作者chordate (封侯事在)
看板JinYong
標題Re: [討教] 宋遠橋和俞蓮舟武功修為
時間Sat May 17 00:15:43 2014
: → jumboicecube:說起來這段關於內力深度的問題，有個方法可以解釋 05/16 22:13
: → jumboicecube:假設滅絕是10歲進入峨嵋派，宋遠橋則是30歲才入武當 05/16 22:18
: → jumboicecube:就算滅絕真的比宋年輕十歲，也還是多了10年的功力 05/16 22:19
: → jumboicecube:採用"練功時間和年齡不同"這點就能解釋內力差距了 05/16 22:21
這不可能，因為宋遠橋是武當大弟子
假如宋遠橋30歲才入武當派
那表示武當派在「寶刀百鍊生玄光」一回的十多年前才創立
而「寶刀百鍊生玄光」一回中張三丰已經要90歲了
那表示張三丰快80歲了才創武當派？
原文：
張三豐一生最厭煩的便是這些繁文縟節，每逢七十歲、八十歲、九十歲的整壽，總是叮囑
弟子不可驚動外人，豈知在這百歲壽辰，竟然武林中貴賓雲集。
起碼張三丰七十歲時候就已經收弟子了，而且應該收了好幾個
宋遠橋最遲也是二十幾歲就入了武當派。
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楊過衝到甄志丙身前，戟指罵道：「姓甄的，你這豬狗不如的淫徒，我－－我－－」
喉嚨哽住，再也罵不下去，玄鐵劍遞出，便要往甄志丙心口刺去
突然斜刺裏奔過來一個少女，擋在甄志丙身前，叫道：「休傷我爹爹！」
但見這少女蒼白異常，面容秀美絕俗，竟然便是小龍女.......只聽得少女道：
「我叫
甄不悔。媽媽說：那天晚上她
真的不後悔。」
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第二十一回 より抜粋
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1F：→ jumboicecube:改成25也不影響推論呀，滅絕只要是10歲入門，就還是 05/17 00:19
2F：→ jumboicecube:贏宋遠橋5年功力。我覺得前面的討論就是忽略了 05/17 00:19
3F：→ jumboicecube:"年紀未必和練功年齡成正比"這一點 05/17 00:19
這樣說好了，
你覺得張三丰幾歲創武當派？
4F：→ jumboicecube:通常是成正比，但有人特別早或晚開始練功就會有誤差 05/17 00:21
5F：推 KingKingCold:推一樓，年紀不是重點，入門練了多少年才是重點 05/17 00:22
6F：→ KingKingCold:而且收徒弟不等於創派，老張不能收了五個徒弟之後才 05/17 00:22
7F：→ KingKingCold:決定他們師徒六人的團體叫做武當派嗎?? 05/17 00:22
那表示收徒弟的時間更早啊！
8F：→ jumboicecube:你覺得"創派時間"等於"收到第一名徒弟的時間"嗎？ 05/17 00:23
創派的時間可以晚於收徒弟，
但是總不可能一個弟子都沒收就創武當派了
除非張三丰先叫他們練道術不練武功
後來才教武功。
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 05/17/2014 00:25:20
9F：→ jumboicecube:無法知道是創派先還是收徒先 05/17 00:24
10F：→ jumboicecube:如果用chordate您的說法就是收徒先 05/17 00:24
11F：→ jumboicecube:如果要用年紀不等於練功時間來解釋，就只能是創派先 05/17 00:25
12F：推 KingKingCold:極端一點講，武當派甚至可以在寶刀百練生玄光的前幾 05/17 00:25
13F：→ KingKingCold:天才創派，徒弟可以收了十年，但是武當派可以十年後 05/17 00:25
14F：→ KingKingCold:才創，這有什麼問題?? 05/17 00:25
現在討論的是收徒時間，
如果如您所主張的創派晚於收徒，
那收徒時間只會更早不會更晚
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 05/17/2014 00:26:51
15F：→ jumboicecube:KingKingCold的說法其實沒有衝突。收徒時間仍然可以 05/17 00:30
16F：→ jumboicecube:是宋遠橋25歲時，但門派成立可能是有四五名弟子之後 05/17 00:31
故事中的情境怎麼看都不像是武當在第三回前幾天才創派的
武當在當時武林大家都已經熟知了
如果要把創派放在收弟子之後，那也不會讓收弟子時間變晚。
17F：→ jumboicecube:以60歲時張三丰的威名，住在武當山就算沒有創派 05/17 00:31
18F：→ jumboicecube:仍舊可能會有大量武林人士上山拜壽，這兩點可以分開 05/17 00:32
現在是在說宋遠橋學武的時間的，
假設說六十歲時張三丰就會吩咐「弟子」不要驚動他人
那表示已經收了弟子讓他們開始練功了吧？
而創派的時間由故事情境來說不會太晚
