作者xm4t86 (鍵盤百曉生)
看板JinYong
標題[討教] 張無忌 vs 令狐沖
時間Sat Mar 21 19:42:34 2015
最近突然想到，張無忌一身豐沛內力，九陽神功+乾坤大挪移，
加上金庸金口認證的第一，似乎輾過歷代主角。
反觀令狐沖，一出場就從此奄奄一息，內力全無，整個人只靠一把劍闖江湖
兩人朝代也不算差太遠，先不論兩人的個性，純就戰鬥力而言，
似乎張無忌略勝一籌。
但令狐沖深得無招勝有招奧義，料敵機先，而且無快不破，而且身兼吸星大法
張無忌近身戰會被吸走內力，劍招纏鬥久了，又會被獨孤九劍的奧義看破，
施展乾坤大挪移，雖能反轉對方功力，將對手的力量反震回去，還能製造對
方破綻，但令狐沖身無內力，無法牽引挪移敵勁
任何武學一到了獨孤劍招下，是遇強則強，沖哥未必一輸
本人傾向沖哥不致會贏張無忌，但張無忌也討不到便宜。
只要時間一久，張無忌九陽神功消耗殆盡，全給沖哥吸光，
張無忌施展不出乾坤大挪移，只能用太極劍法以對，這時沖哥
用獨孤破劍式屌打張，張必敗！
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1F：→ chordate: 張無忌要是用太極拳令狐沖就沒辦法了 03/21 19:43
2F：→ chordate: 令狐沖不會高等拳腳啊 03/21 19:44
3F：→ chordate: 而張無忌平常都是空手對敵的 03/21 19:44
4F：→ chordate: 很少用劍法，三版聖火令最後又還回去了 03/21 19:45
5F：→ yoyun10121: 吸星根本吸不動方證, 對上九陽大概也凶多吉少 03/21 19:47
6F：推 ckshchen: 你是指哪個狀態的沖哥，他最後會易筋.... 03/21 19:49
7F：→ hssz: 張會苦戰是因為不下狠手，老想不打傷人把敵人弄到知難而退 03/21 19:50
8F：→ hssz: 想想，乾坤可以硬是製造對手破綻，然後九陽七傷貓過去 03/21 19:51
9F：→ hssz: 噴血躺下只是基本款 03/21 19:51
10F：→ chordate: 樓上可是其他五絕不下狠手通常也是很快解決 03/21 19:51
11F：→ hssz: 基本上張如果像沖哥夠狠劍劍都刺殘對手那樣 03/21 19:52
12F：→ chordate: 而且我覺得七傷評價有點太高 03/21 19:52
13F：→ chordate: 七傷不過是空峒派的絕學而已 03/21 19:53
14F：→ chordate: 有沒有到達五絕級武技的高度都不知道了 03/21 19:53
15F：→ k800i: 冲哥：小兄弟我不想傷你，快避開！（一劍化九劍，劍劍戳要 03/21 19:54
16F：→ k800i: 害） 03/21 19:54
17F：→ hssz: 七傷算武技中頂點吧，跟乾坤一樣，不用頂級內功外掛很難練滿 03/21 19:54
18F：→ chordate: 沖哥重傷下打十三太保，沒讓對方對方重傷也是兩三招解決 03/21 19:55
19F：→ hssz: 小張是仁慈到連讓對手受傷都不想 03/21 19:55
20F：→ chordate: 七傷搞不好只要書末謝遜的內力就夠練了 03/21 19:56
21F：→ chordate: 乾坤就是瀟湘子等級的等力就可練了啊 03/21 19:56
22F：→ hssz: 小張的戰歷，對手無傷率高得可怕，擺明就是習慣放水 03/21 19:57
23F：→ hssz: 謝也練到內傷歐 03/21 19:57
24F：→ chordate: 對阿三他也是讓對手重傷，但是一樣打蠻久的 03/21 19:57
25F：→ chordate: 謝遜在張無忌出生後就從來沒有發作過了 03/21 19:58
26F：→ hssz: 木靈子因該有奇遇(我猜吃到神物，所以內力傳不下來給後人) 03/21 19:58
27F：→ lejnsaryai: 金庸說過男主角中郭靖的武功是第一，但也說過是張無忌 03/21 19:59
28F：→ chordate: 假如用書末謝遜的謝遜來練，不受傷是可能的 03/21 19:59
29F：→ lejnsaryai: 這就代表主角中誰武功第一對金庸來講是沒固定答案的， 03/21 19:59
30F：→ chordate: 另外謝遜當初的估計是空見等級內力就能練 03/21 19:59
31F：→ hssz: 那是小張想控制把阿三打剩一滴，但又不會打死他 03/21 20:00
32F：→ chordate: 空見估高一點也大概是五絕五成左右功力 03/21 20:00
33F：→ lejnsaryai: 也因此在討論主角誰最強時，通常不會把金庸說過的回答 03/21 20:00
34F：→ lejnsaryai: 當作評比依據，畢竟金庸自己都沒個定見了 XD 03/21 20:01
