作者tr0711 (厚問王)
看板JinYong
標題Re: [討教]獨孤求敗v.s林遠圖
時間Mon Jul 30 16:45:24 2012
※ 引述《gogogo123 (戰神123)》之銘言：
: : → sougly:拿著玄鐵劍的獨孤一劍就解決林遠圖了 07/05 08:40
: : → gundammkiv:s大說的蠻有道理的 玄鐵劍可以說是金庸背書的神兵 武功 07/05 11:49
: : → gundammkiv:強弱有可能會變 但是武器硬體不會變 那優勢就出現了~ 07/05 11:49
: : 推 senjor:反正獨孤求敗肯定是有重劍內力+九劍劍意，所以用重劍內力 07/05 12:02
: : → senjor:推出的獨孤九劍才是獨孤求敗已知最低的實力。 07/05 12:02
: 楊過心想：“我持玄鐵重劍，幾可無敵于天下，但瞧獨孤前輩遺言，
: 顯是木劍可勝玄鐵重劍，而最后無劍卻又勝于木劍。龍兒既說須十六年後方得相見，
: 這漫漫十余年中，我就來鑽研這木劍勝鐵劍、無劍勝有劍之法便了。”.....』
: 『.....于是折攀樹枝，削成一柄木劍，尋思：“玄鐵劍重近七十斤，這柄輕飄飄的木劍
: 要能以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧，以快打慢﹔一是內力充沛，恃強克弱。”
: .....』
: 老實說在金庸迷裡面，支持獨孤求敗比林遠圖大概100比1以上吧
: 至於g大的說得強弱會變，武器硬體不會變，優勢就出現了
: 這點我承認，畢竟玄鐵劍太過威能，但是同樣的書中並沒寫過楊過遇見速度型的高手
: 畢竟同樣的兩時期的獨孤求敗，一個木劍期時的獨孤 一個拿玄鐵時期的獨孤互打
: 我相信木劍時期獨孤的要贏玄鐵時期的獨孤應該是以快打慢
: 因為不太可能多練個幾年就能強到用一柄木劍強壓玄鐵，我自己是不敢相信啦
: 畢竟依照神鵰裡面所說，越老內力越純，但剛猛之力好像會削減，
: 請參考楊過長嘯，一燈內心OS
: 所以鄉民要比出兩人強弱很簡單，因為投票大概就獨孤壓倒性的勝利
: 但如果要從書上看出，個人是覺得從兩個方面來看
: 像令狐沖一開始看不出林平之的辟邪破法，如果一開始就交手，肯定會敗在他手下
: 但是令狐沖第一眼看不出破綻，代表風清揚看不出？獨孤求敗看不出？
: 再來就是林遠圖到底有多快，已知一定遠勝林平之，光那根基跟智慧就超越不知多少
: 我們既然也無法知道獨孤眼光如何，也不知道林遠圖速度如何
: 就真的很難比了
: 也說不定林遠圖速度快的比東方不敗快十倍，那也未說死
: 所以結論還是廢話 無解
看過以上大大們精闢的分析玄鐵劍法和獨孤九劍
