作者tou500900 (遊心)
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標題Re: [討教] 九陽九陰的境界
時間Wed Sep 26 18:16:51 2012
那換我來啊
今天我要說 金庸的小說裡沒有人可以練成任何武功
因為武功都是用古文寫成的 但沒有人懂古文 所以沒有人會武功
論證：
前提：
1.要會武功要懂古文
2.大家都不可能自學武功
重點是他們大多有人帶有人指導，
但張無隻身在荒谷沒人問沒人帶
所以無法自學
3.不懂古文必須有人解釋才能練武
俗話說：要給人一杯水，要先有一桶水
所以要教人武功，教師必須懂古文
4.懂古文條件
S大條件：超越建中高三生學測72級分的水準或國文15級分水準
證明：
1.學測72級 要通國文 英文 數學 自然 社會
首先古人英文掰，再來自然也掰 <= 此條件絕無可能滿足(客觀背景限制)
2.國文15級分
國文考的是古文，沒人解釋自學不會懂，一定要有人教
所以要懂古文滿足條件4 => 有人教 (存在某人滿足條件3)
但由於沒有人可以自學 這個某人有事由某某人教的
......
但這是雞生蛋蛋生雞命題 無法證明正方或反方論點
所以你不能證明我是錯的
所以沒有人能證明金庸裡有人會武功
得證
幾分證據說幾分話，舉證吧! 能舉出大家都沒話說。
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◆ From: 140.113.167.129
※ 編輯: tou500900 來自: 140.113.167.129 (09/26 18:17)
1F：推 twsoriano:金庸板已死...... 09/26 18:17
2F：推 phantasy0511:感覺好像在跟國中生吵架,暈了 09/26 18:19
3F：推 KingKingCold:在網路上說服別人，承認自己是錯的，真的相當困難XD 09/26 18:20
4F：→ sleveldeity:有吧，誰說不懂古文，前面一堆人說古人之文言環境好於 09/26 18:21
5F：→ KingKingCold:都舉了這麼多證據跟小說本文了，他還是死不承認 09/26 18:21
6F：→ sleveldeity:現代人，只是荒島出生就........... 09/26 18:21
可是沒人懂是你說的阿
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7F：→ tou500900:你的第三點 不要說14歲 對古人來說140歲也不可能09/26 17:02
8F：→ tou500900:古代人可沒有網路 沒有教育部 沒有教科書09/26 17:02
9F：→ tou500900:照你的觀點應該連華陀也沒資格上醫科09/26 17:03
10F：→ tou500900:不然你舉一位可以達到你條件三的古人阿09/26 17:03
11F：→ tou500900:不限年齡 朝代明朝以前09/26 17:03
就是沒有才會說那是不可能的，實證上證據力上講再多都是正確性不足的。
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12F：→ KingKingCold:看來除非金庸本人出來跟他說張無忌的閱讀能力可以讀 09/26 18:21
13F：→ KingKingCold:懂整卷九陽真經，他才會承認張無忌的閱讀能力XD 09/26 18:22
14F：→ hyperbbb:這很好解釋 因為張無忌是荒島孤兒水平比一般兒童要低能 09/26 18:22
15F：→ KingKingCold:不對，說不定金庸本人出來跟他說，他還是不願意承認 09/26 18:23
16F：噓 GordonBrown:包不同開頭,板主帶頭吵架...唉 09/26 18:24
這位版友對不起 我惱羞了 接下來不會了
※ 編輯: tou500900 來自: 140.113.167.129 (09/26 18:51)
17F：→ sleveldeity:不對那是因為這是討論"合理性"，所以你要能舉出"實證" 09/26 18:51
18F：→ sleveldeity:來才行，偏偏沒有人舉的出實證。 09/26 18:51
19F：→ tou500900:可是你也舉不出實證 證明你的合理性阿 09/26 18:52
20F：→ sleveldeity:我沒說沒人懂吧，是說沒有同時符合那三條件的人 09/26 18:52
21F：→ tou500900:你說的是充分條件 滿足懂古文 09/26 18:53
22F：→ tou500900:我們說那不是必要 不符合這三個也可能懂古文 09/26 18:53
