作者kate1102 (愛困)
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標題Re: [討教] 郭靖 黃蓉怎麼忍心讓穆念慈一人生活
時間Sat May 19 09:08:58 2012
※ 引述《calvin19899 (騎豬去飆車)》之銘言：
: 穆念慈
: 差點就被強暴了
: 郭 黃二人也有看到她差點就被XX
: 以
: 穆念慈跟楊鐵心的關西
: 加上剛生完孩子
: 孤苦無依
: 郭靖難道不會想接她回 桃花島 或襄陽就近照顧嗎
: 我覺得有點說不過去 甚至殘忍
: 還是
: 黃蓉始終對穆念慈有提防之心?
: 怕郭靖照顧弟妹照顧到床上去
: 黃蓉對郭靖的占有欲應該不是普通的強? 舊版秦南琴也是 唉..
別拿舊版的來比了 那跟新版的無關 設定改變就變了 探討新的就行
不是會不會的問題 是很有可能會 只要穆念慈願意
她一輩子衣食都不會有問題
其他不講 光是用結論推都知道穆念慈不想去靠別人
小說已經多次形容她外柔內剛
神雕裡面都說過她即使沒錢都沒去求援
讓楊過自己一個人生活
這世界上很多人都跟穆念慈一樣呀 落魄潦倒也不見得去找別人幫忙
當然會去找人幫忙的更多就是了
穆念慈人脈超強的 她都能夠這樣死了 代表郭黃兩人跟她的聯絡就只能靠運氣
多接觸幾次的情況下 很可能穆念慈就會把兒子託付給郭黃
黃蓉沒這麼小心眼 去提防孤兒寡母 楊過最主要是他跟歐陽鋒是師徒
這才是大地雷 大小武推石頭那種事情都過關 代表就把他當親生子看待了 不是外人
郭黃是把穆念慈當親友等級看待 但穆念慈那邊是不靠關係生活的生活方式
本來就不一樣了 這就叫做緣分
沒看到郭靖看到楊過 就等同看到兒子一樣 黃蓉怎可能去逆他?
最主要郭靖幹嘛沒事去找穆念慈 都給銀兩幫忙了
如果穆念慈以後還連絡 才會知道她有困難 就算我們自己本身
有穆念慈這樣的親友 她不跟你講 下場當然還是死去
郭黃沒這麼差吧
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◆ From: 118.231.78.113
1F：推 siliver:而且古代地廣聯絡又不便,哪像現在手機那麼發達 XD 05/19 09:24
2F：推 ifyoutry:黃蓉對待楊過不能說差 但是要說把他當成親生的就... 05/19 09:25
3F：推 clavi:倪牢子 黃蓉昧送楊過的第一步XD 05/19 09:27
4F：推 peruman:不同意 黃蓉一直提防著楊過 並且一直把他跟楊康做連結 05/19 09:42
5F：→ peruman:楊過從小就很敏感 誰真心對他好 他很清楚的 05/19 09:43
6F：→ peruman:生活上的照應是應該的 但黃蓉從來沒沒真心喜歡過楊過 05/19 09:44
7F：→ peruman:郭靖就很真心 但他生了一個很爛的女兒(還好後面補一個好的 05/19 09:45
8F：→ peruman:大家可以自己看 只要知道楊過是楊康兒子的人 哪一個是 05/19 09:47
9F：→ peruman:真心對楊過好的 全真教還特別嚴格 好像楊過一定會像他父親 05/19 09:48
10F：→ peruman:一樣 這對一個小孩子是很不公平的事 05/19 09:48
11F：→ peruman:另題外話:我一直覺得楊康沒有很壞 一個人的價值觀難免會有 05/19 09:50
12F：→ peruman:走鐘的時候 他對權力物慾榮華富貴這種事 他只是做出選擇 05/19 09:51
13F：→ peruman:換做我 我也大概會做出相同的選擇 我覺得他很人性 05/19 09:52
14F：→ peruman:楊康一直是讓我很掩卷歎息的人之一 05/19 09:53
15F：→ peruman:大家可以回想楊康到底做了哪些可以稱的上十惡不赦的事 05/19 09:55
16F：→ peruman:不要說"認賊作父"的這個辭 那是漢民族的狗屁思維 我看到的 05/19 09:56
17F：→ peruman:一個異族父親對不是自己所出的小孩 疼愛有加的事實 05/19 09:56
