作者taco20 ()
看板JinYong
標題Re: [討教] 東方不敗呵呵呵
時間Thu May 17 11:20:28 2012
1F：→ siliver:不要在講書中了好咩,難不成四大惡人還得把惡行一一演給你05/17 08:35
2F：→ siliver:看,好證明他們的排名名符其實嗎??吃飽太閑.05/17 08:36
不聊書中，那要不要聊一聊古龍倪匡，恩...想必又是另一段故事，科科。
我不想腦補他不曾做的事，我只想用書中的描述，判斷他是怎樣的人。
書中他排四大惡人之首是因為：
紅字是原文
"將所有仇敵一家家殺得雞犬不留，手段之兇狠毒辣，實是駭人聽聞，因而博得了「天下
第一大惡人」的名頭"
好，來看看這些仇敵做了什麼事：
"段延慶在湖廣道上遇到強仇圍攻，雖然盡殲諸敵，自己卻已身受重傷，雙腿折斷，面目
毀損，喉頭被敵人橫砍一刀，聲音也發不出了。他簡直已不像一個人，全身污穢惡臭，
傷口中都是蛆蟲，幾十隻蒼蠅圍著他嗡嗡亂飛。"
之後段延慶在這樣的狀況下，慢慢爬到了大理天龍寺想討個公道。
在抄仇敵家時，旁人哪知道其中原委，要知道段延慶因為這些仇敵讓復位之路更加艱辛，
甚至後來的偏激性格也是出自於此。
一般人只會知道是段延慶單方面的殺戮，在這狀況下被套「天下第一大惡人」，只能說不
意外。
報仇事件和虛竹解圍珍瓏事件，明顯就是個有恩報恩、有仇報仇的人，
再加上書中對他的各種描述，這種人說他是壞人我是覺得很奇怪，頂多是個可憐人。
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◆ From: 61.31.172.200
3F：→ cloud1017:就是個不適用於好與壞二單純二分法的人 05/17 11:26
4F：推 phantasy0511:推你,不講書中要講什麼 05/17 11:29
5F：→ wfelix:你也只看到段很可憐的那段而已不是嗎？ 05/17 11:37
6F：→ wfelix:一家家殺個雞犬不留，這段描述其實很恐怖的 05/17 11:38
7F：→ XXPLUS:現實社會很可怕，但其實在武林小說裡，殺人全家算小CASE 05/17 11:51
8F：→ XXPLUS:很多咖都有殺人全家的事蹟和傾向...皇帝也常動不動就誅滿門 05/17 11:52
9F：→ XXPLUS:相較之下，小說裡殺仇家就沒那麼突出了，起碼要殺不認識的 05/17 11:53
10F：推 bobju:重點是[手段之兇狠毒辣],這想像空間很大.歷史上太久酷刑材料 05/17 11:54
11F：→ bobju:可供想像. 05/17 11:55
12F：→ XXPLUS:就是無冤無仇，你卻突然殺我全家、殺完順便殺隔壁的 05/17 11:55
13F：→ XXPLUS:如果殺人全家跟葉二娘拐小孩一樣，隨機的，那才叫恐怖 05/17 11:56
14F：→ XXPLUS:不然江湖上有原因的被殺全家(結仇、劫財、情變)算屢見不鮮 05/17 11:58
15F：→ XXPLUS:死狀悽慘的更應不在少數，用毒高手更容易辦到 (EX:星宿海) 05/17 12:00
16F：→ siliver:推 taco20:老實說即使金庸沒寫在書中<---這是你講的耶, 05/17 12:22
17F：→ siliver:所以我的意思是,就算書中沒提他怎麼他得到第一惡人的詳細 05/17 12:23
18F：→ siliver:過程,但他的手段的確是讓人害怕不是嗎?? 05/17 12:24
19F：→ siliver:況且殺人手法眾多,為何還會特別強調"手段之兇狠毒辣"?? 05/17 12:25
20F：→ siliver:能滅滿門到讓人害怕,我想手段應該是一般人所難以想像的了. 05/17 12:27
