作者rainwood (rainwood)
看板JinYong
標題Re: [討教] 蘇星河得7X北冥可否勝過甚至滅丁?
時間Fri Mar 6 19:52:45 2015
雖然天龍書裡沒提過這點，我個人以前對此的想法是：蘇星河年紀已經太老，沒有成長的
餘地了
金庸的書一般來說就算有什麼奇遇，能飛躍性的把實力突破上去的，大多都是少年到青年
這段時間
俠客行的大悲老人，謝煙客對他老年才開始想練內功的評語也是這個年紀才開始練已經沒
什麼用了
雖說金庸裡也有五絕、周伯通、張三丰這種老了還在持續變強的，但就算是他們也沒有什
麼爆發性的成長了
變強的方向主要也是創新招或技巧練得更純熟，而不是內力強度的突破
一定要提反例也只想到一個：金輪法王
金輪法王先不論那苦戰神僧的戰績，他算是極少數推翻這個定律的前輩級高手
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.228.122
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/JinYong/M.1425642767.A.03E.html
1F：推 voko: 可惜苦戰神僧的成長等於沒有成長 打得贏的還是打得贏 03/06 20:05
2F：推 sxing6326: 五絕跟金輪是差不多個情況吧 03/06 20:29
3F：→ sxing6326: 這要歸給金庸不喜歡營造大魔王的情結 03/06 20:35
4F：推 Shxt: 不是金輪推翻，而是龍象功本來就這樣設定吧 03/07 02:57
5F：推 profyang: 感覺法王也沒變很強阿 16年前旁白就說他跟郭靖差不多 16 03/07 04:04
6F：→ profyang: 年後也是跟五絕南帝打得差不多 03/07 04:05
7F：推 ifyoutry: 金輪剛出來被飛龍在天打到岔氣時旁白說他跟郭靖可以數十 03/07 06:06
8F：→ ifyoutry: 招內不分勝負 如果極端一點解釋是金輪當時只能扛郭靖幾 03/07 06:07
9F：→ ifyoutry: 十招的話 他的苦戰或許也能說是正常發揮 然後練十六年追 03/07 06:12
10F：→ ifyoutry: 上五絕這樣 03/07 06:12
11F：→ m19871006: 不是還有一句千招以內難分勝負 03/07 10:23
12F：→ m19871006: 想看苦戰神僧變大魔王可以看港漫XD 03/07 10:24
13F：推 shadeowna: 那段是說數十招內「絕」難分勝負，而且洪七公也猜雙方 03/07 13:19
14F：→ shadeowna: 差不多，金輪>=重劍楊過>=慈恩<=一燈，實在沒什麼好再 03/07 13:21
15F：→ shadeowna: 質疑的 03/07 13:21
16F：→ shadeowna: 金輪16年後贏不過五絕是因為五絕是金庸本命，不會讓他 03/07 13:22
17F：→ shadeowna: 們公然被打臉 03/07 13:22
18F：推 profyang: 我想質疑 金輪>=重劍楊過 耶 雖然當時是因為小龍女針刺 03/07 14:13
19F：→ profyang: 過去金輪才會輸 不然楊過比內力不妙 但旁白也有講這是因 03/07 14:13
20F：→ profyang: 為楊過不能動阿 玄鐵劍威力不能充分發揮 別忘了前面法王 03/07 14:13
21F：→ profyang: 輪子被劈掉好幾個 真的打起來楊過不抱著小龍女 哪有那麼 03/07 14:14
22F：→ profyang: 容易就跟金輪比起內力 03/07 14:14
23F：推 voko: 不能用結果這樣推 不然十六年後金輪打慈恩一天一夜 03/07 17:18
24F：→ voko: 十六年前重劍楊過一刻鐘在雪地就打趴慈恩了 03/07 17:19
