作者asdasd100031 (狄夫)
看板JinYong
標題[討教] 卓不凡實力在哪?
時間Sun Apr 12 13:07:11 2015
大家覺得卓不凡這號人物的實力在哪
一天撿到神奇劍譜，閉關苦練二十年，自以為天下無敵時卻遇上了外掛主角
但我是認為天龍那年代太多變態，就算不是遇到主角級人物，可能連惡貫滿盈都要苦戰
我是認為卓不凡的實力大概跟五絕差不多
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1F：推 shihpoyen: 我覺得大概和三渡差不多 04/12 13:13
2F：→ shihpoyen: 不過跨部比較的意義不大就是了XD 04/12 13:14
3F：推 clv: 卓不凡遇到虛竹之後 覺得無顏面對鄉親父老改姓獨孤 04/12 13:25
4F：→ aa1052026: 卓的實力跟慕容復差不多吧 當世一流中的一流 04/12 13:27
5F：推 XDDDDjokovic: 我覺得應該小輸慕容復 04/12 13:34
6F：推 lngygy123: 0.7個張無忌 04/12 13:56
7F：推 Defence24: 跟東方白差不多吧 04/12 14:09
8F：→ Defence24: 其實是跟不字輩差不多 岳不群 叢不棄 封不平…… 04/12 14:10
9F：推 abianclub: 用虛竹來對照 大概丁春秋的十分之一吧 04/12 14:37
10F：推 diablo81321: 我也覺得可能有三傑三渡水準 天龍太可怕了 04/12 14:39
11F：推 mickey0223w: 他內力也蠻強的 能弄出劍芒耶 看到虛竹之後從此苦練 04/12 15:04
12F：→ mickey0223w: 練到走火入魔 劍神改為劍魔 曾經看過他被虛竹慘電的 04/12 15:05
13F：→ mickey0223w: 都被他一一滅口 改名獨孤隱居深山整理出獨孤九劍 04/12 15:06
14F：推 sxing6326: 大概射雕五絕的程度 稍弱於渡厄 04/12 16:02
15F：推 ru040708: 老實說 我覺得能用劍插進花崗岩以材料力學來看超級無敵 04/12 16:19
16F：→ ru040708: 強 04/12 16:19
17F：推 profyang: 如果劍神真的是劍魔的話就不會自稱求敗了= = 早就敗了 04/12 17:10
18F：推 sscck5: 看他那插進花崗岩一尺的劍芒 就足夠電五絕了 04/12 17:21
19F：推 clv: 劍神改名後就葛屁了 他兒要為父報仇 練完老豆的武功後 04/12 17:26
20F：→ clv: 和人PK都屌勝 只是不知老豆當初的對手是誰 所以改名求敗 04/12 17:27
21F：推 yuxxoholic: 我也覺得以天龍標準 大概有五絕程度 04/12 17:29
22F：→ lejnsaryai: 我估的話，卓不凡的上限天花板大概是丁春秋慕容復那一 04/12 17:40
23F：→ lejnsaryai: 層級。至於跨部比較就端看各人把五絕排天龍的哪一級 04/12 17:48
24F：→ lejnsaryai: 我的話我是把五絕放在鳩蕭雙父那一級(當然同級也是有 04/12 17:55
25F：→ lejnsaryai: 強弱之分)，所以跨部我會把卓放在三傑之下七子之上、 04/12 17:57
26F：→ lejnsaryai: 三渡之下二使四法王之上。 04/12 17:58
27F：→ lejnsaryai: 題外話，跨部比較通常會出現的分歧就是，每個人的排法 04/12 17:59
28F：→ lejnsaryai: 不同，有人是先抓各部最強的出來然後往下排，有人是抓 04/12 18:01
29F：→ lejnsaryai: 下級的然後由弱往上排，所以分歧落差就這樣出現了 XD 04/12 18:02
30F：→ sxing6326: 很明顯這不是共識 04/12 18:05
31F：推 diablo81321: 能用劍差花崗岩這點真的太噁爛 04/12 18:16
32F：→ lejnsaryai: 跨部比較本來就很難有共識了 04/12 18:19
33F：推 diablo81321: 最主要就是強者電梯向下跟弱者電梯向上 04/12 18:23
34F：→ diablo81321: 而且還有金老設定的後面武林整體上變弱 04/12 18:24
35F：→ voko: 三渡之下法王雙使之上是跟成昆跟玄冥二老差不多嗎 04/12 19:20
36F：推 shadeowna: 虛竹隨便露兩手都能把卓不凡等人繳械，蕭峰還要盡全力 04/12 19:40
37F：→ shadeowna: 才有可能數招幹掉慕容復，虛竹當時的戰力可還遠不及鳩 04/12 19:41
38F：→ shadeowna: 摩智，甚至打丁春秋都不太佔上風，卓和慕容差多了 04/12 19:42
39F：→ shadeowna: 我會給他排在何太冲那邊 04/12 19:42
40F：→ lejnsaryai: 所以我才說"上限天花板"啊，會這麼說是因為只有那一場 04/12 19:47
41F：→ lejnsaryai: 有表現，數據實在有限，所以才說最高就慕容復程度。 04/12 19:48
42F：→ lejnsaryai: 如果用遜於慕容復來算的話，排在二使四法王那邊吧 04/12 19:55
43F：推 shadeowna: 但我認為上限怎樣都到不了慕容復啊，虛竹隨手秒兩三個 04/12 20:05
44F：→ shadeowna: 卓，卻對丁苦戰，這兩者怎會是同水平 04/12 20:05
45F：推 shadeowna: 雖說對丁有忌憚毒功，但就算排除這個還有經驗&心態因 04/12 20:09
46F：→ shadeowna: 素，打卓照樣輕鬆寫意 04/12 20:09
47F：推 shadeowna: 另外我不覺得慕容復有比楊逍強，甚至更弱 04/12 20:11
48F：→ lejnsaryai: 評估慕容復時常會遇到他時強時弱，畢竟他是屬於武技見 04/12 20:15
49F：→ lejnsaryai: 長的類型，要讓慕容復的斗轉無用武之地也要到本字輩那 04/12 20:19
50F：→ lejnsaryai: 級。我是認為楊逍沒到本字輩那麼強，那這樣慕容對到楊 04/12 20:20