小弟我有幾點看法:
1.獨孤九劍先發制人觀察敵人攻擊之破綻:
見笑傲36章傷逝
林家辟邪劍法雖然號稱七十二招，但每一招各有
數十著變化，一經推衍，變化繁複之極。倘若換作旁人，縱不頭暈眼花，也必為這萬花筒
一般的劍法所迷，無所措手。
獨孤九劍全無招數可言，隨敵招之來而自然
應接。敵招倘若只有一招，他也只有一招，敵招有千招萬招，他也有千招萬招。
心得:
辟邪劍法(葵花寶典)以速度快如鬼魅得名每一招各有
數十著變化 變化繁複之極 就如小說所述如同萬花筒
一般 千變萬化 以數學來比喻就好比排列組合般的複雜
獨孤九劍因為全無招數 要旨在於觀察 觀察敵人的破綻
如果說辟邪劍法是萬花筒 獨孤九劍就像是放大鏡一樣
將時間定格一格一格的來剖析每一招的數十著變化
但對東方不敗時令狐沖也講過如果敵人出招太快
縱然發現其破綻也無法反擊
因此小弟認為獨孤九劍雖稱毫無招式
但也要使用的人反應夠快活使活學
也就是說也要有一定的速度 就像考
數學排列組合算了老辦天終於知道怎麼算
但考試時間已經剩一分鐘了
到這時也來不及了
還有一點就是獨孤九劍比起葵花寶典
以及辟邪劍法來的優勢就是不須用到
內力 以現代科學的角度來看辟邪劍法
就像是吃類固醇或興奮劑等禁藥一樣
讓你的腦子腎上腺素衝到了極點
而獨孤九劍就單純的在於活使
2.金鋼不壞之體:
上述大大討論許多木劍勝鐵劍 無劍勝木劍
修練到最後便可以花草木石接可為劍的境界
甚至可以木劍削海濤以掌擊碎海龜(楊過)
這似乎在敘述此時的神鵰大俠破壞力已經達到
了巔峰了內力也很充沛了因此創出了黯然銷魂掌
破壞力跟降龍十八掌有的比
但小弟有個想法就是既然神鵰大俠破壞力防禦力
已經達到如此境界那如果和令狐沖這樣的劍術高手打
時跟本不須要用多高的劍術跟他打
講白點直接用楊過的高深內力把令狐沖的劍捏碎
令狐沖就沒戲唱了
如果遇到的是像會辟邪劍法的林平之
管他速度有多快如果林今天碰到的是像少林具有金鐘
罩鐵布衫的高僧搞不好林刺了好幾劍都耐他不了如何
當然我講的是很誇張啦 畢竟金庸小說跟本沒有這樣
的人物 連蕭峰這種打不死的蟑螂拿起弓箭自盡還是
會穿心而死
只不過我是想比較楊過從獨孤求敗那學到的
似乎是從拿重劍開始訓練練的熟後再以輕盈
木劍來砍擊像海浪超硬龜殼等硬物
待真的練成以木劍砍碎硬物後便可無滯於物
花草木石接可為劍 達到無劍勝有劍的境界
強調破壞力
而風清揚一開始就說明九劍的要旨無招勝有招
在於觀察別人的破綻即便你身上毫無內力(破壞力)
只要刺中敵人的胸喉頭敵人一樣會噴血而死
似乎兩者的要旨不太同
畢竟笑傲的人物都是使劍
射雕三部曲地意畢竟以拳掌為主
之前聽大大們說金庸小說越到後期的武功越弱
也許是有可能吧!!!!