21F：→ siliver:況且武林人物多少都有在刀尖舔血過,能讓他們認為 05/17 12:29
22F：→ siliver:手段之兇狠毒辣，實是駭人聽聞,也是很不容易了,不然你還 05/17 12:30
23F：→ siliver:希望金庸補個外傳詳細描述一下過程好讓你信服嗎@@? 05/17 12:30
我想你還是不清楚我想說什麼。
就像上面XX大說的"無冤無仇，你卻突然殺我全家"的意思
對其他不知情的人的確是兇狠毒辣，那對了解全貌的當事人呢？
而且段延慶和仇敵之間又有過什麼過節，是否牽扯到大理國叛亂也不得而知
--
再來就是四大惡人排名，這排名不知不覺也加深了一般人的看法
讓人覺得段延慶就是極惡首惡
但是我記得並不是用惡行來排，而是用武功高低來排
我在怎麼看葉二娘和雲中鶴實在惡太多了
24F：→ AppleAlice:殺仇敵沒問題，殺仇家問題很大，苗人鳳在講往事的時候 05/17 12:32
25F：→ AppleAlice:也講到殺他有武功的弟弟那沒話講，是他弟藝不如人，但 05/17 12:33
26F：→ AppleAlice:殺他不會武功的弟妹就令人不恥，苗才要復仇的，胡一刀 05/17 12:33
27F：→ AppleAlice:聽了也贊同，可見會不會武功是一個分界 05/17 12:34
28F：→ AppleAlice:第一句應該是說殺仇人全家，打太快了 >"< 05/17 12:34
29F：→ AppleAlice:笑傲裡鏢局滅門那段誰的OS也有講到，一般仇殺會放過一 05/17 12:40
30F：→ AppleAlice:些人，有點類似打雜的或廚師之類的，不會找他們麻煩， 05/17 12:41
31F：→ AppleAlice:所以像段延慶這樣殺到雞犬不留應該已經超過一般江湖上 05/17 12:42
32F：→ AppleAlice:可接受的尋仇範圍了吧，他尋仇範圍大，手段可能也像前 05/17 12:42
33F：→ AppleAlice:面版友講的很恐怖，很難不被套惡人名號吧 05/17 12:43
"天龍八部"裡有另一件雞犬不留的事，
就是蕭遠山放火燒單正家一案，不過這家人連5歲小兒都會武功
蕭遠山最後居然出個家，就好像什麼事都沒發生過一樣，那...他算是壞人？
還有蕭峰也曾立誓要殺的"帶頭大哥"全家雞犬不留
連蕭峰都用上了"雞犬不留"這詞，難道蕭峰會對沒武功的人下手嗎？
所以我認為是否會對武功的人雞犬不留，這部分也很難說
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剛剛翻了一下，那個王夫人也蠻誇張的，殺陌生人都沒在手軟
34F：推 amaranth:很可怕了喔,手段的嚴重度上跟余矮子滅林家是同等級的 05/17 13:07
35F：→ amaranth:跟歸二嫂殺掉洪家老弱婦孺也是同等級的兇殘 05/17 13:08
36F：→ XXPLUS: 李莫愁、常威 05/17 13:11
37F：→ XXPLUS: 電影武俠裡的七十二地煞也是動不動就殺人全家,還做成包子 05/17 13:13
38F：→ XXPLUS: 可怕歸可怕，但段延慶不知道要滅幾個們才能賺到天下第一 05/17 13:14
39F：推 P2:段延慶一直假借仇家的名義到處亂訂外帶，不斷收到外送的仇家因 05/17 13:39
40F：→ P2:退貨不易，只好自行吸收，結果即使拿去餵雞犬還是吃不完，全部 05/17 13:40
41F：→ P2:都吃到活活撐死了 05/17 13:40
42F：→ wfelix:基本上段延慶的問題就和田伯光類似，書上寫出來的 05/17 14:15
43F：→ wfelix:就是這個人比較正面的行為，負面行為就是輕輕點過而已 05/17 14:15