25F：→ voko: 所以我說法王的進步等於沒有進步 03/07 17:19
26F：→ voko: 有種看法是說 其實法王雖然十六年前跟郭靖不相上下 03/07 17:20
27F：→ voko: 但實際上還尚遜慈恩一籌 動真格也更非郭靖對手 03/07 17:21
28F：→ voko: 假設軍營那場法王被三傑和郭靖圍攻易地而處他絕不可能活下去 03/07 17:23
29F：→ voko: 但在下的看法是十六年的進步應該是追上了衰退的老五絕 03/07 17:24
30F：→ voko: 但還是不如老頑童和郭楊二人 因為大家都還是在進步 03/07 17:24
31F：→ voko: 試想一燈跟黃藥師和郭靖打慈恩要打多久才贏 03/07 17:25
32F：→ sxing6326: 看是要討論內力還是實戰 吵過很多次了 03/07 17:57
33F：推 shadeowna: 金輪進步等於沒進步<--這只是相對於其他五絕而言嘛 03/07 18:24
34F：→ shadeowna: 因為其他人也進步啊，但黃蓉自己就說金輪進步很多了 03/07 18:25
35F：→ shadeowna: 至於重劍楊過打金輪也沒明顯上風，打慈恩卻快速奪勝， 03/07 18:26
36F：→ shadeowna: 你怎麼還會認為金輪會遜慈恩一籌? 03/07 18:27
37F：→ shadeowna: 至於金輪+三傑贏不了郭靖，旁白已經把理由講得很清楚了 03/07 18:28
38F：→ shadeowna: 五絕打慈恩要打多久?一燈自認要全力以赴才或可勝一招半 03/07 18:29
39F：→ shadeowna: 式喔，當然這只是16年前的情況 03/07 18:29
40F：→ shadeowna: 因為金輪在16年前撇除實戰他就是等於五絕，16年後他進 03/07 18:31
41F：→ shadeowna: 步很多但打五絕還是差不多，那就只會有兩種可能:第一， 03/07 18:31
42F：→ shadeowna: 五絕也變強很多; 第二，金輪實戰很差所以打比他弱的五 03/07 18:32
43F：→ shadeowna: 的五絕還要搞很久 03/07 18:32
44F：→ eocforever: 旁白不是說一燈打慈恩「或許」會贏一招半式？ 03/07 18:50
45F：推 profyang: 完了 金輪要成為金庸板第二戰神了 03/07 23:03
46F：→ jtorngl: 慈恩打楊過要考慮當時他是失心瘋的狀態，加上用鐵掌和重 03/08 11:18
47F：→ jtorngl: 劍直接對幹，一個當時和一燈還相差不多的高手，打個兩百 03/08 11:19
48F：→ jtorngl: 招就內力不繼，顯然就是失心瘋加硬幹的情況下徒耗內力 03/08 11:20
49F：→ jtorngl: 而敗也是敗在被雪矇住眼睛不是先退再抹雪 03/08 11:21
50F：→ jtorngl: 重陽宮楊過主角威能開過頭顯得金輪非常不濟，我是覺得重 03/08 11:22
51F：→ jtorngl: 陽宮楊過如果定位在三渡，那六年海潮練劍的進步幅度比較 03/08 11:23
52F：→ jtorngl: 合理，然後十六年後大家都持續進步，而慈恩相對進步幅度 03/08 11:24
53F：→ jtorngl: 小的情況下，被金輪擊敗就沒什麼意外 03/08 11:24
54F：→ jtorngl: 慈恩年老力衰的情況下，還直接硬幹對內力消耗影響頗大吧 03/08 11:27
55F：→ sxing6326: 那金輪16年前也不能是五絕級 前面眾人強度不變 較合理 03/08 14:05
56F：→ sxing6326: 的情況應該是16年後楊過跟金輪明顯強於五絕 因為他們進 03/08 14:05
57F：→ sxing6326: 展是突破性的 金輪更是前無古人的成就 03/08 14:05