35F：→ lejnsaryai: 另外我覺得在討論誰強時，通常都是拿書中的時間為主吧 03/21 20:04
36F：→ sxing6326: 看谁快 一个擅长后发制人 一个擅长抢先 03/21 20:04
37F：→ lejnsaryai: 也就是不會去說書中時間結束後還會變得多強之類的。 03/21 20:05
38F：→ lejnsaryai: 不然那會沒完沒了，EX:石破天百歲時的內力能有多強 XD 03/21 20:06
39F：→ lejnsaryai: 所以哪怕令狐沖學會易筋經，但在書中時他練易筋經主要 03/21 20:08
40F：→ lejnsaryai: 是為了除去體內的異種真氣，而不是為了增強內力。 03/21 20:10
41F：→ sxing6326: 令狐冲不擅拳脚但自信能抢先 张无忌虽说最强武功都是后 03/21 20:10
42F：→ sxing6326: 发而立于不败之地 但苦战体质要不要考虑？ 03/21 20:10
43F：→ lejnsaryai: 原文：這三年半來，我修習他老人家所傳的內功，幾乎已 03/21 20:10
44F：→ lejnsaryai: 將體內的異種真氣化除淨盡。 03/21 20:11
45F：→ sxing6326: 至于圣火令武功 我觉得对独孤九剑应该没用 03/21 20:11
46F：→ lejnsaryai: 也就是令狐哪怕有練易筋經，在書末時令狐的內力也只是 03/21 20:12
47F：→ lejnsaryai: 恢復到他沒異種真氣的狀態，要說能有多強我是存疑。 03/21 20:12
48F：→ sxing6326: 再来就是九剑是不是五绝级甚至之上的剑术这个老问题了 03/21 20:13
49F：→ lejnsaryai: 另外，令狐沖跟張無忌有多強，我想只要做個比喻應該能 03/21 20:14
50F：→ lejnsaryai: 解決這個疑問 XD 03/21 20:14
51F：→ lejnsaryai: "令狐沖跟方證誰比較強？" 03/21 20:15
52F：→ lejnsaryai: 以書中所在的時間來看(所以就不用討論再給令狐多一點 03/21 20:16
53F：噓 gn00063172: 一下子沒內力，一下子會吸星。是指他剛學會吸星但還沒 03/21 20:17
54F：→ lejnsaryai: 時間，能不能讓破掌式變得很強)，方證在令狐之上這點 03/21 20:17
55F：→ gn00063172: 吸那時候喔？ 03/21 20:17
56F：→ lejnsaryai: 應該不會有人質疑，那張無忌跟方證呢？小張再怎麼苦戰 03/21 20:18
57F：→ lejnsaryai: 他也該有方證等級，那方證都能贏了，小張不行嗎？XD 03/21 20:19
58F：→ gn00063172: 張的太極劍法也是學意不學招，說不定令狐沖多放兩次就 03/21 20:20
59F：→ gn00063172: 被學起來了。 03/21 20:20
60F：→ chordate: 張無忌不一定能贏方證啦 03/21 20:21
61F：→ chordate: 左冷禪自認用拳腳可以立時殺了令狐沖 03/21 20:22
62F：→ chordate: 不過最後在思過崖他又不用拳腳 03/21 20:22
63F：→ chordate: 這邊是有可以討論的餘地 03/21 20:22
64F：→ lejnsaryai: 基本上我是把張無忌跟方證都放在五絕級 03/21 20:23
65F：→ chordate: 以書中而論我認為五絕等級拳腳，令狐沖應該很難應付 03/21 20:23
66F：→ Rain0224: 只要沖哥手上還有長劍，就沒人能殺死他 03/21 20:23
67F：→ chordate: 但搞不好張無忌苦戰教主本色發威拿兵器打 03/21 20:24
68F：→ gn00063172: 思過崖時，左眼睛已經瞎了，又一堆瞎子拿劍亂砍，不太 03/21 20:24
69F：→ chordate: 就很難贏了XD...雖然用倚天大部分情況來推測 03/21 20:24
70F：→ gn00063172: 適合不拿武器只出拳腳吧？ 03/21 20:24
71F：→ chordate: 張無忌應該是不會拿兵器，可是他搞不好想說對方有拿我 03/21 20:25
72F：→ chordate: 可不能托大之類的..... 03/21 20:25
73F：→ chordate: 而且高手過招對方有拿自己不拿算是失禮 03/21 20:26
74F：→ gn00063172: 然後就拿個大石頭直接當兵器...那段根本超威阿 03/21 20:26
75F：→ chordate: 讓張無忌自己選他不會拿大石 03/21 20:27
76F：→ gn00063172: 如果他這時還是拿梅枝...那應該死定了 03/21 20:28