也許就如上述大大講的一樣獨孤求敗只要
玄鐵劍一揮林遠圖就被切成一半也說不定
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獨孤求敗(創獨孤九劍SS) 太監(創葵花寶典實力不明)
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| 岳肅+蔡子峰(偷葵花寶殘版)
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風清揚(九劍+華山S) 林遠圖(從葵殘悟辟邪SS) 東方(葵殘+本身修為SS)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.84.113
1F：噓 gogogo123:這一篇文章值 2 Ptt幣 07/30 17:12
2F：推 QQmother:其實原po剛剛已經po過了 只是不知為啥他要砍掉重po XD 07/30 17:17
3F：→ tr0711:因為錯字太多了..... 07/30 17:57
4F：推 no1smkimo:就算只值2p那又如何?是不能先寫在記事本上然後再貼上來? 07/30 19:15
5F：推 ifyoutry:葵花寶典系列的武功雖然是內力路線 但是不能說成是缺點 07/30 22:48
6F：→ ifyoutry:因為見效其實很快 對天資的要求似乎也不像獨孤九劍那麼嚴 07/30 22:50
7F：→ ifyoutry:尤其如果要用像令狐沖破岳不群的辟邪劍那種方法 固然強大 07/30 22:52
8F：→ ifyoutry:的記憶力是第一要件 但是沒有能跟對方拆個上千招的內力 07/30 22:53
9F：→ ifyoutry:還很難說是必勝 07/30 22:55
10F：→ Rain0224:獨孤九劍是只有天才才練得起來的武功吧，門檻之高，全金 07/30 23:03
11F：→ Rain0224:書沒幾套能相提並論，光是背口訣，一般人可能背個幾個月 07/30 23:03
12F：→ Rain0224:都背不完全 XD 07/30 23:04
13F：→ ning0201:天才是看天分 背書是靠毅力 難道把整本食譜背熟就燒的一 07/30 23:08
14F：→ ning0201:手好菜 九劍不認為天才才練得起來 主要是使的好或壞罷了 07/30 23:11
15F：推 ifyoutry:主要風老看起來一副跩樣 資質應該不錯 一招也學了三個月 07/30 23:29
16F：→ ifyoutry:尤其這種武功要用實戰驗證 真要像沖哥打任我行這樣一邊打 07/30 23:30
17F：→ ifyoutry:一邊搜尋資料庫然後出招反擊也實在不容易 如果換作郭靖 07/30 23:32
18F：→ ifyoutry:背應該沒問題 真要用應該用不出來 不過拿他出來講是比較 07/30 23:33
19F：→ ifyoutry:極端就是 07/30 23:34
20F：→ Rain0224:背口訣只是基本要求，連門檻也算不太上，背完口訣還得把 07/30 23:41
21F：→ Rain0224:相對應的招式全部記起來，一招都不能記錯，到這裡一般人 07/30 23:42
22F：→ Rain0224:可能練不知道多久連上場實戰的經驗都沒有過 07/30 23:43
23F：→ Rain0224:而且令狐沖最驚人的天分不是記憶力，是他的臨場反應能力 07/30 23:43
24F：→ Rain0224:，普通人過招到一半可能還在思考要怎麼破招，就這樣來不 07/30 23:44
25F：→ Rain0224:及出劍，但沖哥卻能在瞬間做出判斷後還擊，沒出錯過，對 07/30 23:46
26F：→ Rain0224:任我行一戰中展現得最淋漓盡致 07/30 23:47
27F：推 ipman1990:靖哥哥應用能力真的不好嗎?XD 07/31 21:07
28F：推 s1720109:靖哥哥身體的反應遠比腦袋快多了 這可是金老認證的 07/31 21:53
29F：→ KYOROD:身體很老實啊 07/31 22:20
30F：→ XXPLUS:嘴巴說不要，雙掌卻已經推了出去 07/31 23:00
31F：推 ifyoutry:也不是說應用能力不好 郭靖比較不適合這種需要邊打邊想的 07/31 23:02
32F：→ ifyoutry:武功 他的特徵用電腦來比就是CPU不太好但是東西全部裝在 07/31 23:04
33F：→ ifyoutry:Ramdisk這樣 07/31 23:06
34F：→ Rain0224:獨孤九劍能傳承下來也不容易，口訣多，變化繁複，更重要 07/31 23:12
35F：→ Rain0224:的是風清揚對冲哥的詳盡的解說和指導，裏頭應該也包含了 07/31 23:14
36F：→ Rain0224:風老的心得和經驗，若是依靠劍譜很難把這些全都形諸文字 07/31 23:16
37F：→ Rain0224:吧，也不能保證讀的人都能領悟，讀懂了還得用大量實戰來 07/31 23:18
38F：→ Rain0224:累積經驗 07/31 23:18
39F：推 ipman1990:靖:不..不要過來(抖) 蓉:嘴巴說不要,身體倒是..呵呵.. 08/01 00:16
40F：推 washwashID:靖:不要過來!(出掌) 蓉:(口吐白沫) 08/01 00:19