51F：→ lejnsaryai: 時應當還能發揮功效，所以我是把慕容排在楊逍之上 04/12 20:21
52F：→ lejnsaryai: 另外上限會說慕容復是因為找不到其他天花板啊 XD 04/12 20:22
53F：→ lejnsaryai: 畢竟卓不凡、不平道人那一級的在往上就慕容復那級，所 04/12 20:24
54F：→ lejnsaryai: 以才舉慕容復當做天花板的最高上限。 04/12 20:24
55F：推 Highflying: 其實就是金庸想讓我們得知虛竹多強 04/12 21:57
56F：→ Highflying: 所以創造一個豪小角色 然後讓他被電 04/12 21:57
57F：→ Highflying: 至於豪小角色強度根本不重要 反正被電完 就沒戲了 04/12 21:58
58F：推 Highflying: 很老梗的強度敘述法 古龍每一章都在用 04/12 22:00
59F：推 diablo81321: 所以卓也不至於太差 至少還是有玄冥/成昆他們的等級 04/12 22:53
60F：→ diablo81321: 天花板應該還是可以到三渡水準 04/12 22:54
61F：推 shadeowna: 基本上慕容復除了和蕭峰層級的高手聯手時能發揮較大戰 04/12 23:02
62F：→ shadeowna: 力以外，我是看不出他武功有時強時弱 04/12 23:03
63F：→ shadeowna: 而且你的論點有些怪，本>慕容，本>楊，所以慕容>楊? 04/12 23:04
64F：→ shadeowna: 慕容的斗轉對丁春秋的化功也是有效啊，效果多或少罷了 04/12 23:05
65F：→ shadeowna: 慕容復有斗轉星移，楊逍也有乾坤大挪移啊，兩者效果還 04/12 23:06
66F：→ shadeowna: 一樣 04/12 23:06
67F：→ lejnsaryai: 我的意思是慕容復的看家本領在斗轉上，而慕容的斗轉對 04/12 23:12
68F：→ lejnsaryai: 到丁春秋時還能發揮出功用，那換個方式去說，丁到倚天 04/12 23:14
69F：推 zd732pra: 但是楊逍的大挪移只學到前幾層～感覺還是輸慕容復 04/12 23:15
70F：→ lejnsaryai: 去的話能排在哪個位置？我大致上是排二老成崑那級，而 04/12 23:15
71F：→ lejnsaryai: 楊逍的乾坤對到這層級時並沒有太多功效，所以我才會排 04/12 23:17
72F：→ lejnsaryai: 慕容>楊逍 04/12 23:17
73F：推 diablo81321: 丁到倚天沒辦法排到三渡級嗎 04/12 23:18
74F：→ lejnsaryai: 三渡我是排段延慶、本字輩那一級 04/12 23:22
75F：→ lejnsaryai: 至於時強時弱的話就是慕容對到段延慶那場啊，以表現來 04/12 23:26
76F：→ lejnsaryai: 說算很掉漆吧 04/12 23:26
77F：推 tigerface: 隔壁棚孫曉有給他一個公道-卓凌昭+寧不凡 使劍的榮光 04/12 23:31
78F：推 socceror: 一看到標題完全想不起來卓不凡是誰，看到劍神才想到... 04/12 23:42
79F：→ liquidmix: 同意Highflying +1。 不然真的比不完。 04/13 08:07
80F：推 profyang: 看來又要戰五絕在天龍的哪級了XDD 個人是認為大概枯木那 04/13 08:24
81F：→ profyang: 級 比其他五本和段延慶強一點 但比鳩摩智這級弱 04/13 08:25
82F：→ profyang: 這樣排起來的話劍神我覺得跟慕容復差不多 大概還是遜於 04/13 08:26
83F：→ profyang: 五絕 應該差不多三渡裡面最強的那個 渡厄? 04/13 08:26
84F：推 KingKingCold: 枯木: 我什麼時候變得這麼強了?? 04/13 08:27
85F：→ KingKingCold: 枯榮: 呵呵 04/13 08:27
86F：→ sxing6326: 五絕地位不容質疑 連作者都會自動幫他們升級了 04/13 09:01
87F：推 liouemp: 卓最多朱子柳等級 04/13 10:07
88F：→ liouemp: 一堆苦練幾十年都不一定強 全真練50年還是那鳥樣 04/13 10:08
89F：推 profyang: 錯了= = 是枯榮 04/13 10:23
90F：推 diablo81321: 枯木超幹爆強的好嗎....不對那是仙劍的 04/13 10:37
91F：推 randykaku: 卓可以插花崗岩 蕭峰一掌打不死老虎? 怪 04/13 11:32
92F：噓 wuming2: 所以天龍的武功部分不好看 04/13 11:36
93F：推 randykaku: 武功是不錯的，但是強弱的設定有點讓人疑惑 04/13 11:42
94F：→ randykaku: 像六脈神劍或火燄刀那麼強大的遠攻，後面的時代就沒有 04/13 11:44
95F：→ randykaku: 可以比美的，北冥神功還可以當嫁衣神功用，也讓人有很 04/13 11:45
96F：推 v7q4: 不下五絕 04/13 11:47
97F：推 randykaku: 有想像的空間，若是內力有上限，是否逍遙派所有人都可 04/13 11:49
98F：→ randykaku: 靠這武功來讓門派壯大 04/13 11:50
99F：推 josephhou: 以真正有出手的部分來看，慕容復的實戰表現蠻一致的啊 04/13 13:10
100F：→ josephhou: 金庸在前面舖太多『讓慕容復看起來很強』的梗，但其實 04/13 13:11
101F：→ josephhou: 真正出手的次數不多，較有參考價值的也就跟丁春秋那場 04/13 13:12
102F：推 ywfwins: 床戰 04/13 13:12
103F：→ josephhou: 三十六洞七十二島那一場，如果不是虛竹奪劍時用慕容復 04/13 13:14
104F：→ josephhou: 的眼光來救援，其實他的表現未必比卓不凡好到哪去。 04/13 13:14