77F：推 yyes5210: 戰神只要拿光明頂那顆巨石當武器，沖哥一樣要吃吐 03/21 20:28
78F：→ Rain0224: 整部倚天下來，小張最強的絕學根本不是什麼太極功、乾坤 03/21 20:28
79F：→ Rain0224: 大挪移，或是不入流的聖火令，而是用強大的內力把對手打 03/21 20:29
80F：→ Rain0224: 爆啊 XD 03/21 20:29
81F：→ lejnsaryai: 通常大家會說小張的七傷拳，到不是在說七傷拳的等級有 03/21 20:30
82F：→ lejnsaryai: 多強，而是小張的太極、乾坤比較算是沒那麼有殺性的武 03/21 20:30
83F：→ lejnsaryai: 功，所以大家會提到用七傷拳主要是想說讓小張有殺性一 03/21 20:31
84F：→ lejnsaryai: 點搞不好就不會這麼苦戰了 XD 03/21 20:32
85F：→ gn00063172: 其實他想下狠勁時，隨便都能狠阿。看看那兇殘的雲手 03/21 20:34
86F：→ gn00063172: 主要還是個性問題 03/21 20:35
87F：噓 potter1529: 開頭兩句就偷渡鬼話引戰誤導 03/21 20:49
88F：推 sxing6326: 有說法是金庸對張無忌這角色自我投射最多 我覺得搞不好 03/21 20:57
89F：→ sxing6326: 是這樣 所以他覺得應該是張無忌我最強 03/21 20:57
90F：→ lejnsaryai: 金庸的說法是小張集各家之長比較全面，所以可能是最強 03/21 21:04
91F：→ lejnsaryai: 但問題是我看不出來小張跟其他主角比起來哪裡較全面XD 03/21 21:05
92F：推 tim1112: 小張用太極劍不見得能贏沖哥吧 03/21 21:15
93F：→ tim1112: 沖虛練十幾年的太極劍都敗了 何況小張才練沒幾月 03/21 21:16
94F：→ lejnsaryai: 基本上在比較所練武功誰較強時，不會用"練的時間長短" 03/21 21:21
95F：→ lejnsaryai: 來比較吧。在太極初傳柔克剛那章時，小張剛學完太極後 03/21 21:22
96F：→ lejnsaryai: 旁白就給了"所學不到兩個時辰，卻已如畢生研習"、"剎 03/21 21:24
97F：→ lejnsaryai: 時間悟到了太極拳旨中的精微奧妙之處"、然後被老張提 03/21 21:25
98F：→ chordate: 那段真的很給張三丰漏氣，如果畢生研習的太極拳 03/21 21:25
99F：→ chordate: 黏阿二還會跌出一步，這種爛功夫不學也罷XD 03/21 21:26
100F：→ chordate: 張三丰還說啥必定不輸給達摩東傳的少林武功 03/21 21:27
101F：→ chordate: 那表示太極拳在72絕技之上，說不定還跟易筋經相當啊 03/21 21:28
102F：→ lejnsaryai: 醒立刻領悟"圓轉不斷的精義"，在剛學完太極劍時，旁白 03/21 21:28
103F：→ chordate: 結果畢生研習的人才這種程度，我是張三丰一定會想回去再 03/21 21:28
104F：→ chordate: 閉關10年 03/21 21:28
105F：推 tim1112: 我記得過沒幾年殷六叔也號稱學道太極劍的精髓了啊XD 03/21 21:28
106F：→ lejnsaryai: 又給了"已得了太極劍法的精奧"，然後還說老張所傳是劍 03/21 21:29
107F：→ chordate: 殷六是張三丰平日指點的絕詣，還可以凹說 03/21 21:29
108F：→ chordate: 以殷六的程度，張三丰不用教到太極劍最精深的部分 03/21 21:30
109F：→ lejnsaryai: 意，小張已得了太極劍法的神髓 03/21 21:30
110F：→ tim1112: 所以沒理由咬定多練十幾年的沖虛沒學到精髓吧 03/21 21:30
111F：→ tim1112: 畢竟有傳了那麼多代總有一些範本留下 03/21 21:30
112F：→ lejnsaryai: 所以我是覺得不能用學習時間長短來比較啦 03/21 21:30
113F：→ chordate: 太極功應該是一個整體，可是太極拳部分被魔教搶走了 03/21 21:31
114F：→ lejnsaryai: 我不是在說冲虛沒學到精隨，而是武功強弱不該用學習時 03/21 21:32
115F：→ tim1112: 被搶走的是老張的手抄本 可沒說無副本留下 03/21 21:32
116F：→ lejnsaryai: 間長短來比較 03/21 21:32
117F：→ tim1112: 你傳了那麼多代 都用原稿授課 沒幾年就破破爛爛了 03/21 21:33
118F：→ Rain0224: 老張的原稿就是那種放在要放在博物館展覽，供後人瞻仰大 03/21 21:34