23F：→ tou500900:這是基本邏輯問題了 請你證明這是充分條件 09/26 18:53
24F：→ sleveldeity:對阿前面和下面有篇不是有人告訴你古人古文利大於現代 09/26 18:54
25F：→ sleveldeity:人嗎? 可見有人懂，但絕不是生長在荒島的小孩。 09/26 18:54
26F：→ tou500900:那所以哩 你還是沒證明你的條件阿 09/26 18:54
27F：→ tou500900:你只說了古人古文很強阿 09/26 18:54
28F：→ sleveldeity:對阿，本來就是重點是我們討論的是"沒有人"是符合上 09/26 18:55
29F：→ tou500900:你要證明的是 "必須"滿足你的條件 才懂古文阿 09/26 18:55
30F：→ sleveldeity:述三條件下，還能古文能力很強的人! 09/26 18:55
31F：→ tou500900:寫公式不附證明 當然不是定理 只是猜想阿 09/26 18:56
32F：→ sleveldeity:不對吧你理解錯討論下去當然錯，我原文是說 09/26 18:56
33F：→ tou500900:你可以猜 我當然也可以猜阿 09/26 18:56
34F：→ tou500900:我就是猜不符合你條件 也可以懂古文阿 09/26 18:56
35F：→ sleveldeity:沒有人能夠符合10歲前 1.沒紙沒筆 2.沒書籍 3.但要14 09/26 18:57
36F：→ sleveldeity:歲前有15級分的程度。 09/26 18:57
37F：→ tou500900:換個說法吧 今天我說90分有及格 09/26 18:57
38F：→ tou500900:張無忌沒考90分 所以他不及格 09/26 18:57
39F：→ sleveldeity:能夠了解古文，並不是"符合"才能了解，ㄟ..錯了吧! 09/26 18:58
40F：→ tou500900:這很明顯不合理吧 但這就是你被戰的原因 09/26 18:58
41F：→ tou500900:你就是以偏概全阿 拿高標準去質疑 但不解釋標準 09/26 18:59
42F：→ sleveldeity:那是因為連現代高中生的程度都沒有顯然古文GG很合理 09/26 18:59
43F：→ tou500900:從前提就錯了 自然結論也是錯的 09/26 18:59
44F：→ tou500900:所以喽 證明阿 其實今天最大的理由是大家不相信學測的 09/26 18:59
45F：→ tou500900:可信度 09/26 18:59
46F：→ tou500900:考學測15級 跟解讀能力...... 就我看來根本沒關西 09/26 19:00
47F：→ tou500900:我遇過很多死背題庫還是過的人 你說他們能解釋...... 09/26 19:00
48F：→ sleveldeity:不相信的話你要先證明行之有年的學測15和滿級分學生 09/26 19:01
49F：→ tou500900:考不到15級的人 搞不好是死在白話文區 09/26 19:01
50F：→ sleveldeity:程度不怎麼樣，但是依照經驗法則考15級分大家反應通常 09/26 19:01
51F：→ tou500900:一樣不能證明他古文不行XX 09/26 19:01
52F：→ sleveldeity:是~挖!!好強喔! 09/26 19:01
53F：→ tou500900:對 惱羞很棒吧 我剛剛也惱羞歐 09/26 19:02
54F：→ sleveldeity:有沒有個例子可以說一下，何況~你忽略前兩個前提 09/26 19:03
55F：→ tou500900:今天你也忽略了一個問題 專業的問題 09/26 19:03
56F：→ sleveldeity:什麼腦修?我是說是依照經驗法則考15級分大家反應通常 09/26 19:03
57F：→ sleveldeity:反應一定是挖好強喔! 可見你誤會了 09/26 19:03
58F：→ tou500900:懂古文跟懂武學有一樣嗎 09/26 19:04
59F：→ tou500900:對不起 截斷你推文又誤會是我的錯 我道歉 09/26 19:04
60F：→ sleveldeity:文字是工具，武學舒適古文寫的當然要懂啊，何況很多人 09/26 19:04
61F：→ tou500900:但是照你的說法 懂英文跟懂英文醫學百科又一樣嗎 09/26 19:05
62F：→ sleveldeity:說古人文言程度高於現代人，所以打敗15級分應該不難 09/26 19:05