105F：推 eudamonia4u: 應該有笑傲五嶽劍派掌門級的水準 04/13 13:48
106F：推 MASOMASO: 阿就天龍令狐沖阿 只能用劍 內力對比上不到封頂 04/13 16:58
107F：推 johnten: 天龍有劍神卓不凡 神鵰有劍魔獨孤求敗 倚天有劍聖何足道 04/13 17:36
108F：→ johnten: 劍神天龍卓不凡 04/13 18:07
109F：→ johnten: 劍魔獨孤求敗難 04/13 18:07
110F：→ johnten: 劍聖何足道倚天 04/13 18:08
111F：→ johnten: 劍女阿青伴白猿 04/13 18:08
112F：→ johnten: 劍劍劍劍劍劍人 04/13 18:08
113F：推 acsre: 天龍的強度排名其實還滿亂的 看看最後慕容復被段延慶屌打.. 04/13 19:17
114F：→ WEIRUNTSAO: 慕容復在哪段被段延慶打啊 04/13 21:01
115F：→ m19871006: 第五集 王夫人設局抓段正淳卻抓到段譽 段延慶獨對慕容 04/13 22:37
116F：→ m19871006: 復和四大家臣還游刃有餘 04/13 22:37
117F：→ m19871006: 不過也有一說是慕容復本來就存了要拜段延慶為義父的主 04/13 22:37
118F：→ m19871006: 意所以未出全力 04/13 22:37
119F：推 MASOMASO: 段延慶實力在保定帝之下 保定帝+天龍僧 打不過鳩摩智 04/14 09:15
120F：→ MASOMASO: 鳩摩智上面還有消遙派老妖怪們 這樣看來慕容復實力在天 04/14 09:15
121F：→ MASOMASO: 龍可能只能排中上左右而已 04/14 09:16
122F：推 lifehunter: 慕容復連前十都排不進去..不過贏他的幾乎都是傳說妖怪 04/14 11:23
123F：→ lifehunter: 所以在一般江湖上慕容復還是一流高手啦 04/14 11:24
124F：→ yoyun10121: 慕容復平常大概中上, 不過使用出斗轉星移的瞬間可以跳 04/14 11:31
125F：推 eastpopo: 卓不凡境遇跟封不平很像，都是遭逢變故後躲入深山苦練 04/14 11:33
126F：→ eastpopo: 本來以為自己已經無敵，沒想到卻遇到主角被打臉，從此 04/14 11:34
127F：→ yoyun10121: 到接近丁春秋水準, 和閻基靠兩頁刀法撐場面倒是挺像的 04/14 11:34
128F：→ eastpopo: 在劇情中銷聲匿跡。所以我覺得這兩個排同級好了XD 04/14 11:35
129F：推 amaranth: 用悲酥清風一樣是得罪，何必不出全力 04/14 13:17
130F：推 amaranth: 再說他真正掉漆的點是救不了風波惡，就算想給對方面子也 04/14 13:22
131F：→ amaranth: 該先保住忠心部下吧，他部下夠少了，風當時也不像包那 04/14 13:23
132F：→ amaranth: 樣有滅口需要 04/14 13:23
133F：推 amaranth: 要救人只要能把段逼退/震退一兩步就行，結果段單手讓他 04/14 13:25
134F：→ amaranth: ，他還辦不到...囧 04/14 13:25
135F：推 newtypeL9: 對啊，當時如果倒在地上的是包不同我還很能理解 04/14 13:37
136F：→ newtypeL9: 但是救風波惡沒有留手的必要啊 04/14 13:37
137F：推 profyang: 不用再幫他狡辯了XD 打不贏就是打不贏 04/14 16:49
138F：推 newtypeL9: 段延慶：是我越變越強了 04/14 16:58
139F：推 voko: 天龍前十 掃地僧 三兄弟 逍遙三老 蕭遠山幕容博鳩摩智 04/14 17:16
140F：→ voko: 慕容復完全搆不到邊 前三十大概差不多吧 04/14 17:17
141F：推 easytry: 前二十也沒他位置無誤XD 段延慶保定帝 天龍僧 少林玄字輩 04/14 17:28
142F：推 ascension: 慕容復不就是金老寫來讓人打臉用的，誰叫他又是公子、 04/14 17:30
143F：→ ascension: 又是表哥的，自然各種下修。 04/14 17:30
144F：→ voko: 11-20 還有 游坦之 丁春秋 黃眉僧 04/14 17:45
145F：→ lejnsaryai: 非戰之罪吧，排除掉年紀輩分大的老前輩、三主角、易筋 04/14 17:55
146F：→ lejnsaryai: 神足外掛游坦之，慕容復就是二、三十歲年輕一輩最強的 04/14 17:59
147F：→ lejnsaryai: 甚至一堆年紀比他大的都還沒他強，可惜比他強的要嘛是 04/14 18:07
148F：→ lejnsaryai: 功力深厚的前輩，要嘛是主角命格 XD 04/14 18:08
149F：→ Eriol: 丁春秋 黃眉僧對慕容復沒有必贏吧 游坦之也是，並沒有內力 04/14 18:20
150F：→ Eriol: 強就算贏的道理 04/14 18:20
151F：→ voko: 丁春秋沒有必贏 但慕容復只有可能不輸跟逃所以沒可能贏 04/14 20:02
152F：→ voko: 游坦之連丁都忌憚三分 黃眉僧應該不會輸段正明太多 04/14 20:05
153F：→ voko: 段正明自己跟段延慶差不多，沒道理去請一個比自己差太多的 04/14 20:06
154F：→ voko: 來對付段延慶吧 04/14 20:07
155F：推 lifehunter: 嘖嘖 11-15 就玄慈 丁春秋 枯榮 保定帝 段延慶 接下來 04/14 20:07
156F：→ lifehunter: 本字輩跟玄字輩還有黃眉僧 慕容復有沒有前20都很難說 04/14 20:08
157F：→ lifehunter: 主要就是對段延慶那場太落漆了 不然一定有前15的~ 04/14 20:10
158F：推 lifehunter: 慕容博未成年時就打爆黃眉僧了 結果慕容復一把年紀了 04/14 20:12
159F：→ lifehunter: 現在評比起來還不一定贏黃眉 也是挺慘的 04/14 20:13