18F：→ peruman:鐵槍廟中 這個父親貴為親王 還為這個沒有血緣的兒子低聲 05/19 09:57
19F：推 ifyoutry:其實看一下黃蓉剛出場假扮乞丐的時候是怎麼整郭聖人的 05/19 09:58
20F：→ peruman:下氣求情 光憑這點 楊康如果真的捨棄這個"父親"我反而覺得 05/19 09:59
21F：→ peruman:楊康大大不孝 05/19 09:59
22F：推 peruman:金庸早期的系列小說都有這種漢族沙文思維 直到鹿鼎記 05/19 10:05
23F：→ peruman:才開悟，漢族當政有比較好嗎 毛因為自己的權力鬥爭而犧牲 05/19 10:06
24F：→ peruman:掉的人命 比成吉思汗不知多了多少 05/19 10:07
25F：→ siliver:別假了啦,楊康為了什麼去巴完顏,還要多說嘛?? 05/19 10:32
26F：→ siliver:富貴不可限量,科科,不然呢?? 05/19 10:33
27F：→ siliver:光看楊康死前就知道,他打心底不爽完顏啊,呵呵. 05/19 10:35
28F：→ TWemperor:楊康殺了江南五怪就是壞事了 五怪和他又沒有仇 05/19 11:59
29F：→ wfelix:楊康在丘處機被圍毆時還在一旁偷笑咧 05/19 12:45
30F：→ wfelix:當時的丘處機好歹是他師父，雖然丘常說他沒把楊康教好 05/19 12:45
31F：→ wfelix:但其實只是針對道德這部份，武功上頭丘處機可沒虧待楊康 05/19 12:46
32F：→ wfelix:至少楊康武功在全真第三代幾乎可以排第一了 05/19 12:47
33F：→ chordate:道德部分包惜弱責任更大，親生母親都不講身世了 05/19 13:08
34F：→ chordate:哪輪的到丘處機來講？丘處機事後悔恨沒把楊康綁出來 05/19 13:08
35F：→ chordate:是他自律過高的後悔之言，當初根本不可能這樣做 05/19 13:09
36F：→ chordate:楊康十惡不赦的事情作的可多了 05/19 13:10
37F：→ chordate:殺六怪、在王府水簾洞暗算郭靖，這些跟民族大義有關嗎? 05/19 13:11
38F：→ chordate:看很多次這些段落應該都有印象才對 05/19 13:12
39F：→ chordate:前面還有設陷阱、買光藥要殺王處一，這些又跟民族大義 05/19 13:17
40F：→ chordate:有啥關連？ 05/19 13:17
41F：推 BRANFORD:漢族本位的轉折，一般認為從天龍八部，尤其是蕭峰而始 05/19 13:36
42F：推 bearhwa:第一行不甚認同，一些改版後形成的矛盾之處，正是要回溯舊 05/19 15:32
43F：→ bearhwa:版才能釐清，更別提初始概念的探究了 05/19 15:33
44F：推 peruman:SORRY 沒想到江南五怪的事 可能下意識把這筆帳算歐陽鋒上 05/19 16:10
45F：→ peruman:除了授業恩師 殺其他人 我覺得在武俠江湖的設定中 05/19 16:11
46F：推 peruman:雖然還是罪孽 但誰沒有呢 黃藥師也想殺全真七子阿 05/19 16:14
47F：→ peruman:楊康拜了梅超風為師 注定就是悲劇以終吧 05/19 16:15
48F：推 DrawHow:黃蓉對楊過確實很有問題 05/19 17:54
49F：→ DrawHow:至於郭靖，長大後再來重看他對楊過的部分，令我很感動 05/19 17:54
50F：推 smith5566:陽康追求富貴沒錯 但殺五怪 歐陽客都是為了自己利益 05/19 21:36
51F：→ smith5566:這樣還不算人渣嗎 05/19 21:36
52F：→ wfelix:殺五怪是，殺歐陽克算一半一半吧 05/19 21:37
53F：推 ifyoutry:歐陽克不算什麼好咖 殺他應該不需要有什麼包袱 05/19 22:49
54F：推 Eulboreh:黃蓉這樣算正常阿 如果你收養了陳進興的兒子....想想看 05/19 23:28