119F：→ lejnsaryai: 畢竟小說中常常出現某某某一學就立刻懂了其奧妙，遠勝 03/21 21:34
120F：→ lejnsaryai: 旁人練多久的橋段 03/21 21:35
121F：→ Rain0224: 師真跡的骨董，門口還要設售票處，收費盡量高一些 03/21 21:35
122F：→ chordate: 可是沖虛看起來不會太極拳啊 03/21 21:37
123F：→ Rain0224: 但圖書館內已有修訂多次的版本，派內弟子讀到都想吐了XD 03/21 21:37
124F：→ chordate: 六脈神劍也是用原稿授課啊 03/21 21:37
125F：→ tim1112: 沒有人規定一定要用太極拳啊 有人就劍法天份較高 03/21 21:37
126F：→ tim1112: 另外沖虛也不是啥雜魚掌門 以他正道第二交椅的身分等級 03/21 21:38
127F：→ tim1112: 沒有個殷六叔左右的資質也太奇怪了吧XD 03/21 21:38
128F：→ lejnsaryai: 沒人這麼說啊，實際上本串推文在討論時都是在說拳掌 03/21 21:39
129F：→ diablo81321: 張無忌連用太極拳基本的雲手+斜飛都那麼兇殘wwww 03/21 21:39
130F：→ lejnsaryai: 畢竟令狐對拳掌功夫的破掌式的確是苦手。在三戰中看到 03/21 21:40
131F：→ lejnsaryai: 方證任我行左冷禪的拳掌功夫都表示看不懂、看不明白了 03/21 21:40
132F：→ diablo81321: 要說他硬A A不爆沖哥也不太可能 03/21 21:40
133F：推 tim1112: 那是令狐沖個人的感覺 問題是旁人未必敢托大 03/21 21:41
134F：→ diablo81321: 畢竟張無忌也是不太重招 反而愛用內力那種 03/21 21:41
135F：→ chordate: 沖虛撫弄一會「真武劍」，讀幾行《太極拳經》 03/21 21:41
136F：→ tim1112: 沖虛當時是第一次見識獨孤九劍 也不能肯定沖哥沒練好破掌 03/21 21:41
137F：→ tim1112: 式 03/21 21:41
138F：→ diablo81321: 換句話說也比較接近無招型選手... 03/21 21:41
139F：→ tim1112: 你最拿手的劍法都敗了 還要改打拳搞不好書更慘 03/21 21:42
140F：→ lejnsaryai: 而偏偏其他五絕級的腳色各個都是空手居多，沒在拿武器 03/21 21:42
141F：→ chordate: 如果早就看過太極拳經了，這樣的古董幹嘛沒事亂翻 03/21 21:42
142F：→ tim1112: 左冷禪則是可參考資料較多 也有特別針對沖哥擬對策 03/21 21:42
143F：→ chordate: 金輪表示： 03/21 21:43
144F：→ tim1112: 那是老張的親筆筆跡 意義不凡啊(當下也沒啥事作) 03/21 21:43
145F：→ tim1112: 而且說不定裡面還有附贈老張的某些心得或訊息之類的 03/21 21:43
146F：→ lejnsaryai: 所以現在的話題是變成冲虛如果空手能不能贏令狐嗎？XD 03/21 21:44
147F：→ tim1112: (他有可能是近幾代掌門中唯一能摸到真跡的 當然盡量摸) 03/21 21:44
148F：推 diablo81321: 印刷的教科書跟教授的手稿價值不同啊 03/21 21:44
149F：→ chordate: 沖虛當日在第三戰評估贏不了令狐沖 03/21 21:45
150F：→ chordate: 當然也是可以解釋成說他本來就不想取勝 03/21 21:45
151F：推 Rain0224: 愛因斯坦手寫的論文原稿一定比電子檔或印刷版的教科書有 03/21 21:46
152F：→ Rain0224: 價值呀 XD 03/21 21:46
153F：→ chordate: 有價值歸有價值，古董拿到手如果內容早看過 03/21 21:46
154F：→ chordate: 應該馬上封存避免損壞啊 03/21 21:46
155F：推 diablo81321: 所以沖虛道長很可能是當下欣喜急著看老張的字跡吧 03/21 21:47
156F：推 tim1112: 現場也沒東西封存(就送來的盒子) 03/21 21:47
157F：→ tim1112: 帶回去後為了避免再被偷一定鎖的好好 沖虛也未必還有機會 03/21 21:47
158F：→ tim1112: 看到 那趁還有時間時趕快翻一下看裡面跟副本有什麼不同 03/21 21:48
159F：→ tim1112: 這樣也不奇怪吧 03/21 21:48
160F：→ chordate: 另外一個奇怪的點是有太極拳經為何沒有太極劍經 03/21 21:51