160F：推 s386644187: 樓上先搞清楚慕容博打爆的是年輕時的黃眉僧 04/14 20:22
161F：→ s386644187: 那時的黃眉僧是殺了幾個盜賊就驕傲到不可一世 04/14 20:23
162F：推 ascension: 只能怪他慕容博不先把兒子的武功教好就去裝死了，還留 04/14 20:23
163F：→ s386644187: 你認為會強到哪去 04/14 20:23
164F：→ s386644187: 另外慕容復也不是說不可能贏丁春秋 04/14 20:24
165F：→ s386644187: 旁白說他打丁春秋是守多攻少，代表還是有在進攻 04/14 20:24
166F：→ ascension: 個莫名其妙的復國大計給他兒子去浪費時間，更恐怖的是 04/14 20:24
167F：→ s386644187: 而且慕容復還擅長劍法，用劍去挑也有機會 04/14 20:24
168F：→ ascension: 還留了個包不同給他兒子，你還能期望慕容復些什麼? 04/14 20:26
169F：→ Eriol: 段正明去找黃眉的時候，已經直接叫他「大智大慧，不必以武 04/14 20:35
170F：→ Eriol: 功取勝」..慕容跟丁春秋那場幾乎平手，至於游坦之， 04/14 20:36
171F：→ Eriol: 慕容復跟游聯手打喬峰的時候，旁白有說游經驗太差，還得靠 04/14 20:39
172F：→ Eriol: 慕容復從旁照料什麼的..還有丁春秋打游，也是稍微用高級一 04/14 20:40
173F：→ Eriol: 點的連珠腐屍毒，就可以玩到游吐血了...我想，游很難進榜 04/14 20:41
174F：→ Eriol: 除非套黃蓉對付歐陽克的「武打」，每人輪流直接接對方掌力 04/14 20:42
175F：→ Eriol: 不然游輸面很大 04/14 20:42
176F：推 lifehunter: 慕容對丁那叫幾乎輸掉吧 好不容易才拉成平手先閃 04/14 20:47
177F：→ Eriol: 寫錯了 武打是亂打一氣 文打才是輪流發招 04/14 20:48
178F：→ lifehunter: 遊坦之是一定贏不了啦 慕容博未成年時金剛指就有一定 04/14 20:49
179F：→ lifehunter: 火侯了 慕容復一把年紀了 除了斗轉星移 其他招式都沒 04/14 20:49
180F：→ lifehunter: 什麼用的樣子....浪費時間學那麼多到底要幹嘛? 04/14 20:50
181F：推 profyang: 奇怪 這篇不是討論劍神？怎麼又變鞭慕容復大會XD 04/14 21:15
182F：推 pk1275: 不愧是斗轉星移 什麼都能轉到自己身上(? 04/14 22:05
183F：推 gn00647797: 事實上慕容復內力也算不錯了.基本上拿來對比的不是專 04/15 01:24
184F：→ gn00647797: 點內力就是年紀很大的一流高手。而且慕容復都把練武時 04/15 01:25
185F：→ gn00647797: 間拿來練那些雜七雜八的武學.根本沒多少時間點內力吧 04/15 01:26
186F：推 gn00647797: 不過萬仙大會那邊最加分得還是用斗轉去接掉下來的虛竹 04/15 01:37
187F：→ gn00647797: 讓童佬震驚不以 04/15 01:37
188F：→ eyesofnaraka: 好一個以彼之鞭還抽己身 04/15 07:24
189F：推 amaranth: 吐血是因為游怕傷到阿紫,連珠腐屍毒對游沒啥效果 04/15 09:05
190F：→ amaranth: 游掌力硬催,稍低階一點的只有被壓著打的份,近不了身 04/15 09:06
191F：→ amaranth: 蕭峰都得全力出掌才能抓到機會近身,丁春秋級那種一掌退 04/15 09:07
192F：→ amaranth: 五步的更難打,游的強勢在於基本性能太高太暴力,性能差太 04/15 09:08
193F：→ amaranth: 多的就算技巧經驗高一截也難以發揮效果 04/15 09:09
194F：推 amaranth: 蕭峰性能雖然輸一點但是差距沒大到不能正面抗衡,這時技 04/15 09:11
195F：→ amaranth: 術面的龐大優勢就能發揮效果 04/15 09:12
196F：→ sxing6326: 這裡是單純講實力排行 實力強的對戰也不一定穩贏 04/15 09:12
197F：→ sxing6326: 以游的掌力跟毒功 慕容復有沒有辦法硬接一掌都很難講 04/15 09:13
198F：推 amaranth: 同年齡慕容復超強了,不要忘記他可是小輩耶 04/15 09:16
199F：→ amaranth: 贏他的只有蕭峰是自己練上去,游雖然也算自己練但主要是 04/15 09:17
200F：→ amaranth: 易筋經太猛不是游本身資優,虛竹段譽完全是外掛 04/15 09:18
201F：→ sxing6326: 我是在回上面說游黃不一定穩贏慕容復的 游還有討論空間 04/15 09:18
202F：→ sxing6326: 黃眉那種表現只輸段延慶一點的 怎麼排都不會比慕容復還 04/15 09:19
203F：→ sxing6326: 要後面 04/15 09:19
204F：→ amaranth: 段延慶本字玄字僧鳩摩智蕭遠山丁春秋都算他老爸那一輩 04/15 09:21
205F：→ amaranth: 只是在替他講點好話啦XD,他在同輩是屬一屬二的佼佼者,只 04/15 09:23
206F：→ amaranth: 是老是被大他一輩(以上)的老人跟開外掛的打臉而已(茶) 04/15 09:24
207F：→ amaranth: 以段延慶為基準,本字跟黃眉正明他大概都很難贏 04/15 09:25
208F：→ wfelix: 黃眉僧也沒輸段延慶多少,他們一邊比內力一邊下棋還撐了一 04/15 10:33
209F：→ wfelix: 天. 04/15 10:33
210F：→ wfelix: 段正明則是實戰能力還在段延慶之上 04/15 10:34
211F：→ wfelix: 這兩人慕容復要贏的機會很渺茫 04/15 10:34
212F：→ chordate: 鳩摩智蕭遠山這些人在慕容復的年紀時都一定比慕容復強 04/15 11:07