63F：→ tou500900:醫生可以用英文去寫病歷 他去考美國SAT又一定能過嗎 09/26 19:05
64F：→ sleveldeity:所以他一定有看不懂的啊，董古文都不一定全懂何況不懂 09/26 19:06
65F：→ tou500900:他懂基本文法 但能考過英文文學嗎 09/26 19:06
66F：→ sleveldeity:所以才說建中生都不一定行了，何況是沒那程度。 09/26 19:06
67F：→ tou500900:同理 張無忌懂武學用語 跟他的古文程度有關係嗎 09/26 19:07
68F：→ tou500900:所以美國菁英高中生不能寫英文病例 09/26 19:07
69F：→ tou500900:台大醫博士畢業也不行喽 09/26 19:07
70F：→ sleveldeity:有阿武學的古文術語還是古文啊，行文架構也還是古文 09/26 19:07
71F：→ tou500900:所以台大醫生要開病例前 都要先考過英文文學嗎 09/26 19:08
72F：→ sleveldeity:專門字彙和語句字彙都有困難啊，所以才需要針對不懂 09/26 19:08
73F：→ tou500900:醫學的英文術語還是英文啊，行文架構也還是英文 09/26 19:08
74F：→ sleveldeity:去問師公，但台大醫學院英文一定15級分無誤! 09/26 19:09
75F：→ tou500900:可是你今天不是說他字彙不懂 而是說他文法不行 09/26 19:09
76F：→ sleveldeity:簡單的你都不懂了，還況是難的，只證明他不只一個困難 09/26 19:09
77F：→ tou500900:你拿華人的英文比華人中文?? 09/26 19:09
78F：→ sleveldeity:專門字彙有可能不懂，一般字彙也有可能啊，病例不會 09/26 19:10
79F：→ tou500900:照你的邏輯應該是每個台大醫生都要有英美菁英高中的程度 09/26 19:10
80F：→ sleveldeity:指有專門字彙，也有一般字彙! 09/26 19:10
81F：→ tou500900:所以台大醫生考英美的高中英文能滿分嗎? 09/26 19:11
82F：→ tou500900:正常人應該都會說不行吧 09/26 19:12
83F：→ sleveldeity:這點不一定，因為台大醫科真的很厲害所以我不敢妄言 09/26 19:12
84F：推 ellisnieh:外功的術語跟醫學會有差，但丹道內功分不開醫學理論，術 09/26 19:13
85F：→ ellisnieh:語同質性非常高。 09/26 19:13
86F：→ sleveldeity:反倒古人15級現代人文言程度不難，可惜小張條件差霸了 09/26 19:13
87F：→ tou500900:對正常人來說 大家應該都不敢肯定吧 09/26 19:13
88F：→ tou500900:你舉了丹道內功 可惜這兩個小張都有基礎 09/26 19:14
89F：→ tou500900:可以說至少已經入門了 不至於無法解釋 09/26 19:14
90F：→ sleveldeity:所以既然很多人認為古人比較強，要求15級就不算過分 09/26 19:15
91F：→ tou500900:最起碼 他內功醫學的專有名詞一定會 09/26 19:15
92F：→ sleveldeity:這...........不是我舉的啦 09/26 19:15
93F：→ tou500900:怎麼樣運轉內功他也一定懂(練過武當九陽功) 09/26 19:16
94F：→ tou500900:看錯XD 09/26 19:16
95F：→ tou500900:所以假設運轉都會(有底子) 那有哪些部分會不理解? 09/26 19:17
96F：→ sleveldeity:那是e大看法本人不予置評，但真正接觸武術書籍就知有 09/26 19:19
97F：→ sleveldeity:段不小的差距。 09/26 19:19
98F：→ tou500900:那他練過武當九陽功呢 總不可能練了 專有詞彙來不懂吧 09/26 19:20
99F：→ tou500900:更何況 他練的時候還有張三丰在旁邊 09/26 19:20
100F：→ tou500900:說他後來看不懂九陽 實在是不太讓人信服 09/26 19:21
101F：→ sleveldeity:問題是武當部分太少阿，何況有其他不懂很正常否則他 09/26 19:21
102F：→ sleveldeity:何必回來請教? 09/26 19:21