161F：→ chordate: 任我行還說太極劍在沖虛之後就要失傳 03/21 21:51
162F：推 tim1112: 也許是說沖虛弟子都沒資質吧 03/21 21:53
163F：推 diablo81321: 說到太極劍失傳 恩 現代太極劍確實多不是武當劍... 03/21 21:55
164F：→ chordate: 就算沖虛門下都太爛，有劍經之後的弟子有資質者可以 03/21 21:57
165F：→ chordate: 自行修練啊....為何不乾脆寫下劍經？ 03/21 21:57
166F：→ Rain0224: 我認為倒是不用太糾結在有沒有經書留存，沒有經書也能口 03/21 22:02
167F：→ Rain0224: 述，要太極功失傳除非派中沒有任何經書留存，而修習過太 03/21 22:04
168F：→ Rain0224: 極功的耆老也沒有傳人，這樣的條件顯然過於嚴苛 03/21 22:04
169F：→ chordate: 可是照任我行的講法，太極劍只要再過一代就失傳 03/21 22:05
170F：→ Rain0224: 老張的真跡被搶走，會威脅到武當的太概是兩點，一是武林 03/21 22:05
171F：→ chordate: 雖然劉乘風還是會太極劍啦 03/21 22:05
172F：→ Rain0224: 大派的顏面，二是武學有被破解或外傳的風險 03/21 22:06
173F：→ jumboicecube: 後期等於是太極拳劍都脫離武當派自立門戶了 03/21 22:08
174F：→ jumboicecube: 很有可能就是這段時期傳承困難所造成的 03/21 22:08
175F：→ Rain0224: 個人傾向任我行的說法指的是沖虛之後，武當再沒有人能將 03/21 22:09
176F：→ Rain0224: 太極劍使得跟他一樣好 03/21 22:09
177F：→ Rain0224: 沖哥本人對沖虛的劍術之高也是相當驚訝的，畢竟能將劍術 03/21 22:10
178F：→ Rain0224: 的破綻練到沒人能看破也非易事 03/21 22:11
179F：→ chordate: 令狐沖對沖虛的評估是能贏，對任我行的評價是不輸 03/21 22:11
180F：→ jumboicecube: 就算只是後輩追不上沖虛，這狀況也是非常慘 03/21 22:12
181F：→ chordate: 照令狐沖的評估，任我行的劍術比沖虛高一點點 03/21 22:12
182F：→ jumboicecube: 等於是武當的總勢力可能會衰退個一兩代耶(汗) 03/21 22:12
183F：→ jumboicecube: 任我行在三戰那邊的自評不太一樣，我想應該差距很小 03/21 22:13
184F：→ chordate: 所以武當派後來研發流雲劍和芙蓉金針才再度中興 03/21 22:13
185F：→ jtorngl: 又在無線上網了哦，九劍真無極限那風清揚還會有三個對手? 03/21 22:19
186F：→ jtorngl: 啊我忘了令狐有主角威能，學一招幾天風要學三個月呢 03/21 22:21
187F：→ chordate: 風清揚碰到那三個只說他們無招而已，沒說贏不了啊XD 03/21 22:25
188F：→ jtorngl: 也沒說贏得了啊，可能你高些可能他高些，沒把握嘛 03/21 23:06
189F：推 newsboy3423: 不愧是戰神張無忌 03/21 23:58
190F：→ da8855: 額 你是不是忘了令狐後來學會易筋經了.. 而且精純內力應 03/21 23:59
191F：→ da8855: 該是吸不掉 玄掌門那個就是 然後他後來把內力重練 應該也 03/21 23:59
192F：→ da8855: 是用不出吸星大法了吧.. 03/21 23:59
193F：→ gn00647797: 那是九劍的特別的點.當時沖虛.任我行.令狐沖3人互有高 03/22 00:10
194F：→ gn00647797: 低.令打不贏沖虛{那是因為多了個救不了人乾脆去死才贏 03/22 00:11
195F：→ gn00647797: }.打任我行很明顯在打下去會贏任.但任我行的劍法又比 03/22 00:12
196F：→ gn00647797: 沖虛強 03/22 00:13
197F：推 pttmans: 獨孤九劍是發揮在能夠看透對方的招示破綻上 反之就沒輒 03/22 00:28
198F：→ pttmans: 而張無忌的聖火令武功正是讓人看不透招示的武功 03/22 00:29
199F：→ pttmans: 比如「應左則前，須右乃後，三虛七實，無中生有」...等 03/22 00:29
200F：→ pttmans: 所以沖哥只要遇上無忌使用聖火令武功 下場絕對是必敗無疑 03/22 00:30