213F：推 voko: 慕容復再練個十年大概到本字輩玄字輩 四十歲也正常 04/15 11:18
214F：→ voko: 只是其他都是怪物，大概就像獵人智喜遇到小傑奇犽被打臉 04/15 11:19
215F：→ voko: 慕容被看扁其實是因為他的實力和野心不成正比吧 04/15 11:20
216F：→ voko: 假設他安分守己當一方之霸或是隱士說不定評價很高 04/15 11:20
217F：→ voko: 這就像任我行講的 再練二十年武功有機會讓我不佩服一下 04/15 11:21
218F：推 ascension: 如果慕容博有在慕容復身邊好好教他，慕容復的武功是否 04/15 11:38
219F：→ ascension: 有機會達到蕭峰那層級？ 04/15 11:38
220F：→ chordate: 沒機會，因為慕容博也是有蕭遠山教才升級的 04/15 11:58
221F：→ Eriol: 剛確認一下，游吐血的確是自己把掌力收回造成沒錯 04/15 12:21
222F：→ Eriol: 不過游的經驗值太低這點沒有改變，只要稍微變化一下他就不 04/15 12:22
223F：→ Eriol: 會應變了.. 04/15 12:22
224F：→ Eriol: 至於慕容能不能硬接游毒掌..接不住也沒差，比武又不規定要 04/15 12:24
225F：→ Eriol: 硬接...黃眉的部份..想請問他有比段正淳強很多嗎？ 04/15 12:25
226F：推 gn00647797: 鳩跟蕭年輕時比慕容復強很正常阿.就怪物頂尖等級的 04/15 12:48
227F：→ gn00647797: 鳩除了本身超強也寫到他是有奇遇的.. 04/15 12:49
228F：推 gn00647797: 以戰績而言.慕容復應該就比玄字輩中等等級左右來的強 04/15 13:12
229F：→ gn00647797: 了.再讓他練個10年大概玄字輩頂尖那邊{玄慈以下}.而且 04/15 13:12
230F：→ gn00647797: 斗轉星移可以大成後.實力會大增許多.書中有提到慕是練 04/15 13:13
231F：→ gn00647797: 斗轉的時間還不夠而已.後面再練就會大成了 04/15 13:14
232F：推 wittmann4213: 黃眉應該段正明估計跟段延慶差不多，所以才會拜託他 04/15 13:33
233F：→ wittmann4213: 去就段譽，華赫艮挖地道是瞞著段正明幹的，所以段正 04/15 13:33
234F：→ wittmann4213: 明的處理方案應該就是靠黃眉而已。所以段正明應該是 04/15 13:34
235F：→ wittmann4213: 估計黃眉應該跟段延慶差不多甚至有可能略勝(不過實 04/15 13:35
236F：→ wittmann4213: 戰上看起來，黃眉比段延慶差一些但可以撐著不敗)， 04/15 13:35
237F：→ wittmann4213: 正淳被段延慶壓勝，所以黃眉應該比段正淳強不少 04/15 13:36
238F：→ Eriol: 個人認為段正明找黃眉去應該一開始就有想到下棋這招 04/15 14:40
239F：→ Eriol: 他也不是真的要黃眉救出段譽，而是找一個人去拖時間 04/15 14:41
240F：→ Eriol: 因為他一開始就知道黃眉打不過段延慶了(黃指力也輸段正明) 04/15 14:43
241F：→ Eriol: 挖地道是三公自己想的沒錯，但段正明派黃去拖時間也沒問題 04/15 14:43
242F：→ Eriol: 上面之所以問黃眉是否比段正淳強很多，是因淳也打不過慕容 04/15 14:45
243F：推 voko: 慕容就贏段二， 為什麼沒問題?那拖時間為了甚麼? 04/15 15:10
244F：推 wfelix: 黃和段正明比指力，帳面看來是平手 04/15 21:57
245F：→ wfelix: 沒說黃比較差 04/15 21:57
246F：推 sxing6326: 黃眉跟段延慶僵持 這種比法對下肢殘廢的段延慶來說不利 04/15 22:08
247F：→ sxing6326: 因素就沒了 單純是比兩人功力 如果是段正明用這方法來 04/15 22:08
248F：→ sxing6326: 比 也可能是一個情況 04/15 22:08
249F：→ Eriol: 黃眉自己認輸，段正明也沒否認，直接跟黃眉說你不用靠武力 04/15 22:39
250F：→ Eriol: 黃眉去拖時間，功力應該只要有某個下限就夠，也不需要太強 04/15 22:39
251F：→ Eriol: 可能有段延慶的七八成左右就可以耗了 04/15 22:41
252F：→ jumboicecube: 段正明也自承功力遜於段延慶(但可以靠四肢健全取勝) 04/16 00:34
253F：→ jumboicecube: 段延慶在見識過黃眉僧的功力之後，也是自評和他交戰 04/16 00:39
254F：→ jumboicecube: 無法分身。三人大致上是同一級的 04/16 00:39
255F：→ jumboicecube: 單以內力而論，游坦之是真的很強。中期就足以和玄痛 04/16 00:41
256F：→ jumboicecube: 對掌還讓玄痛中寒毒 (丁春秋此時掌力和游相當) 04/16 00:42
257F：→ jumboicecube: 這個階段四大家臣就已經幾乎無法出手攻擊游坦之了 04/16 00:43
258F：→ jumboicecube: (出掌打中反而還會受傷) 後期的游坦之又更上一層 04/16 00:44
259F：→ jumboicecube: 掌力已經可以打退丁春秋，達到能和蕭峰對掌的水準 04/16 00:46
260F：→ jumboicecube: 慕容復要打贏游坦之還蠻拼的._. 並不是完全沒有勝算 04/16 00:50
261F：→ jumboicecube: 但基本功力的差距太大，招數上的優勢又比蕭峰要小 04/16 00:51
262F：→ Eriol: 我想慕容跟游的狀況像賽魯跟大肌肉特南克斯那樣吧 04/16 01:02
263F：→ Eriol: 力量是游贏 毫無疑問 但打不到對手就沒用 04/16 01:03