58F：→ jtorngl: 金輪十六年前是五絕級啊，只是同級高手還是能分出高下 03/08 15:37
59F：→ jtorngl: 就算十六年前金輪寫的多強，但對上郭靖、周伯通的表現就 03/08 15:38
60F：→ jtorngl: 是掉漆，更別說對上一流或二流高手時的表現相較其他五絕 03/08 15:39
61F：→ jtorngl: 重陽宮說白點就是要讓楊過威風，雖然以金庸的設定當時拿 03/08 15:40
62F：→ jtorngl: 玄鐵劍的楊過可以列入五絕級，但個人是傾向楊過實際只有 03/08 15:40
63F：→ jtorngl: 三渡級，反正只要金輪對上非同級對手時，會超級大掉漆 03/08 15:41
64F：→ jtorngl: 而慈恩也是因為失心瘋加上內力不濟因素所以表現大打折扣 03/08 15:41
65F：→ jtorngl: 這樣楊過勤修苦練六年的情況下，實力追上同時一起進步的 03/08 15:42
66F：→ jtorngl: 五絕，五絕如果比十六年前強10%，那金輪和楊過的苦練就是 03/08 15:43
67F：→ jtorngl: 趕上其他五絕進步的幅度，至少金輪對上周伯通一燈黃藥師 03/08 15:44
68F：→ jtorngl: 時，作者還讓他稍微有點表現威風一下，比以前對上郭靖周 03/08 15:44
69F：→ jtorngl: 伯通的戰果來得可看一點，最後的高台之戰就當作金輪不擅 03/08 15:44
70F：→ jtorngl: 的場地被拖累吧，雖然在自己的主場被打爆還是讓人無言… 03/08 15:45
71F：→ jtorngl: 五絕除了周伯通，郭靖一燈黃藥師似乎沒有在十六年日日勤 03/08 15:46
72F：→ jtorngl: 修苦練，若十六年前楊過已是五絕級，那苦練六年劍法內力 03/08 15:47
73F：→ jtorngl: 又勤練十年掌法，還是等於其他五絕，那他的練法真沒效率 03/08 15:48
74F：→ jtorngl: 我的說法有問題，十六年前楊過相當於五絕是拿玄鐵劍加成 03/08 15:48
75F：→ jtorngl: 才有可能，拿掉玄鐵劍楊過的實力不明，所以我上面是白說 03/08 15:49
76F：→ jtorngl: 至於金輪的苦練…就當作他武技掌法有進步，防禦和耐力更 03/08 15:54
77F：→ jtorngl: 是明顯優於他人的地方吧 03/08 15:55
78F：→ sxing6326: 忘了打 這是純論內力的情況 金輪內力本來就是五絕級的 03/08 16:58
79F：→ sxing6326: 十六年後他突破了算是作者欽點的超級難關 照理說只有 03/08 16:58
80F：→ sxing6326: 楊過的練法能相提並論 其他五絕不是年紀太老就是沒什 03/08 16:58
81F：→ sxing6326: 麼時間練 純論內力 這兩人應該要超出五絕不少 但小說 03/08 16:58
82F：→ sxing6326: 敘述似乎不是這樣 當然內力跟實戰是兩回事 苦戰神僧這 03/08 16:58
83F：→ sxing6326: 吵到爛的東西我無意再提起爭論 03/08 16:58
84F：→ jtorngl: 小說敘述不就楊過的內力量大於一燈，但一燈的質更純 03/08 18:08
85F：→ jtorngl: 周伯通也比楊過先內力不繼，雖然周那邊比較模糊，原文有 03/08 18:09
86F：→ jtorngl: 論內力不在楊過之下，但要細究量與質的話，也許周也是量 03/08 18:09
87F：→ jtorngl: 小於楊過質勝於楊過，如果周是質量相當於楊過，那也可以 03/08 18:10
88F：→ jtorngl: 說年老體力不繼的情況下，能發揮的內力會受體力的影響 03/08 18:10