44F：→ wfelix:但實際上田伯光可是個有名的採花淫賊 05/17 14:17
45F：推 stocktonty:我是田伯光早就掛了令狐冲然後推倒儀琳.還講什麼誠信XD 05/17 15:32
46F：→ stocktonty:反正都當採花大盜了 還管別人說你有沒有信用啥的 05/17 15:32
47F：→ siliver:採花大盜也可以邊採花邊講信用啊,誰說不行 ^^ 05/17 15:40
48F：→ siliver:我今天採你喔,下次就不採你了,我講信用低 ^.< 05/17 15:40
49F：推 no1smkimo:有所為有所不為罷了,有些黑道壞事做盡,但卻很重義氣 05/17 15:41
50F：→ no1smkimo:但我們一般人會認為爛人就是爛人,還講什麼義氣勒 05/17 15:42
51F：→ amaranth:講義氣歸講義氣,那是對自己人講的,對外人不適用 05/17 15:57
52F：→ amaranth:李莫愁單純是情感糾紛就要殺他全家,其實比段余歸更兇殘 05/17 15:57
53F：→ amaranth:所以沒有提她(她是更嚴重的例子...) 05/17 15:58
54F：推 stocktonty:如果田狠一點就把儀琳先X後殺 然後跟冲哥屍體弄成個局 05/17 16:07
55F：→ stocktonty:大概也沒人會知道他不守信用啥鬼的 這才叫夠壞 05/17 16:07
56F：→ siliver:他可能志在採花大盜而已 XD 05/17 16:19
57F：→ AppleAlice:他可能要表明這花就老子採的這樣，所以不搞嫁禍這一套 05/17 16:23
58F：→ AppleAlice:賭上他採花界的名聲之類的.... 05/17 16:24
59F：推 innctu:反正天下第一惡的稱號後來可以說被蕭峰搶了 稱號聽聽就好了 05/17 16:37
※ 編輯: taco20 來自: 61.31.172.200 (05/17 18:10)
60F：推 kejun:殷素素及余滄海跟段一樣狠..也是把人殺得雞犬不留.. 05/17 17:49
61F：→ kejun:而殷素素更狠, 龍門鏢局跟她無怨無仇, 她還想嫁禍給武當派. 05/17 17:49
62F：→ AppleAlice:蕭遠山做的事難道是好人嗎?? 怎會拿他來救援?? 蕭峰想 05/17 18:12
63F：→ AppleAlice:殺到雞犬不留只是想，表現出他的恨意，想和做之間還有 05/17 18:13
64F：→ AppleAlice:一大段距離吧，王夫人做肥料也是個惡事阿 05/17 18:13
65F：→ AppleAlice:會被冠天下第一惡除了行為本身就很壞以外還很招搖吧， 05/17 18:15
66F：→ AppleAlice:蕭遠山做的事的確是惡，但大家不知道誰做的要怎樣冠名 05/17 18:15
67F：→ AppleAlice:天下第一惡人□□□這樣不行吧....' 05/17 18:16
蕭峰口中的"雞犬不留"是出自於報父母之仇的立誓，如果連種話都不精準，
那他人的"雞犬不留"能精準到哪。
蕭遠山那句的確有點多餘，不過你倒是提醒我一點。
段延慶報仇之事流傳出去對他有什麼好處？
恩...如果不是自己張揚出去，那是不是有留下活口呢。
68F：→ siliver:真奇怪,你自己都引出原文說排名是因為手段兇殘了,怎麼又會 05/17 19:05
69F：→ siliver:另外記得"是靠武功排名"的啊??自己打自己臉,太矛盾了. 05/17 19:06
吽～好煩喔 就算手上沒書 現在那麼多線上小說 查一下很難嗎
岳老三在初次要收段譽為徒那時，就跟段延慶爭第一惡的位置，結果被秒殺
我簡單說一下惡人Ｆ４的的成因