264F：→ Eriol: 張三李四初遇狗雜種的時候內力也是輸一大截，但狗雜種喝醉 04/16 01:05
265F：→ Eriol: 後亂打一通，張三李四也是自認一出手就殺得了他 04/16 01:05
266F：推 amaranth: 慕容復辦不辦得到就是大疑問啦 04/16 01:07
267F：→ jumboicecube: 游坦之沒辦法運使內力的情況下，接了丁春秋四掌 04/16 02:04
268F：→ jumboicecube: 結果也只是輕傷，內息一暢就能馬上逼退丁 04/16 02:04
269F：→ jumboicecube: 慕容復內力又更低，傷害只會更小。雖然是不至於 04/16 02:06
270F：→ jumboicecube: 像四大家臣那樣連碰都不能碰。要取勝大概只能針對 04/16 02:07
271F：→ jumboicecube: 內力難以防護的要害下手，這樣打是蠻難看的XD 04/16 02:07
272F：→ jumboicecube: >Eriol: 應該是說同屬"內力遠勝"的狀況還是有些差別 04/16 02:09
273F：→ jumboicecube: "可以讓對方隨便打非要害部位完全不會受傷" 和 04/16 02:09
274F：→ jumboicecube: "被打到雖然受傷極微，但還是會緩慢地失去戰力" 04/16 02:10
275F：→ jumboicecube: 這兩個狀況有差別。石破天當時應該還不能讓張三李四 04/16 02:11
276F：→ jumboicecube: 隨便打都不會死XD 他也是喝了毒酒後才能反震白自在 04/16 02:11
277F：推 yuxxoholic: 卓不凡哭哭 04/16 02:32
278F：→ lejnsaryai: 游的情形不太像特南克斯對賽魯，他練了易筋/神足後的 04/16 03:02
279F：→ lejnsaryai: 強大內力所帶來的不只是力道，就連速度及反應都有所提 04/16 03:03
280F：→ lejnsaryai: 升，要說比較像是全面提升能力的界王拳or超級賽亞人化 04/16 03:05
281F：→ lejnsaryai: 突然間眼前一花，身前三尺處已多了一人，正是游坦之。 04/16 03:07
282F：→ lejnsaryai: 這一下全然出其不意，以丁春秋眼力之銳，竟也沒瞧清楚 04/16 03:07
283F：→ lejnsaryai: 他是如何來的，心驚之餘，不由得退了一步。他這一步跨 04/16 03:08
284F：→ lejnsaryai: 中帶縱，退出了五尺，卻見游坦之仍在自己身前三尺之處 04/16 03:08
285F：→ lejnsaryai: ，可知便在自己倒退一步之時，對方同時踏上了一步，當 04/16 03:09
286F：→ lejnsaryai: 然他是見到自己後退之後，這才邁步而前，後發齊至，不 04/16 03:09
287F：→ lejnsaryai: 露形蹤，此人武功之高，當真令人畏怖。 04/16 03:09
288F：→ lejnsaryai: 以書中有出現游的對打情形來看，游的問題一直是對敵經 04/16 03:11
289F：→ lejnsaryai: 驗太差以及會的武技沒很強(但武技沒很強這點有內力跟 04/16 03:13
290F：→ lejnsaryai: 寒毒加持)，倒很少出現那種空有內力卻打不到人的情形 04/16 03:15
291F：→ lejnsaryai: 所以這邊就變成慕容復能不能做到讓游坦之連碰都碰不到 04/16 03:25
292F：→ lejnsaryai: ，還有打到游坦之身上時能不能讓他受傷 04/16 03:25
293F：推 gn00647797: 用兵器應該可以.慕練的還有刀法.劍法.暗器等 04/16 03:54
294F：推 gn00647797: 身法也是慕容復的強項之一.丁春秋在狹窄的地型上抓不 04/16 04:04
295F：→ gn00647797: 到慕容復 04/16 04:04
296F：→ WEIRUNTSAO: 剛學完九劍的令狐沖不靠內力就完勝一堆高手了 04/16 05:20
297F：推 ascension: 慕容要傷游，我想應該還是要靠斗轉星移，讓游自己打自 04/16 06:49
298F：→ ascension: 己，才能造成游比較嚴重的傷害。不然以兩人內力差距， 04/16 06:51
299F：→ ascension: 慕容要以自身功力擊傷游，頗有難度。 04/16 06:52
300F：推 sxing6326: 黃眉只是自承以指力勝不了段正明 也是能用兩人功力差 04/16 07:21
301F：→ sxing6326: 不多來解釋 再到後面跟段延慶僵持的表現來看 就是跟段 04/16 07:21
302F：→ sxing6326: 正明同級 也就是稍遜於段延慶 跟段正淳那種層級可差多 04/16 07:21
303F：→ sxing6326: 了 段延慶的七八成不知道是怎麼估的 04/16 07:21
304F：推 liouemp: 以前版上討論不是說慕到射雕三部曲都只有全真七子等級嗎 04/16 07:46
305F：→ liouemp: 什麼時候又變這麼強了0.0 04/16 07:46
306F：推 ascension: 也有認為慕容在天龍中強度波動太大，所以究竟該放哪級 04/16 08:49
307F：→ ascension: 很難說，端看你怎麼闡釋他的表現。 04/16 08:49
308F：→ johnten: 慘 卓不凡的主題變成慕容復 04/16 09:27
309F：→ Eriol: 重劍楊過也能和金輪拚一陣子內力，當時楊內力也不如金輪 04/16 10:32
310F：→ Eriol: 所以只要不是相距遠的離譜，還是可以耗時間的 04/16 10:33
311F：→ wfelix: 問題是黃眉僧和段延慶拚了一天內力啊 04/16 10:38
312F：推 amaranth: 慕容博也只能把蕭峰掌力卸去旁邊,慕容復能不能卸開都要 04/16 10:39
313F：→ amaranth: 老天保佑,游受傷狀況下掌力還足以跟蕭峰全力旗鼓相當 04/16 10:40
314F：→ amaranth: 慕容復轉回去的機會不大啊 04/16 10:40
315F：→ wfelix: 一時三刻就算了,比了一天一夜 黃眉僧內力應該和段差不多 04/16 10:41