55F：→ metalhead:楊過只能怪他老爸太壞... 05/20 00:10
56F：推 SS159:跟郭靖結義之後還在王府水洞裡送了郭靖一刀 要不是有九陰密 05/20 01:29
57F：→ SS159:室療傷 根本就死定了 殺義兄還不夠嗎 更不用說殺五怪 05/20 01:29
58F：→ SS159:說楊康沒那麼壞的拜託偶爾再複習一下射鵰吧 還有很多地方能 05/20 01:30
59F：→ SS159:拿來說 黃蓉對楊過從頭到尾都有偏見 就是因為楊康的關係 05/20 01:31
60F：→ SS159:從第一眼看到楊過就是如此 05/20 01:34
61F：推 ifyoutry:以楊康選擇的陣營來說 有利可圖的情況殺五怪問題不大吧 05/20 03:06
62F：→ ifyoutry:他如果殺掉視他如己出的完顏洪烈就稱的上大仁大義嗎 05/20 03:08
63F：推 spko:我也覺得以當時陽康已經擺明站在歐陽鋒那邊， 05/20 03:13
64F：→ spko:那不管他「幫手」歐陽鋒捅郭靖一刀還是殺五怪都不算不合理 05/20 03:14
65F：→ spko:舉另一個例子，神雕一開始柯鎮惡摸去鐵槍廟找重傷的歐陽鋒時 05/20 03:15
66F：→ spko:楊過也是為了幫歐陽鋒幾乎把柯鎮惡搞死，這是類似的情境 05/20 03:16
67F：→ spko:對當時的楊康，不管是郭靖還是五怪都沒啥感情，甚至討厭居多 05/20 03:17
68F：推 ifyoutry:郭靖也想殺拖雷啊 不能說郭靖壞吧 陷入命運的夾縫而不得 05/20 03:18
69F：→ ifyoutry:不做選擇時就不能用非黑即白的標準去衡量了 05/20 03:18
70F：→ spko:他只是一直站錯邊，從完顏洪烈、梅超風到歐陽鋒.... 05/20 03:19
71F：→ spko:全部都是主角的死對頭，主角偏偏還是人格最完美的郭靖 05/20 03:19
72F：→ spko:雖然說，楊康作出這些抉擇時都是站在自身的利益考量 05/20 03:22
73F：→ spko:他認完顏洪烈為父，榮華富貴才是主因而非養育之恩 05/20 03:23
74F：→ spko:助歐陽鋒為惡是為了拜他為師學武，所以才會動手殺歐陽克 05/20 03:23
75F：→ spko:所以跟楊過或郭靖所作的選擇相比還是有人格上的落差就是.... 05/20 03:24
76F：→ spko:不對，不應該說人格，而是道德養成上的落差 XD 05/20 03:25
77F：→ spko:包惜弱和丘處機踹共!!!! 05/20 03:26
78F：推 ifyoutry:這應該算丘處機的失誤 早就該把他們母子接出來了 把小孩 05/20 03:34
79F：→ ifyoutry:丟在王府長大然後要求楊康是個性情中人不貪戀富貴 事後說 05/20 03:36
80F：→ ifyoutry:他有試過口風教過道理就好像沒責任一樣 05/20 03:37
81F：推 spko:所以我一直超討厭丘處機，雖然我對楊康沒甚麼好惡 05/20 03:38
82F：→ spko:但丘處機那種教學態度讓人覺得他只不過是把楊康視為 05/20 03:39
83F：→ spko:自己賭賽的工具，只要能打贏郭靖就好，其他他就沒怎麼管 05/20 03:40
84F：→ spko:就這樣放著自己視為好友的楊鐵心遺孤在敵國的王府生活 05/20 03:41
85F：→ spko:無論如何都說不過去，對不起自己的價值觀也對不起楊鐵心 05/20 03:41
86F：→ spko:七怪可是為了教郭靖把人生都搭在蒙古了，丘處機卻混得可以 05/20 03:42
87F：→ spko:最起碼把楊康母子接到終南山下隱居吧，還有全真教罩著.... 05/20 03:43
88F：推 ifyoutry:如果以三版內容來講 六怪原本是想帶郭靖回江南當農夫的 05/20 03:49
89F：→ ifyoutry:但是南希仁覺得小孩子這樣過太爽 所以六怪就全部跟著一起 05/20 03:50