段延慶報仇 ＝＞ 「天下第一大惡人」稱號get ＝＞ 結識其他3人 ＝＞ 比武決定排行
70F：→ phantasy0511:他們的確也有武功排名的部份啊.. 05/17 20:17
71F：→ sougly:在那環境殺人全家實在沒啥不對 你不殺他全家 他家人肯定 05/17 20:45
72F：→ sougly:找你報仇 找你報仇不打緊 也許也會殺你全家 XD 05/17 20:46
73F：→ sougly:就像游坦之一樣 05/17 20:46
※ 編輯: taco20 來自: 61.31.172.200 (05/17 21:25)
74F：→ siliver:如果段老大只殺全家人,而沒連廚師奴僕剛好做客的路人甲乙 05/17 21:03
75F：→ siliver:丙丁都殺的話,那的確也是一種做法,不過有可能嗎@@? 05/17 21:04
76F：→ siliver:不過我還是覺得詭異,殺人全家啥時又變成"沒啥不對"了啊?? 05/17 21:05
77F：→ AppleAlice:不知道可能性如何，不過在不只一部作品中提到這種作法 05/17 21:08
78F：→ AppleAlice:的確是有點違反江湖道義，會引起正義人士不滿就是 05/17 21:09
79F：推 gologo:早就有很多人提出段延慶的人格不符天下第一大惡人的稱號 不 05/17 23:08
80F：→ gologo:過我覺得段能當上惡一 頭腦比其他人三人好也是理由 段譽被 05/17 23:10
81F：→ gologo:他關時 從與他的言談中 就深深感受到天下第一惡的壓迫感 05/17 23:11
82F：→ chordate:我覺得段延慶頭腦不算好耶，要敗壞段家名聲， 05/17 23:21
83F：→ chordate:學狄修對付令湖沖和田伯光的方法就好 05/17 23:21
84F：→ chordate:何必下藥搞半天 05/17 23:21
85F：推 a40397577:全武俠小說出場人物都是違法亂禁之徒，全部都是壞人 05/18 12:14
→ wfelix:蕭峰那段話本來就做不得準，他只是說說而已 05/18 15:57
86F：→ wfelix:看看他怎的對段正淳的，別忘了段正淳當時是他認定的兇手 05/18 15:58
87F：→ wfelix:也不過就是要對方接他五掌而已，他可沒想說連部屬情人那些 05/18 15:59
88F：→ wfelix:都要宰。 05/18 15:59
是啊，蕭大英雄誓中的"雞犬不留"，最後的確變成"說說而已"
武林豪傑與市井小民是不是也能對段延慶"說說而已"
滅盡全門全派：雞犬不留
殺一個當家的：雞犬不留
打個五掌 ：雞犬不留
殺光家禽家獸：雞犬不留
反正就是個大惡人，賴上一筆又如何，反正說說而已嘛。
89F：→ wfelix:至於段延慶，他殺人滿門是金庸旁白寫的 05/18 16:01
90F：→ wfelix:可不是嘴上講講而已。 05/18 16:01
不對，那句是江湖上對段延慶的描述。
原文整句是：
將所有仇敵一家家殺得雞犬不留，手段之兇狠毒辣，實是駭人聽聞，
因而
博得了「天下第一大惡人」的名頭
這個名頭是書中江湖給他的名頭，並不是從金庸手中"博得"的。
91F：→ wfelix:再者段延慶對付仇家是一個一個慢慢殺的 05/18 16:03
92F：→ wfelix:他只有一個人，總不可能一夜之間，連滅10幾個仇家滿門吧 05/18 16:03
93F：→ wfelix:在報仇的過程，名聲就足以傳出去了 05/18 16:05
我就是想知道是怎麼傳出去的：１.他放出風聲的。２.沒殺無辜人士。
明明２也是個選項，為什麼就是不願承認呢？
以他在天龍八部的武功，要殺的乾乾淨淨不是難事(連殷素素都辦得到還能嫁禍他人)，