201F：推 wittmann4213: 聖火令再怪異，也無法突破人體極限，作出超常的動作 03/22 00:36
202F：→ wittmann4213: 會覺得很難看透，是因為用了怪異的擾敵技法，但獨孤 03/22 00:36
203F：→ wittmann4213: 九劍看的是動作的破綻，而不是像思過崖石壁石壁武功 03/22 00:37
204F：→ wittmann4213: 那樣，針對對方的招式一招招破，所以風雲三使再怎麼 03/22 00:38
205F：→ wittmann4213: 怪異，令狐沖只會看準他們動作的空隙去攻擊，而不是 03/22 00:38
206F：→ wittmann4213: 去注意你是用屁股還是頭來撞，就類似禿筆翁的書法， 03/22 00:39
207F：→ wittmann4213: 他以為令狐沖是看破字，但令狐沖其實是看破動作的破 03/22 00:40
208F：→ jtorngl: 九劍又不是沒破綻，你要不顧自己破綻招招搶攻，那遇到能 03/22 00:40
209F：→ wittmann4213: 綻，沒有在管禿筆翁是用撇、捺或寫哪一筆，所以聖火 03/22 00:41
210F：→ jtorngl: 抵擋住九劍攻勢還能反擊的，九劍還不是要想辦法應對 03/22 00:41
211F：→ wittmann4213: 令不見得會被迷惑。 03/22 00:41
212F：→ jtorngl: 搞不懂每每提到九劍，就能無限上綱這個武學 03/22 00:41
213F：推 wuming2: 小張ㄧ掌拍下去就贏了 哪要笨到比劍 03/22 00:42
214F：→ jumboicecube: 應該說是 "無法知道令狐沖是否會被騙" 比較恰當 03/22 00:43
215F：→ jumboicecube: 聖火令武功有非常多直接拿要害去攻擊對手的動作 03/22 00:43
216F：→ jumboicecube: 它本身就是騙術，但這個餌對九劍使用者來說太甜 03/22 00:44
217F：→ jumboicecube: 甜到很容易會跳下去被聖火令武功坑到。對手都直接 03/22 00:44
218F：→ jumboicecube: 用頭撞過來了，九劍還特地繞去攻擊其他部位嗎？(汗) 03/22 00:45
219F：→ jtorngl: 原po的論點就自打嘴巴了，既然提到金庸認證張無忌是主角 03/22 00:45
220F：→ jumboicecube: 而且聖火令本身是拳腳功夫，這點又對令狐沖很不利 03/22 00:46
221F：→ jtorngl: 第一，還能發夢扯令狐幹掉張無忌 03/22 00:46
222F：→ jumboicecube: 但對張無忌來說這門武功也不是首選，我是覺得打起來 03/22 00:46
223F：→ jumboicecube: 很可能會從頭到尾都沒用上這套武功 03/22 00:46
224F：推 lngygy123: 2個LEVEL不同阿... 03/22 10:10
225F：推 youcc: 我是覺得啦如果遇上陰陽倒亂刃 03/22 10:20
226F：→ youcc: 是要用破劍還是破到式 03/22 10:21
227F：推 lifehunter: 張大教主身負乾坤大挪移 太極拳跟九陽神功大成VS拳腳 03/22 11:00
228F：→ lifehunter: 不行 破氣勢未成的令狐瓜子 照理說應該是可以輾壓過去 03/22 11:01
229F：→ lifehunter: 不過他連對上風雲三使都苦戰成這樣 對上無招無勢的獨 03/22 11:02
230F：→ lifehunter: 孤九劍大概也是束手無策 連破流雲三使都還得拿到聖火 03/22 11:03
231F：→ lifehunter: 令 知道對方武功訣竅才有辦法破 獨孤九劍他是絕對破不 03/22 11:04
232F：→ lifehunter: 了的 看來只能戰成平手~ 03/22 11:04
233F：推 gn00063172: 話說，他苦戰都是當是教主之後的事，沒當教主連手持倚 03/22 14:02
234F：→ gn00063172: 天的滅絕都被他奪劍。書末他把教主讓給楊逍之後，說不 03/22 14:02
235F：→ gn00063172: 定不再苦戰了。 03/22 14:02
236F：→ gn00063172: 這個頭銜有毒！ 03/22 14:03
237F：推 bobju: 張無忌仗著強大內力丟石子，就可以把沖哥給砸死了 03/22 14:56
238F：推 bobju: 根本就不必在技術面上跟沖哥瞎攪和 03/22 14:58
239F：→ chordate: 沒有吧，當教主前他對空性也是苦戰啊 03/22 15:15
240F：→ chordate: 對正反兩儀刀劍陣也是苦戰啊 03/22 15:15
241F：推 bobju: 那是因為張無忌要調解恩怨，不能殺死任何人，要是這條禁忌 03/22 16:53
