叫道:“走罷!”也不向郭黃二人道別,袍袖一拂,縱身
從書房窗中撲出,徑自上了屋頂。
我是偏向楊過能贏孫不二。
雖然楊過那時功力沒霍都強,但能靠計謀及暗器打贏霍都,
我很難想像要是孫不二出場能贏霍都 XD
24F:推 aquacomfort: 真要比年紀 馬鈺入重陽門牆45歲 根本練內功神人 05/14 10:05
25F:→ wfelix: 可是丘馬等人幾乎都是中年才加入全真教 05/14 10:15
26F:→ wfelix: 和歐陽克的練功年齡相比也差不多啊 05/14 10:16
27F:推 yyes5210: 楊過贏霍都不是贏在bug玉蜂針嗎?用在正派全真教身上你不 05/14 11:02
28F:→ yyes5210: 被武林鄉民噓爆才怪 05/14 11:02
29F:→ lejnsaryai: 在楊過用出暗器之前,可是用古墓派輕功跟玉女劍法逼出 05/14 11:09
30F:→ lejnsaryai: 霍都的看家本領"狂風迅雷功",甚至霍都都拼到豁出性命 05/14 11:11
31F:→ lejnsaryai: 不要了,才能逼得楊過漸感吃力即將落敗,孫不二行嗎? 05/14 11:13
32F:→ lejnsaryai: 而這玉女劍法還剋全真武功 05/14 11:13
第十三回 武林盟主
霍都眼見不敵,焦躁起來,暗思今日若竟折在這小子手中,自此聲名掃地,還說什麼
揚威中原?見楊過長劍斜指,劍尖分花,竟連刺三處,倘若縱躍閃避,登時落了下風
,當即張開折扇,擋過了他這三招連刺,一聲呼喝,又使出“狂風迅雷功”來反擊。
他右扇左袖,鼓起一股疾風,袖中隱藏鐵掌,口裡大聲呼喝,以他武林高手的身分,
與一個少年過招,竟然
不得不使出看家本領來全力施為,即令得勝,臉上也已無光。
但此時他只求不敗,那裡還顧得這許多?吆喝叫嚷,一招狠似一招。
楊過劍走輕靈,招斷意連,綿綿不絕,當真是閑雅瀟灑,翰逸神飛,大有晉人烏衣子
弟裙屐風流之態。這套劍法本以韻姿佳妙取勝,襯著對方的大呼狂走,更加顯得他雍
容徘徊,雋朗都麗。楊過雖一身破衣,但這路劍法使到精妙處,人人眼前陡然一亮,
但覺他清華絕俗,活脫是個翩翩佳公子。可是楊過一求姿式俊雅,劍上威力便不易發
揚。
霍都豁出了性命不要,愈鬥愈狠,楊過漸感吃力。郭靖、黃蓉看出他又將落敗,
都眉頭漸漸皺攏,但見霍都扇底與袖間的風勁越鼓越猛,不由得心中暗叫:“不好!”
33F:→ TakahashiEri: 張少守是誰?三版的樵嗎? 05/14 12:12
34F:推 kof: 老頑童其實也算王重陽的弟子......... 05/14 12:26
35F:→ lejnsaryai: 維基中寫樵夫的名字是張少守,但剛剛我找不到原文 05/14 12:33
36F:推 lifehunter: 二版樵夫的名字沒出現過 新修版有出現嗎? 05/14 13:04
37F:→ lejnsaryai: 不知道耶,我是看維基那樣寫就順手打上去,等等找一下 05/14 13:06
38F:推 k800i: 楊過是龍女弟子跟洪凌波同輩,不能算上去比。 05/14 13:39
39F:推 amaranth: 小龍女是跟趙志敬那群同輩,她跟李莫愁都比七子小一輩 05/14 13:45
40F:→ jumboicecube: 算上輩份的話,全真教教學成果可輸得慘了XD 05/14 13:46
41F:→ amaranth: 楊過不求美觀的話還有得打,至少可以撐更久 05/14 13:47
42F:推 aquacomfort: 五絕3代 龍1李2 二武郭芙2X 前面全部志字輩+陸 輸慘? 05/14 14:08
43F:推 Highflying: 郭靖和頑童結拜 和王重陽同輩XD 05/14 14:40
44F:→ Highflying: 黃老邪授藝楊過 所以楊又跟小龍女師父同輩XD 05/14 14:41
45F:→ Highflying: 輩分好亂阿 05/14 14:42
46F:→ lejnsaryai: 要這樣說的話,慈恩還是一燈弟子 XD 05/14 14:57
47F:推 siliver: 只能說全真教惹到楊龍,當然下場淒慘 XD 05/14 15:04
48F:推 profyang: 這樣算起來還是林朝英最強阿 交出個小龍女師父 好歹自以 05/14 18:28
49F:→ profyang: 為制住過歐陽鋒 丘處機上的話應該沒機會這樣自以為 05/14 18:28
50F:→ profyang: 不過也不能這樣說 周伯通基本上也都是王重陽教的 自創 05/14 18:29
51F:→ profyang: 左右和空明前就接近東邪實力了 05/14 18:30
52F:→ jumboicecube: 以傳承的質來說,古墓派真的是金庸書中頂級水準 05/14 23:40
53F:→ jumboicecube: 林朝英的婢女足以和西毒交戰還能救一個人回墓 05/14 23:43
54F:→ jumboicecube: 重陽宮小龍女根本可以獨身打敗全真二三四代加起來 05/14 23:44
55F:→ jumboicecube: 後代的黃衫女也是超過一流高手的水準。這樣的傳承 05/14 23:44
56F:→ jumboicecube: 效率幾乎只有碧血華山派能比擬 05/14 23:45
57F:→ jumboicecube: 射鵰周伯通的狀況比較微妙。他和西毒交戰三十招左右 05/15 00:17
58F:→ jumboicecube: 就會中招,對上黃藥師雖然撐得比較久,但我想這應該 05/15 00:18
59F:→ chordate: 周伯通跟黃藥師打的時候已經又有苦練過了 05/15 00:19
60F:→ jumboicecube: 黃藥師沒有想殺他。從這幾點來看,他似乎還不及 05/15 00:19
61F:→ jumboicecube: 射鵰末的郭靖 05/15 00:19
62F:→ chordate: 當時黃藥師應該是真的有動殺意 05/15 00:20
63F:→ chordate: 他有講說要去練成幾門厲害功夫再去找西毒 05/15 00:20
64F:→ chordate: 結果練到一半,才發現九陰真經其實是在黃藥師手上 05/15 00:20
65F:→ chordate: 所以那時的周伯通已經比跟西毒只能打30招時強了 05/15 00:21
66F:→ jumboicecube: 黃藥師有動氣沒錯,但如果當時要殺他,周伯通根本 05/15 00:21
67F:→ jumboicecube: 活不到神鵰、甚至見不到郭靖呀XD 05/15 00:22
68F:推 axehenry: 其實在射鵰當中的旁白是說王處一勝過馬鈺 09/21 12:27
69F:→ axehenry: 不知道為甚麼到了神雕變成馬勝過王了... 09/21 12:28
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.107.119), 03/09/2019 10:58:42