但結果證明並非如此，還得到一個稱號。
94F：→ wfelix:好比林平之慢慢凌虐青城派，如果林平之沒有中毒水而瞎眼 05/18 16:06
又來了，又把他人的滅門方式套在段延慶身上。
惡人阿惡人～ 我賴你一筆又如何，反正你就是個惡人。
95F：→ wfelix:青城派被他殺的乾乾淨淨，江湖上一樣會傳的沸沸揚揚 05/18 16:07
96F：→ wfelix:就算他不留任何活口，光是追殺過程就足以把風聲傳出去了 05/18 16:08
97F：→ XXPLUS:分開殺很難殺得了滿門，大概就是一個晚上門裡有誰就殺誰 05/18 16:24
98F：→ XXPLUS:而林平之若在外殺光重點對象,大概也不會再登青城殺雞犬傭人 05/18 16:26
99F：→ XXPLUS:只要不是重點對象，當晚不在門內的，應該都可以逃過一劫 05/18 16:27
100F：→ AppleAlice:角色對白和旁白的差異wf已經說了，至於名聲傳出去這點 05/18 16:29
101F：→ AppleAlice:一來段延慶他滅不止一家，總不可能把全部的仇家集中一 05/18 16:30
102F：→ AppleAlice:次殺光，名聲會慢慢傳，另外也可能是他自己講的阿夏雪 05/18 16:31
103F：→ wfelix:我所謂的分開殺是指一家一家殺 05/18 16:31
104F：→ AppleAlice:宜、獅王都有放話過(殺人前殺人後，只是獅王留別人的名 05/18 16:31
105F：→ wfelix:那些仇家不可能大家都是鄰居剛好都住一起吧 05/18 16:31
106F：→ AppleAlice:頭)，水滸傳也不乏這種殺完在牆上提字的y 05/18 16:32
107F：→ AppleAlice:傳出去有什麼好處喔，可能把敵人嚇得半死很爽吧 -3- 05/18 16:33
108F：→ wfelix:至於林平之，他是有打算上松風觀繼續宰的，只是立刻中毒 05/18 16:33
109F：→ XXPLUS:一家一家殺很正常囉，我說的是不在家的小咖他不會刻意去找 05/18 16:33
110F：→ wfelix:他戳瞎余滄海雙眼，砍了他兩手之後說要留他性命 05/18 16:33
111F：→ wfelix:但他的家人朋友要全部宰光，讓他在世上只剩仇人而沒有親人 05/18 16:34
112F：→ XXPLUS:反正家裡有誰就殺誰，這樣在江湖上就算被滅門了 05/18 16:35
113F：→ XXPLUS:不然還要把偵探能力點滿，連長工或是奶媽的親朋好友也宰嗎? 05/18 16:36
114F：→ wfelix:依照福威標局被滅過程，只宰家裡是不夠的 05/18 16:37
115F：→ wfelix:至少各省分院都宰了才算數 05/18 16:38
116F：→ XXPLUS:你登門開始殺人，殺乾淨就罷，如果還要算誰沒殺到未免太累 05/18 16:39
117F：→ AppleAlice:以前人不會趴趴造吧，要出遠門要師父同意之類的，所以 05/18 16:40
118F：→ AppleAlice:就算漏幾人要追去補刀應該可行，至於什麼奶媽的表哥隔 05/18 16:40
119F：→ XXPLUS:有地點的好處理啊，武力點滿衝進去殺個精光就成，管他3721 05/18 16:41
120F：→ AppleAlice:壁的舅舅之類的不殺也就算了，那還算一門嗎.... 05/18 16:41
121F：→ XXPLUS:沒地點的就麻煩了，還要列清單、查行蹤、到處跑，太累了 05/18 16:42
122F：→ wfelix:不過段延慶被封天下第一大惡人，也許是有點冤 05/18 16:43