89F：→ jtorngl: 金輪就算要說他內力更勝五絕好了，但max mp是一回事，一 03/08 18:12
90F：→ jtorngl: 招打出來的威力又是一回事，五絕論單招威力不會輸金輪 03/08 18:13
91F：→ wfelix: 楊過是說一燈功力"渾厚"這個字眼不像是指純度啊 03/08 20:34
92F：→ jtorngl: 楊過認為一燈內功深湛，傳音柔和，那麼解釋為內功的質更 03/08 21:31
93F：→ jtorngl: 好ok吧，還是因為非純陽？渾厚輕靈陰陽剛柔如何說誰優劣? 03/08 21:32
94F：→ wfelix: 聲音柔和那是千里傳音這套武功的特性 03/08 21:40
95F：→ wfelix: 內功越深的 聲音會越柔和 03/08 21:43
96F：→ jtorngl: 就是內功深湛來看應該是質較好，量一燈已經自承不如了 03/08 23:25
97F：→ jtorngl: 而屬性難以比較，一燈渾厚，楊過陽剛但他也有陰柔的部份 03/08 23:26
98F：→ jtorngl: 古墓輕靈但感覺用來型容外功比較合適，內功輕靈？！ 03/08 23:27
99F：推 awazikat: 我覺得16年後金輪在書中明顯強於一般5絕級，周一黃 03/09 04:21
100F：→ awazikat: 根本是車輪戰聯手3打1，不然金輪也不會說單打獨鬥他 03/09 04:22
101F：→ awazikat: 誰也不怕，現場三人也沒人反駁，五絕除了郭靖之外只 03/09 04:24
102F：→ awazikat: 有楊過才有勝算，如果是生死搏鬥，另外三絕不可能勝 03/09 04:25
103F：推 awazikat: 過年輕力壯的楊過，但是楊過必須拿重劍打金輪才能穩 03/09 04:27
104F：推 awazikat: 驘，其實金輪是有大進步的只是運氣不好戰蹟不佳 03/09 04:28
105F：推 awazikat: 因為作者不想破五絕的格所以只很模糊的表現3絕的弱勢 03/09 04:34
106F：推 awazikat: 而楊則是主角威能，故事最後主角發揮濳能反敗為勝 03/09 04:35
107F：→ awazikat: 這不是老梗？ 03/09 04:36
108F：推 awazikat: 16年前郭靖應該才是真正武林第一人，其他不過是前輩 03/09 04:42
109F：→ awazikat: 所以在口頭上尊敬，16年後5絕中一樣會是郭楊較強， 03/09 04:43
110F：→ awazikat: 其他3人必竟是長輩怎好說爸爸你老了，只是裝一下而已 03/09 04:44
111F：推 awazikat: 像黃藥師根本沒有拿的出手的必殺技，彈指對同級高手 03/09 04:47
112F：推 awazikat: 沒什麼用，而且在倚天幾乎高手都會類似的招術也沒什 03/09 04:48
113F：→ awazikat: 就內力夠強彈出去威力就大而已，黃其他的武功都只是 03/09 04:50
114F：→ awazikat: 次一級的而非必殺絕技，雜學而不精的類型 03/09 04:51
115F：推 awazikat: 周會的郭靖也全會啊，郭還多了降龍，說周可以勝過郭 03/09 04:54
116F：→ awazikat: 怎麼我也不相信，而黃多次自認不如周，強度很明顯 03/09 04:55
117F：推 awazikat: 黃一定是最後的一個，而金純以功力論應該強於5絕只 03/09 04:57
118F：→ awazikat: 是武技較差 03/09 04:58
119F：推 awazikat: 金對3絕並非敗戰而是知道以1對3沒有勝算才投降 03/09 05:01
120F：推 profyang: 黃的彈指跟楊過的黯然消魂掌打平怎會沒什麼?楊過後來就 03/09 07:00
121F：→ profyang: 用這跟黃的彈指打平的黯然去打爆金輪阿 03/09 07:00