90F：→ ifyoutry:住蒙古了 這方面丘處機的作法差遠了 原因他自己也說了 05/20 03:52
91F：→ ifyoutry:他沒這個耐心陪楊康窮耗 還真好意思講 05/20 03:53
92F：→ spko:結果多年後還是老樣子，他一樣沒耐心陪楊過窮耗 05/20 03:58
93F：→ spko:就把他扔給趙志敬了.... 05/20 03:59
94F：→ spko:真怪，放著自己水準更高、被預定是下任教主的首徒尹志平 05/20 04:00
95F：→ spko:還跟楊康較有點交情(?)，卻把包袱扔給王處一的徒弟是哪招 05/20 04:01
96F：推 ifyoutry:楊鐵心如果地下有知一定很後悔他交到這個朋友 05/20 04:04
97F：推 spko:想當初沒招待他來家裡吃茶，就不會搞得家破人亡了.... 05/20 05:09
98F：→ spko:結果教兒子孫子還這副鳥態度，災星啊災星~~~~ 05/20 05:09
99F：推 evilraistlin:結論:丘處機是一個爛朋友XD 05/20 10:22
100F：→ osmanthusjo:孤苦的人不太想跟閃光族住吧 人同此心心同此理 05/20 11:06
101F：推 siliver:真是厲害,把所有問題都丟到別人頭上,現在的風氣是這樣嗎?? 05/20 16:41
102F：推 ifyoutry:有想法就討論吧 楊康當然不能算好人 但是以他的背景如果 05/20 16:57
103F：→ ifyoutry:要選擇相反的立場 很多情況下他必須是個聖人 舉例來說如 05/20 16:59
104F：→ ifyoutry:果郭靖的成長環境跟楊康互換 要看到後來的郭聖人就不會那 05/20 17:00
105F：→ ifyoutry:麼簡單 這跟阿紫的情況類似 阿紫做的壞事也沒少過 但是要 05/20 17:03
106F：→ ifyoutry:苛責他比較困難 因為他不能選擇他的成長環境 而楊康是有 05/20 17:04
107F：→ ifyoutry:轉機的－只要丘處機願意 可惜的是他沒能獲得這個機會 所 05/20 17:06
108F：→ ifyoutry:以倘若楊康不成為聖人 那就只能當個小人 前者的難度顯然 05/20 17:09
109F：→ ifyoutry:高於後者 與其說這是捧楊康不如說這是同情楊康 05/20 17:11
110F：→ wfelix:阿紫一堆人罵她吧 05/20 18:51
111F：→ wfelix:另外我不覺得丘處機對楊康多糟，好像不把人教成聖人就是丘 05/20 18:52
112F：→ wfelix:有錯。 05/20 18:53
113F：→ wfelix:至於楊過的話，以當時倫理輩份的觀念，丘本來就不可能親自 05/20 18:54
114F：→ wfelix:教。教給趙志敬也是因為他是二代弟子武功最好的 05/20 18:55
115F：推 ifyoutry:並不是丘處機有義務把楊康變成聖人 而是丘處機如果不把楊 05/20 19:08
116F：→ ifyoutry:康帶出那個環境 楊康要變成一個不貪戀富貴的性情中人除非 05/20 19:12
117F：→ ifyoutry:他是個天生的聖人 05/20 19:17
118F：推 no1smkimo:那丘處機要如何跟楊康說他爸是楊鐵心而不是現在這個爸爸 05/20 20:06
119F：→ no1smkimo:楊康他媽都沒說了,邱憑什麼管那麼多,既然什麼都沒說 05/20 20:07
120F：→ no1smkimo:丘要如何帶楊康走呢 05/20 20:07
121F：→ wfelix:丘處機沒立場帶楊康走吧，完顏洪烈在當時可是救他義弟妻兒 05/20 20:18
122F：→ wfelix:的大恩人，在丘處機認為楊鐵心已經掛點，且包惜弱已經改嫁 05/20 20:19
123F：→ wfelix:的情況下，丘拿什麼立場把王妃母子帶出王府？ 05/20 20:19
124F：→ wfelix:就好像楊鐵心夫妻掛點後，楊康跟著完顏洪烈走，丘也只能嘆 05/20 20:20