316F：→ amaranth: 如果他真的只比蕭峰稍弱就有勝算,以結尾的掉漆版就很難 04/16 10:41
317F：推 voko: 幕容復大概就丘處機等級吧 以年紀來說算不錯對啦 04/16 10:45
318F：→ voko: 首先，慕容復打丁老怪根本沒有取勝之機只能逃避 04/16 10:46
319F：→ voko: 他的斗轉星移還沒到家甚至不能把毒彈回去只能彈到旁邊 04/16 10:47
320F：→ voko: 游坦之可是連丁老怪都害怕的 他的掌力斗轉星移更不能彈了 04/16 10:48
321F：→ voko: 頂多也只是卸掉，無法回擊 更何況不管是丁老怪還是游 04/16 10:49
322F：→ voko: 有毒的加成，慕容能全身而退就很了不起了 看看玄痛玄難 04/16 10:50
323F：→ voko: 武功應該在慕容之上的兩位耆宿 也是被丁佔便宜弄慘弄殘 04/16 10:51
324F：→ voko: 打不贏，跑 慕容可以成功 但是打那兩位要取勝卻是千難萬難 04/16 10:54
325F：→ Eriol: 好吧 我認了 黃眉跟段延慶差不多 04/16 12:10
326F：→ gn00647797: 慕應該比七子強啦.如果以這邊的人來評比的話.這邊的話 04/16 13:18
327F：→ gn00647797: 大多數人都把4絕定位為神雕3論時的5絕..比7子強的蕭湘 04/16 13:19
328F：→ gn00647797: 子都被5絕拿來玩弄了.如果慕只有七子等級.喬峰等4絕 04/16 13:21
329F：→ gn00647797: 不用全力就能5招秒掉了..不過這前提是天龍4絕不低於 04/16 13:22
330F：→ gn00647797: 神雕5絕才能成立 04/16 13:22
331F：推 gn00647797: 慕容復要把遊的招轉回去的機會真的不大.遊的內力太強 04/16 13:50
332F：→ gn00647797: 不過慕容博那邊不太能當佐證.慕容博原本就沒有要用斗 04/16 13:51
333F：→ gn00647797: 轉星移.那邊是喬峰出掌力.慕容博用"指力"想要打掉喬峰 04/16 13:51
334F：→ gn00647797: 的掌力.打不掉才趕快卸開. 04/16 13:53
335F：→ s386644187: 如果是以慕容復的上限來看，慕容復的相對實力比 04/16 17:34
336F：→ s386644187: 七子強多了 04/16 17:35
337F：→ s386644187: 七子要結陣打平二論前的黃藥師 04/16 17:35
338F：→ s386644187: 慕容復與游坦之聯手就有機會擊敗蕭峰 04/16 17:35
339F：→ s386644187: 蕭峰認為慕容復足以插手四絕之戰甚至有機會扭轉戰果 04/16 18:49
340F：→ s386644187: 而黃蓉無法插手五絕之戰甚至會扯後腿 04/16 18:49
341F：→ s386644187: 另外玄痛應該比慕容復弱很多 04/16 18:50
342F：→ s386644187: 他用四成實力打風波惡等級的函谷一友就落入下風 04/16 18:50
343F：推 sixersai: 卓不凡的實力大概是封不平100倍左右 04/16 18:59
344F：→ eastpopo: 不太可能差很多，岳不群的紫霞功也是劍身隱隱透出紫光 04/16 19:30
345F：→ eastpopo: 再多練幾年就應該是劍芒了，而岳封是同級高手 04/16 19:31
346F：噓 KingKingCold: 劍身隱隱透出紫光，代表劍身塗有螢光劑 04/16 21:24
347F：→ KingKingCold: 卓的劍芒是練到插入花崗岩整整一尺 04/16 21:25
348F：→ KingKingCold: 無形無質的劍氣，能夠硬到插進去花崗岩，叫做同級?? 04/16 21:26
349F：推 UDHD: 慕容復起碼三傑以上 大概公孫止等級吧 04/16 22:19
350F：→ jumboicecube: 就武林的狀況不一樣。拿五絕和七子差距來類比的話 04/16 22:41
351F：→ jumboicecube: 就會得出天龍武林是公孫止陽頂天滿街跑的恐怖時代XD 04/16 22:41
352F：→ diablo81321: 卓的劍氣等級已經是仙俠小說啦 04/16 23:45
353F：→ diablo81321: 可是天龍比卓厲害的大有人在 所以根本就是滿布外星人 04/16 23:46
354F：→ diablo81321: 多看幾次之後我都會覺得天龍 越女跟其他書已經是世 04/16 23:49
355F：→ diablo81321: 界觀差異的問題了... 04/16 23:49
356F：推 lifehunter: 幕容復排三傑 那段延慶 本字輩這些復官完全推不動的要 04/17 00:18
357F：→ lifehunter: 排哪裡？ 04/17 00:18
358F：推 lifehunter: 而且本字輩鳩摩智收拾起來完全不費力的…… 04/17 00:22
359F：推 lifehunter: 我是覺得因為復官姓幕容 所以鳩跟蕭峰都有高估他的傾 04/17 00:28
360F：→ lifehunter: 向 實際打起來應該沒那麼難收拾 別忘了蕭峰抓著一個 04/17 00:28
361F：→ lifehunter: 人 段延慶狂攻幾十招卻連衣角都沒沾上 結果幕容復撂家 04/17 00:28
362F：→ lifehunter: 臣還傷不到段延慶一根毛 04/17 00:28
363F：→ newtypeL9: 本字輩的打一個另一個就會吐血 04/17 00:45
364F：→ newtypeL9: 打起來還真的不費什麼力(誤) 04/17 00:46
365F：→ amaranth: 喝!天龍寺版斗轉星移!把內傷轉給同伴承擔的絕技XD 04/17 00:48
366F：推 wittmann4213: 人家明明是無相神功受害者，你們真沒同情心XD 04/17 09:20
367F：推 wfelix: 卓不是劍芒插進花崗岩啦 是那把劍插進去的 04/17 10:05