103F：→ tou500900:從你的推文慢慢找實在是好麻煩 09/26 19:23
104F：→ tou500900:一下說根練不成 一下說沒練完整 你到底想表達什麼 09/26 19:24
105F：→ tou500900:不信你自己看看自己的推文 真的跳頗大 09/26 19:25
106F：→ tou500900:到底他是練不成 練不完整 還是完整但是細部不懂 09/26 19:25
107F：→ tou500900:閣下似乎三種說法都有 09/26 19:25
108F：→ sleveldeity:沒有吧，我沒說練不成只說部分看不懂，還有你不用覺得 09/26 19:26
109F：→ tou500900:我也不知道該怎麼說下去了 09/26 19:26
110F：→ sleveldeity:心不服，因為我本來就沒有要辯倒你的意思，正如下面h 09/26 19:26
111F：→ sleveldeity:大講的這是個模零兩可的問題，有多種可能，沒有哪方 09/26 19:27
112F：→ sleveldeity:說是100%一定對，也許你說的也有可能，所以我跟你只是 09/26 19:27
113F：→ tou500900:我其實只想表達 張的學識不至於讓他看不懂九陽 09/26 19:27
114F：→ tou500900:其他部分 倒是還可以爭論 09/26 19:28
115F：→ sleveldeity:交換意見，若什麼都說死，豈不寫死讀者的想像空間了? 09/26 19:28
116F：→ tou500900:至於通篇九陽完全理解...... 我是覺得以金庸的書來說 09/26 19:34
117F：→ tou500900:這就算是武功作者也做不到(假設完全懂=練到最強) 09/26 19:35
118F：→ tou500900:畢竟書裡也有一些練到跟作者想法不同 反而更好的例子 09/26 19:36
119F：→ s8911520:一直用現代人舉古代人的證 現代人半不到你怎知古代人辦不 09/27 00:09
120F：→ s8911520:到? 你去過元朝的建中看過她們上課了? 09/27 00:09
121F：→ phantasy0511:對阿..現代科技蓋不出的金字塔,古埃及人卻有辦法蓋 09/27 00:14
122F：→ phantasy0511:硬要以今類古是行不通的..而且這討論的還是武俠小說 09/27 00:14
123F：→ sleveldeity:[問題是那些人不是在荒島啊，而且就算舉古代實例也沒 09/27 00:17
124F：→ sleveldeity:人舉的出具體事證。 09/27 00:17
125F：→ s8911520:舉步出來只是沒被記載典籍裡 古人窮人很多 買不起紙筆 但 09/27 00:18
126F：推 BRANFORD:有位大夫行醫好心腸 幫助窮人治病人稱讚 仁~~術仁心 09/27 00:19
127F：→ s8911520:1不是文盲的一定大有人在 只是都是小人物不會被記載 要怎 09/27 00:19
128F：→ s8911520:麼證明 沒紙筆就不能學? 09/27 00:19
129F：→ BRANFORD:愛心春雨降 澳洲是那袋鼠底故鄉 山明水秀叫人嚮往 09/27 00:20
130F：→ BRANFORD:魯醫生過海洋 要實現救人理想 海洋多變幻 考驗人的志向 09/27 00:20
131F：→ BRANFORD:漂涼在海上 要戰勝風和浪 信心可以克服苦和難 同心可把 09/27 00:21
132F：→ BRANFORD:荒島變農莊 迎~~接朝陽 同把歡歌唱 09/27 00:21
133F：推 DrawHow:怒潮澎湃黨旗飛舞這是革命的黃埔主義須貫徹紀律莫放鬆預備 09/27 00:22
134F：推 BRANFORD:那麼愛荒島 去看卡通啦 新魯賓遜漂流記 09/27 00:23
135F：→ sleveldeity:古往今來你至少要舉出一個不然證據力當然不足。 09/27 00:28
136F：推 BRANFORD:就叫妳去看卡通啊 09/27 00:29
137F：→ s8911520:請你也舉出一個有老師 有能力製作工具 無法學習的例子來 09/27 00:29
138F：→ BRANFORD:還參加過高中聯考哩 我這首卡通歌你辨識不出 09/27 00:30
139F：推 DrawHow:樓上，他會說你是質疑者，你負有舉證之責任，他不用 09/27 00:30
140F：→ BRANFORD:我在他的文裡噓過了 這種邏輯我還以為只有旺中有 09/27 00:31
141F：推 Drexler:一直看到"張無"、"胡青年"真是蠻爆笑的 09/27 01:02