123F：→ AppleAlice:我認為他做的的確是惡事，動機雖然可憐但還是惡事，名 05/18 16:44
124F：→ wfelix:旁人的確不太可能知道段延慶和這些仇家結仇的由來 05/18 16:44
125F：→ AppleAlice:號什麼的他自己也沒有不喜歡阿，所以也沒有冤不冤的， 05/18 16:44
126F：→ AppleAlice:行走江湖就是要一個響噹噹的名號咩，講第26大惡人就弱 05/18 16:44
127F：→ wfelix:因為當初圍毆段的人和圍毆蕭遠山的人一樣 05/18 16:44
128F：→ AppleAlice:了阿 XDDD 05/18 16:44
129F：→ wfelix:都被段宰光了，只是蕭是無傷獲勝而段是慘勝 05/18 16:45
130F：→ wfelix:而段延慶本來英俊瀟灑，他被毀容殘廢的過程根本無人知曉 05/18 16:46
131F：→ wfelix:因此多年後他對那些當初圍毆他的人的親友出手時 05/18 16:46
132F：→ wfelix:沒有人會知道這樁恩怨從何而來 05/18 16:47
133F：→ XXPLUS:段是慘逃吧，他是養好傷練好武功才回去一家一家報仇的 05/18 16:47
134F：→ wfelix:段有儘殲諸敵，只是他傷的太慘，殺了眼前的敵人還不夠 05/18 16:48
135F：→ wfelix:傷好後，又去把每個敵人的家人全家宰光光 05/18 16:49
136F：→ XXPLUS:主要是還有其他威脅存在，那一仗未必是所有敵人都出手啊 05/18 16:50
137F：→ wfelix:這當然也可能是原因，而且他是遭到強仇圍毆 05/18 16:51
138F：→ wfelix:代表之前就曾有恩怨了 05/18 16:51
139F：→ XXPLUS:不算贏吧..就算宰了這次圍攻的幾個傢伙，他還是得逃求庇護 05/18 16:53
140F：→ wfelix:那段實在有點奇怪，那種傷居然可以從湖廣挨到大理 05/18 16:56
141F：→ XXPLUS:挨到大理不打緊，在樹下等死還能打炮射精、然後再跑掉復活 05/18 16:59
142F：→ XXPLUS:段延慶真的是最早的鎖血武神，HP降到個位數就不會再掉了XD 05/18 17:00
143F：→ wfelix:他是斷腿沒包紮耶（傷口都在流血），還可以環島一週 05/18 17:02
144F：→ wfelix:湖南到天龍寺的距離，差不多可以環島一週還有剩 05/18 17:03
145F：→ XXPLUS:就鎖血了啊，可能簽了大里段氏秘傳的金手指 05/18 17:05
146F：→ chordate:可能有做過些緊急處置，路上運氣不好又被雜魚當乞丐欺負 05/18 17:12
147F：→ chordate:所以傷口又惡化 05/18 17:12
※ 編輯: taco20 來自: 61.31.172.200 (05/18 18:19)
148F：→ XXPLUS:欺負他的雜魚都被記ID了 05/18 17:34
149F：→ bobju:打完這一炮,馬上又生龍活虎起來,這是哪種神功?? 05/18 18:00
150F：→ wfelix:採陰補陽的絕技底到滿了吧！妹越正效果越好這樣 05/18 18:19
151F：→ XXPLUS:採陰補陽就不能洩陽元啊，那麼說來段譽果然還是段正淳的種~ 05/18 18:24
152F：→ XXPLUS:如果段譽是段延慶的，那菩提樹下反而是被刀白鳳給採走了 05/18 18:27
153F：→ siliver:怎麼覺得到後來的推文完全跑到別的方向了 XD 05/18 19:40
154F：推 P2:刀白鳳也幫他把膿都弄出來吧，所以他就舒服多了 05/18 19:52