368F：推 gungunham: 段延慶跟黃眉都能在石頭下棋、蕭峰也有用腳磨掉地板刻 04/17 10:05
369F：→ gungunham: 的字、說不定在天龍裡能貫穿花崗岩其實沒什麼 04/17 10:05
370F：推 gungunham: 而且蕭峰還曾把星宿派弟子的鋼棒整根插進地板 04/17 10:07
371F：推 wittmann4213: 段延慶和黃眉都要靠鋼杖小錘，蕭峰就真的遠勝了，但 04/17 10:08
372F：→ wittmann4213: 鳩摩智也能以隔空指力毀碎金屬件，用掌力切割銅鼎， 04/17 10:09
373F：→ wittmann4213: 到了射鵰，黃藥師他們還得用化石丹才行徒手留痕。 04/17 10:11
374F：→ wittmann4213: 射鵰五絕跟天龍四絕的程度真是差有點大。 04/17 10:11
375F：→ eastpopo: 但蕭峰打隻老虎都要八成力，神雕隨便一搧老虎就飛了 04/17 10:23
376F：推 voko: 老虎:難道我是萬中選一的虎王之王也要跟你說? 04/17 11:02
377F：→ voko: 假設慕容復排三傑 段延慶大概就是何足道了 04/17 11:03
378F：推 lifehunter: 老虎:你不知道我們虎界武林 也是越到後面朝代越弱嗎? 04/17 11:34
379F：→ wfelix: 東北虎和華南虎是真的差很大沒錯 04/17 11:35
380F：→ wfelix: 楊過有抓一隻老虎 只有100多斤而已 04/17 11:36
381F：→ wfelix: 而東北虎大概300~500斤重 04/17 11:37
382F：推 diablo81321: 所以根本是世界觀等級的差異 04/17 11:47
383F：推 lawkennedy: 只是在寫虛竹多強而已 04/17 11:49
384F：推 ascension: 若想看夠威的劍神，去看英雄志吧。 04/17 11:58
385F：推 whitecolor78: 花崗岩：你不知道我們石頭多了三百年壓密，會硬十 04/17 12:20
386F：→ whitecolor78: 倍嗎？ 04/17 12:20
387F：推 eastpopo: 悲情的卓不凡，雖然文爆了，但大部分不是在討論他XD 04/17 12:35
388F：推 NovaDjokovic: 慕容復 是新一代戰神嗎? 04/17 12:49
389F：推 diablo81321: 卓不凡出場戲份不夠 只能從他的上下限去估算 04/17 14:47
390F：推 zxvbnm: 原來南北老虎的強弱差異跟北喬峰南慕容一樣 o'_'o 04/17 17:06
391F：推 newtypeL9: 我阿北大好虎兒，竟與這種弱雞相提並論（咬） 04/17 17:58
392F：→ jumboicecube: 我是認為天龍的武林確實比射鵰三部曲時代要強盛 04/17 23:49
393F：→ jumboicecube: 即使把天龍四絕與五絕放在同一級，和下級對手的差距 04/17 23:49
394F：→ jumboicecube: 也遠小於後面幾作，"一流高手"這個詞就連帶著不一樣 04/17 23:51
395F：→ sxing6326: 神雕一流好手跟五絕的差距沒比天龍多到哪 差不多也是 04/18 11:22
396F：→ sxing6326: 五六個一流好手頂一個絕頂人物 神雕的史叔剛也有楊過 04/18 11:22
397F：→ sxing6326: 的三成功力 雖然說打起來三個史叔剛也不夠扛一個五絕 04/18 11:22
398F：推 amaranth: 五六個好手配合陣法才能頂一個,各自動手會死很慘 04/18 12:36
399F：→ amaranth: 三成功力代表攻防HPMP都只有對方30%,實際戰力遠低於三成 04/18 12:37
400F：推 shadeowna: 五六個一流高手能力擋那是射鵰時代吧 04/18 13:53
401F：→ shadeowna: 而且還有搭配陣法，之後陣法還被看破手腳 04/18 13:54
402F：推 shadeowna: 神鵰末期的狀況則是遠大於這差距 04/18 13:56
403F：→ shadeowna: 史叔剛記得有特別講過是天生神力算特例 04/18 13:57
404F：→ shadeowna: 楊過還未出全力就能用掌風把兩三個瀟湘子當木偶耍了 04/18 13:58
405F：→ wfelix: 史叔剛實力大約是霍都等級比瀟湘子還差 04/18 14:02
406F：推 ru040708: 其實韋小寶也可以用匕首插進花崗岩 所以卓不凡武功跟韋 04/19 19:20
407F：→ ru040708: 小寶差不多 04/19 19:20
408F：→ diablo81321: 那把匕首不是特武嗎 04/19 21:22
409F：→ wfelix: 卓不凡:其實我拿的劍前端是光劍啊,不然內力最好會發光啦 04/19 21:39
410F：推 testttt: 卓不凡:沒想到我這麼紅! 04/20 07:45
411F：推 windmax1: 卓：晚上看書都不用點燈 超省der 就是手有點酸 04/20 08:57
412F：→ nice99: 卓不凡是誰？ 04/20 22:15
413F：→ nice99: 還以為是白髮魔女傳的卓xx 04/20 22:19
414F：→ voko: 卓不凡:金魁剛跟尤達都只是我的徒孫難道也要跟你們說嗎 04/21 14:04
415F：推 WsWSC: 阿朱最強了 峰哥10成功力還沒被打成肉渣 04/21 21:36
416F：→ Eriol: 樓上：小龍女被五子和金輪夾攻至少還多活好幾個時辰才療傷 04/21 22:34
417F：→ eastpopo: 但小龍女是自小就在寒玉床上練功，阿朱則是根本沒練 04/22 13:17
418F：→ eastpopo: 什麼功夫，只能說阿朱是天生神力了XD 04/22 13:18
419F：→ Eriol: 阿朱可以打倒少林僧人喔 04/22 20:52
420F：推 ejijojo: 最好是跟五絕一樣啦 搞笑喔 04/24 09:30
421F：推 james970020: 阿朱被峯哥這樣打還能說話只能說強了 05/03 19:17
422F：推 JOJOJIMJIM: 五絕放到天龍就是根毛 05/07 17:12