125F：→ wfelix:氣而已。 05/20 20:20
126F：→ wfelix:後來知道完顏洪烈其實是當年慘案的主謀那就另當別論 05/20 20:21
127F：→ siliver:所以我說怪別人最快咩(攤手). 05/20 21:03
128F：→ siliver:楊康很明顯的不吃她媽和丘那套,還能怎樣?? 05/20 21:06
129F：→ wfelix:段譽也是很受寵，品德也沒變成楊康啊 05/20 21:59
130F：推 ifyoutry:我不太明白需要什麼立場 丘處機以靖康之恥替他命名 卻讓 05/21 03:42
131F：→ ifyoutry:他吃金國的飯 然後要等長大以後跟他說明原委擇地隱居 05/21 03:44
132F：→ ifyoutry:既有此心何不早十年這樣做 要讓他以金人身份長大成人 05/21 03:45
133F：→ ifyoutry:他本來還想把包惜弱幹掉 哪有考慮到什麼恩人不恩人 05/21 03:57
134F：→ ifyoutry:段王子的人品是很不錯的 如果一般的貴族是像他這樣 那的 05/21 04:03
135F：→ ifyoutry:確可以顯得出楊康確實十分卑下 我個人是不這麼認為就是 05/21 04:04
136F：→ ifyoutry:不是說楊康的所作所為都可以怪別人 正確一點講應該是說 05/21 04:07
137F：→ ifyoutry:楊康落得這種下場 我覺得丘處機要背負相當的責任 就跟如 05/21 04:09
138F：→ ifyoutry:果今天是批鬥郭芙 一定會有相當的火力指到黃蓉身上一樣 05/21 04:09
139F：推 spko:說真的，丘處機在射鵰中的形象並不是甚麼會深思熟慮的人 05/21 04:20
140F：→ spko:他很有自己的原則、但同時他也非常衝動、幾乎可說是偏執 05/21 04:20
141F：→ spko:這樣的人面對楊康母子這樣的情況，卻莫名其妙的開始妥協一堆 05/21 04:21
142F：→ spko:讓基本上是被自己害死的楊鐵心遺孤以金仁「貴族」身分長大 05/21 04:21
143F：→ spko:說沒有立場替他們作決定是沒道理的，他從不是會考慮這些的人 05/21 04:22
144F：→ spko:段譽那種身為王子卻毫無架子跟個一般人差不多的例子是奇杷啊 05/21 04:23
145F：→ spko:楊康也不過是正常人，他的價值觀是建立在他生長的環境 05/21 04:25
146F：→ spko:不能肯定強硬把他們帶走、假設帶到終南山下給全真教顧著 05/21 04:25
147F：→ spko:他就不會走偏成為眾人所不齒的惡人，但最起碼機率比較大 05/21 04:26
148F：→ spko:想一路拖到他18歲在告訴他真相然後希望他能接受則是癡人說夢 05/21 04:28
149F：→ spko:10歲把人帶走還能重新塑造價值觀，18歲都固定了是要搞啥？ 05/21 04:29
150F：→ spko:還在那邊抱怨此子非性情終人云云簡直莫名其妙.... 05/21 04:30
151F：推 siliver:書中已經把丘的立場說得很清楚了,況且在真相沒大白之前 05/21 05:45
152F：→ siliver:,完顏的形象的確不差(表面上),丘也壓根不知道那是當年他沒 05/21 05:46
153F：→ siliver:宰掉的那個人,不是說像讀者是以全知的觀點來看那麼簡單. 05/21 05:48
154F：→ siliver:而且丘對楊康花的時間也不少了,楊武功學的不錯,但顯然做人 05/21 06:11
155F：→ siliver:的道理是聽不進去,這是楊康的選擇,難道還是丘逼他選的?? 05/21 06:12
156F：→ siliver:況且楊康是非常懂得偽裝的人,包都被他瞞過,丘頂多認為 05/21 06:29
157F：→ siliver:他貪戀富貴,他們又沒有時光電視,怎知道他後來居然是 05/21 06:30
158F：→ siliver:這種貨色???? 05/21 06:30