242F：→ bobju: 解除，就等著看聚賢莊大屠殺的大戲重演。 03/22 16:53
243F：推 tim1112: 石子用破箭式就能擋 何況令也吸到足夠內力了 03/22 16:58
244F：→ lejnsaryai: 書末令狐原本的異種真氣及用吸星吸到的內力，都已經被 03/22 17:21
245F：→ lejnsaryai: 易筋經給化去了，所以我猜書末的令狐內力最多就是還在 03/22 17:23
246F：→ lejnsaryai: 華山派時所練的華山內力，不然就是一點內力也沒有。 03/22 17:23
247F：→ lejnsaryai: 想了想，修正一下，書末令狐應該還有易筋經練的內力 03/22 17:26
248F：→ lejnsaryai: 但問題是這內力主要是拿來化消異種真氣的 03/22 17:30
249F：→ lifehunter: 丟石頭那麼神 也沒把流雲三使跟玄冥二老通通丟死啊XD 03/22 17:36
250F：推 ibise: 不過易筋經化去異種真氣, 結果異種真氣真的就消失不見了嗎? 03/22 18:52
251F：→ ibise: 還是可以被易筋經同化, 盡為令狐沖所用? 不太確定是哪一種? 03/22 18:53
252F：→ lejnsaryai: 四十 曲諧 原文：這三年半來，我修習他老人家所傳的內 03/22 18:58
253F：→ lejnsaryai: 功，幾乎已將體內的異種真氣【化除淨盡】。 03/22 18:58
254F：→ lejnsaryai: 看起來應該是消失不見而不是同化 03/22 19:01
255F：→ lejnsaryai: 突然想到個完全是腦補的推論 XD 03/22 19:27
256F：→ lejnsaryai: 我是把漢譯版易筋經跟九陰、九陽歸類在同等級的內功 03/22 19:29
257F：→ lejnsaryai: 假設令狐沖練漢譯版易筋經化去異種真氣，跟張無忌練九 03/22 19:31
258F：→ lejnsaryai: 陽神功化去玄冥寒毒是相同情形，張無忌練了五年有餘的 03/22 19:32
259F：→ lejnsaryai: 九陽神功有三四成功力，而令狐是練三年半的漢譯版易筋 03/22 19:33
260F：→ lejnsaryai: 經，假設令狐跟小張練內功的速度一樣，那書末的令狐沖 03/22 19:34
261F：→ lejnsaryai: 大概是五絕級內力(九陽神功大成)的一兩成左右 03/22 19:35
262F：→ chordate: 化除異種真氣，也可以是把異種真氣轉為己用 03/22 19:53
263F：→ lejnsaryai: 因為文字有用到"淨盡"，所以我是解讀為消失 03/22 20:01
264F：→ lejnsaryai: 不過如果解讀成異種真氣逐漸被同化而消失，似乎也行? 03/22 20:03
265F：→ lejnsaryai: 但這樣易筋經簡直是北冥神功，能把別人內力變成自己的 03/22 20:11
266F：→ lejnsaryai: ，而且還不會有任何壞的影響 03/22 20:11
267F：推 bobju: 破箭式是否擋得住灌上內力的暗器還大有疑問哩 03/22 23:19
268F：→ jumboicecube: 沒有疑問呀，令狐沖沒內力的時候有說他無法處理暗器 03/23 00:41
269F：→ jumboicecube: 飛錐滿天花雨那一段。對手內力較高時顯然會出事 03/23 00:41
270F：推 pk1275: 練完易筋後第一次發作 體內多了一道真氣跟其他真氣相互碰 03/23 00:52
271F：→ pk1275: 撞 初時讓人更為難受 但過一段時間後其他異種真氣漸漸被易 03/23 00:52
272F：→ pk1275: 筋經的真氣漸漸帶成一路 原本四處亂衝的真氣是被同化成一 03/23 00:54
273F：→ pk1275: 路 這怎麼看都不像是把異種真氣給"消除" 反而更像同化吧 03/23 00:55
274F：→ lejnsaryai: 看了一下四十 曲諧的全部內容 03/23 01:16
275F：推 spa910542: 這兩個主角分別是內力的頂點和招式的頂點，確有可看性 03/23 02:31
276F：→ spa910542: 但你的屌打根本是故意戰文，欠噓 03/23 02:31
277F：→ spa910542: 至於吸內力，任我行拳掌對方證拳掌都吸不到了 03/23 02:33
278F：→ spa910542: 最好是沖哥吸的到小張 03/23 02:33
279F：→ spa910542: 兩個還兵刃對兵刃哩 03/23 02:34
280F：→ spa910542: 超級契丹人和郭靖到後來降龍十八掌都能掃到一丈開外 03/23 02:35