122F：→ lejnsaryai: 黄的彈指沒那麼弱，它的威力可是足以跟降龍比擬的黯然 03/09 16:44
123F：→ lejnsaryai: 相抗衡，彈指不可能沒什麼。而且內力夠強.....倚天中 03/09 16:45
124F：→ lejnsaryai: 有達到黃藥師等級的內力也就老張小張這兩人而已，說的 03/09 16:46
125F：→ lejnsaryai: 好像倚天中一堆高手都是那種程度 XD 03/09 16:47
126F：→ lejnsaryai: 基本上楊過的情形，我自己是解釋16年後不拿玄鐵的楊過 03/09 16:51
127F：→ lejnsaryai: ，在"戰力"上跟16年前拿玄鐵的楊過差不多。 03/09 16:52
128F：→ lejnsaryai: 16年前的楊過能達到五絕級是因為有玄鐵劍這神兵在，如 03/09 16:55
129F：→ lejnsaryai: 果拿掉玄鐵應該沒到五絕級。而16年後，苦練有成的楊過 03/09 16:59
130F：→ lejnsaryai: 達到不靠玄鐵神兵也能是五絕級的程度。 03/09 17:00
131F：→ lejnsaryai: 而金輪的話，我自己是想金輪練的龍象看起來是內功，而 03/09 17:15
132F：→ lejnsaryai: 這內功主要提升的是力量，而以巨力來論金輪看起來是在 03/09 17:17
133F：→ lejnsaryai: 眾人之上。但問題是這力量差距，其它五絕卻可以用武技 03/09 17:17
134F：→ lejnsaryai: 來打平 03/09 17:18
135F：→ wfelix: 金輪武技和五絕相比本來就不高，夾牛肉被周伯通一把搶走 03/09 17:33
136F：→ wfelix: 手上酒杯被郭靖隨手打掉 03/09 17:33
137F：推 voko: 金輪把力量再點高來追平五絕，可惜遇到內力也沒有輸他的楊過 03/09 20:20
138F：推 voko: 武技還更在他之上 但是這樣說 難道十六年後的楊過再拿重劍 03/09 20:25
139F：→ voko: 是否就沒有對手呢? 03/09 20:25
140F：推 ifyoutry: 拿重劍已經算作弊了 不然讓張無忌拿倚天劍也會很無敵 03/09 21:57
141F：→ ifyoutry: 其實他很強了 斷一臂絕對是大損 03/09 22:10
142F：推 diablo81321: 金輪內力跟武技落差的維度已經是跟令狐差不多了吧.. 03/11 09:12
143F：→ diablo81321: 我說的是黑木崖決戰前的令狐 03/11 09:12
144F：→ diablo81321: 當然這兩人不是同級 只是說他們點數不均的情形... 03/11 09:13
145F：推 ifyoutry: 單論技術他不見得那麼差 經驗心態等能力應該都有影響 03/11 20:17
146F：→ ifyoutry: 像如果他出場的時候直接挑郭靖 有可能第二招就被打死了 03/11 20:18
147F：→ ifyoutry: 而不是旁白掛保證的數十招 03/11 20:20
148F：推 eastpopo: 被打死是不至於啦，但應該過沒幾手就輸招，以金輪的 03/11 21:07
149F：→ eastpopo: 身分地位，總不能輸招了還要厚著臉皮繼續打 03/11 21:07
150F：推 newtypeL9: 他很厚臉皮的，打不到小龍女還一直追著打，還在心裡想 03/11 23:15
151F：→ newtypeL9: 說要硬接才算一招 03/11 23:15
152F：→ jumboicecube: 金輪在他稱霸的地盤，連五輪都不需要全部拿出來用 03/13 21:44
153F：→ jumboicecube: 大概真的很缺乏和同級高手交戰的經驗 03/13 21:44