你的主張應該是要盡量把創派的時間和收弟子時間拉近才對吧。
※ 編輯: chordate (220.135.4.140), 05/17/2014 00:35:54
19F：→ jumboicecube:武林的名聲和門派是兩回事，先有少林寺，才有少林派 05/17 00:35
20F：→ jumboicecube:我是偏向先創派但是沒有弟子，畢竟有張三丰在挑人 05/17 00:37
21F：→ jumboicecube:這類的敘述。很可能是找了數年才找到宋遠橋 05/17 00:38
22F：→ jumboicecube:所以chordate覺得應該收徒是在60~70歲之間這樣 05/17 00:39
23F：→ jumboicecube:但這沒有影響呀，除非你堅持創派時間和收徒時間很近 05/17 00:40
24F：→ jumboicecube:我是覺得可能有數年甚至近十年的差距，高資質的人 05/17 00:41
25F：→ jumboicecube:並不好找。KingKingCold這邊的說法可能要問他 05/17 00:41
26F：→ jumboicecube:重看一次之後我看懂了。KingKingCold和您在這點一致 05/17 00:44
27F：→ jumboicecube:就是"武當派的名聲是由七俠等人打下" 所以在這條件下 05/17 00:44
28F：→ jumboicecube:創派的時間就只能比收徒晚，變成武當山這群人較晚 05/17 00:45
29F：→ jumboicecube:才開始自稱"武當派"。但也有可能是另一種狀況 05/17 00:46
30F：→ jumboicecube:六十歲以前的張三丰已經開始用武當的名號(無門派) 05/17 00:47
31F：→ jumboicecube:收徒之後即使並未正式立派，也開始打響名聲 05/17 00:48
32F：→ jumboicecube:名聲、自稱武當、其他人稱他們為武當，時間可以不同 05/17 00:48
33F：→ jumboicecube: 打錯字(無門徒) 05/17 00:49
34F：→ jumboicecube:我回一篇好了，這可能要畫個圖比較好說明._. 05/17 00:50
35F：→ chordate:為什麼回了又要刪掉啊？ 05/17 01:30
36F：→ jumboicecube:我耍笨了(汗) 05/17 01:32
37F：→ jumboicecube:因為時間軸這邊弄錯了，重來一次>_< 05/17 01:32
38F：→ jumboicecube:照這數字，宋遠橋不可能比滅絕晚練功._. 05/17 01:33
39F：→ jumboicecube:剛剛那數字除非採用您所說的先修道再習武才有可能 05/17 01:34
40F：→ jumboicecube:回完了。抱歉我沒有詳細思考過這兩個時間點的差異 05/17 02:03
41F：→ mickey0223w:推一樓 比較有理 05/17 11:03
42F：→ chordate:啊下一篇都依據我這篇的資料修正了 樓上是在說甚麼... 05/17 11:14
43F：→ mickey0223w:這篇只是挑錯 做事做一半 還是一樓總結結論比較有理 05/17 12:43
44F：→ mickey0223w:誠心建議中文去重修 不然總是問別人在說甚麼 很麻煩 05/17 12:46
45F：→ chordate:你中文才要去重修吧，每次都詞不達意 05/17 12:50
46F：→ chordate:我講的本來就是宋遠橋要跟滅絕練功時間有差十年以上 05/17 12:51
47F：→ chordate:是很不容易的，最後結論也是跟我相同 05/17 12:52
48F：→ chordate:然後還變成我比較沒理，真不知道你中文是怎麼理解的 05/17 12:53
49F：→ chordate:而且這已經不是第一次了 05/17 12:53
50F：→ chordate:另外說人中文要重修應該已經構成違反版規的要件了 05/17 12:54
51F：→ chordate:這可能要請版主處理了 05/17 12:54
52F：→ chordate:#1HnHONkc也是這樣，別人在說不合理的地方 05/17 12:59
53F：→ chordate:你一直在循環論證 05/17 12:59
54F：→ mickey0223w:唉 看不懂自己亂解讀就說別人循環論證 太主觀了 05/17 18:00
55F：→ mickey0223w:又沒說你比較沒理 稱讚別人沒稱讚你 就被害妄想喔 05/17 18:04
56F：→ mickey0223w:我說一樓比前幾篇論述有理 又不是說你沒理 05/17 18:05
57F：→ mickey0223w:幹嘛硬要跳進來 真是奇怪 05/17 18:05
58F：→ mickey0223w:總是要扭曲別人的文意當受害者 害我還要配合演一下 05/17 18:09
59F：→ chordate:你在我這篇推的文可以這樣解，說詞不達意還真沒錯 05/17 20:36
60F：推 ryvius0723:mickey戰完wfelix又想戰chordate? 05/18 11:51