281F：→ spa910542: 小張後來拿到掌譜，內力還比上述兩人高，你怎不說這個? 03/23 02:37
282F：噓 spa910542: 兩者實力最接近應在沖哥剛離開地牢，小張還沒學聖火前 03/23 02:44
283F：→ spa910542: 40章之後的完全體缺乏描述只能用推論的 03/23 02:44
284F：→ lejnsaryai: 小張學到太極拳的練氣之法後，沒說內力變高吧 03/23 03:04
285F：→ lejnsaryai: 只說是越鬥越盛、能更加持久而已 03/23 03:05
286F：→ lejnsaryai: 三十八 君子可欺之以方： 03/23 03:06
287F：→ lejnsaryai: 他所練的九陽真氣原本渾厚無倫，再加上張三豐指點，學 03/23 03:06
288F：→ lejnsaryai: 得太極拳中練氣之法，更是愈鬥愈盛，最能持久 03/23 03:07
289F：→ lejnsaryai: 用遊戲的招式來形容大概就是，常駐在身上的定期回復MP 03/23 03:08
290F：→ jumboicecube: 我想s板友講的應該是拿到"降龍十八掌"的掌譜 03/23 03:44
291F：→ lejnsaryai: 但這樣小張比蕭峰郭靖兩人的內力還高的判斷就...XD 03/23 03:47
292F：→ jumboicecube: 從可用內力的角度來講大概正確吧XD 最大內力則未必 03/23 04:21
293F：→ lejnsaryai: 應該說可持續使用的內力，也就是小張較持久 XD 03/23 04:23
294F：→ gn00063172: 是說方證傳述的口訣也不知道是完整版還是只有協助條理 03/23 08:03
295F：→ gn00063172: 如果只有協助條理，那令狐沖就算把所有異種真氣化為己 03/23 08:05
296F：→ gn00063172: 用，按照書中敘述，其實也沒真吸乾太多人。桃谷六先和 03/23 08:06
297F：→ gn00063172: 不戒他們都是自發性輸出，也沒到耗損自己真元的程度 03/23 08:06
298F：→ gn00063172: 除了一開始的黑白子，後續令狐沖都是盡量避免使用 03/23 08:07
299F：→ gn00063172: 打完這段才看到下篇的討論orz 03/23 08:09
300F：→ lejnsaryai: 阿，PK大抱歉，我這篇推文沒打全 03/23 10:57
301F：→ lejnsaryai: 我是說"看了一下四十 曲諧的全部內容，然後有了新的想 03/23 10:58
302F：→ lejnsaryai: 法，所以發文來討論"，那時忘記打了，所以不是在說要 03/23 10:58
303F：→ lejnsaryai: 你去看書 XD 03/23 10:59
304F：推 cloudydy: 我比較想看張神醫看令狐沖的病會說什麼 XD 03/23 23:32
305F：推 KingKingCold: 想看張神醫看令狐沖的病會說什麼 +1 03/24 00:11
306F：→ KingKingCold: 張神醫: 這個人已經死了，送太平間!! 03/24 00:11
307F：推 BRANFORD: 結果跟王通治的醫術並駕齊驅嘛 03/24 01:32
308F：→ Defence24: 小張:我直接全部化掉就好啦 誰能比我九陽高~~~ 03/24 10:24
309F：推 newtypeL9: 小張：讓我用內力來幫你療傷 冲哥：淦！又多一道！ 03/24 13:24
310F：推 sissyfox: 張神醫看完沖哥的病: 阿三 拿黑玉斷續膏來! 03/24 17:26
311F：推 gn00063172: 張的內力可是可以增強內力修為的，武當六俠和宗維俠都 03/26 19:21
312F：→ gn00063172: 有獲得好處。令狐沖：異種真氣好像又變強了（虛弱 03/26 19:22
313F：推 stocktonty: 張少俠光輕輕拉手都可以幫老人療傷了 令狐少俠請放心 03/27 01:50
314F：→ k800i: 楊少俠拉手專治婦女不順 03/27 15:49
315F：→ k800i: 我是指胎氣不順。 03/27 15:50
316F：推 liwmewmew: 感覺吸星大法對張起不了做用，但是劍法應該真能傷張 03/27 21:44
317F：推 UDHD: 張無忌絕對屌打 不用說了 03/28 22:55
318F：推 lmf770410: 不要跟令狐沖比劍應該就有機會贏吧 03/29 17:17
319F：推 AoA1201: 乾脆說小張放毒就穩贏了王難姑毒經傳人阿XD只有段譽可敵 05/12 02:59
320F：推 McDaniel: 覺得各有所長，比劍術沖哥＞張；比拳腳張＞沖哥 09/17 09:02
321F：推 FRANCO11: 武功第一 但還是會輸給超級契丹人 11/02 12:39