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※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言: : 玉像和畫像原本都是要做李秋水 : 玉像的由來書上寫的很清楚,是無涯子找來雕成李秋水的模樣 : 至於畫像,也是要畫成李秋水(所以無涯子才拿畫像要虛竹去找李秋水) : 只是無涯子做這些動作時,由於心有他屬,無意識中做成了其他人(李秋水的妹妹) 你說的這裡就不合理了 這時無崖子心有另屬,那怎麼跟李秋水同居、生子、蒐羅天下武學來共創武功 再者,李秋水有描述到他們生活很逍遙美滿 直到玉像完成之後才開始變化,無崖子開始冷落李秋水 如果心有另屬,為什麼是玉像完成之後才開始變化? : 至於你質疑的,無涯子為何不去找李秋水的妹妹,還一直跟李秋水在一起 : 這個金庸既然沒寫,我也沒辦法講出明確原因 這邊就是個證明了 如果真有李小妹這個人,無崖子愛的是這個人,卻都沒有去找她 <-- 這太詭異,而李秋水怎麼說是吃玉像的醋,非吃小妹的醋? 而且玉像雕刻又不是幾天幾個月,沒有樣本在旁邊,怎麼去刻? <-- 李秋水自己講,師兄是依照她容貌去刻(連這樣都已經有誤差了) 如果沒有樣本在身邊,那刻出來不就跟真人差更多? 而如果樣本(小妹真人)在旁邊,那麼李秋水應該會指出他們三人 一同生活在無量洞,而非兩人生活在無量洞。 最合理的情況就是,李小妹是玉像,而非真人。 同理,李秋水原文有指出,無崖子是痴戀玉像。 : 但這原因可以有百百種,又不是說完全不可能 : 也許無涯子和李秋水的妹妹是相見恨晚, : 他妹妹不想搶自己姐姐的情人, : 所以雙方避不見面把愛慕之情藏起來。 : 結果多年遺憾在雕完玉像之後又被勾起來 : 也許李秋水的妹妹根本不喜歡無涯子,只是無涯子單相思 : 而無涯子年輕時本事高又英俊,居然會被蘿莉發好人卡,視為奇恥大辱, 幻想太多了 : 所以無涯子死都不講,童姥和李秋水也一直都不曉得 : 之後和李秋水這個容貌相近的人在一起算是聊表安慰 : 一樣刻完玉像之後,又把當年的心情勾起來 : 這部份金庸既然留白,你不可能要其他人講出確實原因 : 但金庸對於李小妹是沒有留白的 : 金庸是確確實實寫出有這麼一個人,當年只有11歲 : (李秋水總不會連自己有沒有妹妹都搞錯吧) : 而這個人童姥也認識,因為童姥會說不是她 : 你要知道,那是畫像,畫像可沒說一定要100%比照真人來畫 : 今天若非另有一人,容貌與李秋水幾乎相同,但是臉上有梨窩和黑痣 : 誰會因為臉上有這些小差距就說那是不同人? 你覺得蘿莉和成年女子的容貌會幾乎相同? 但玉像和李秋水的容貌幾乎相同,而且玉像需要雕刻很久, 就算是刻個11年(當然並非一定是這個數字),但這也不是太誇張、不能接受的數字 : 好比段譽,他只看過王語嫣,他看了畫像就直接當那是王語嫣的畫像了 : 還以為是虛竹愛慕王語嫣後繪製的 因為段譽沒有細看 : 所以童姥會明確的因為臉上這點小差距就說那不是李秋水 童姥有細看畫像 : 很顯然的就是她真的認出那些特徵是屬於另一個容貌和李秋水相似的人 : 而這個和李秋水容貌近似的人,絕對不是什麼擬人化的玉像 "這個對象"如果是人,會有許多無法解釋的bug 例如:年紀、生活描述沒提到、而當年也只有師兄妹三人共處習武 (沒有抓小妹來習武)、為啥無崖子是粘著玉像,而不是去找真人?... 再者,你會看到完全沒有『描述小妹活生生的舉動』之類的文字過。 隨便舉就一堆bug了 反之,如果是玉像,這些才會全部解釋的通。 : 因為童姥事前可不知道李秋水和無涯子同居的事情 : 她是發現虛竹有小無相功的底子後,才驚覺無涯子和李秋水曾經關係匪淺 : 既然童姥連這兩人曾經同居過都不曉得了,她如何知曉玉像的事情? : 退一萬步來說,就算童姥真的看過玉像也不可能知道無涯子為玉像發癡的事情 : 絕對不會去把玉像擬人化,只會當做那是李秋水玉像而已 童姥會驚訝是因為:當年他們師父是給每個人一項獨特武功(北冥、八荒六合、小無相) 她主要是驚訝李秋水把獨門的小無相功給了無崖子 而且如果童姥不知道玉像,而是認識李秋水小妹,那這邊問題就又來了 逍遙派師父傳武功給他們三師兄妹時,沒有第四人(李小妹)的存在 而學成後童姥去飄渺峰,李秋水和無崖子去無量洞,三人分隔兩地 在這之後更是三人都分散三地,除了李童打架之外就沒再見面了 那麼童姥怎麼會認識李小妹,最有機會只有在逍遙派或無量洞時吧 那麼,那時她認識的李小妹才幾歲?幾歲的蘿莉容貌怎麼可能會跟李秋水很像? 或匆匆見過幾眼,怎麼會去發覺這種細小的差異? 所以合理的解釋是:童姥知道李秋水住無量洞,好幾次找上門, 看過師兄在刻玉像(或看過好幾次玉像),所以知道和李秋水的差異。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.111.24
1F:→ YoursEver:無涯子癡戀玉像就如同阿宅癡戀波多野充氣娃娃, 12/16 16:29
2F:→ YoursEver:這是拿來描寫情感的轉移,哪裡值得奇怪? 12/16 16:30
情感轉移,只是描寫從李秋水轉移到玉像上面,哪裡奇怪?
3F:→ bearhwa:被你說幻想太多 真會令人哭笑不得 12/16 16:33
4F:噓 sjl5566:你的回文幻想太多 12/16 16:38
要就說出你的論點,這種不理性的回文算什麼? 跟上面的那些講一堆幻想劇情一樣不負責任。
5F:→ Josefwu:"何況師姊和我相爭之時,我小妹子還只十一歲" 12/16 16:53
6F:→ Josefwu:所以照你所說的, "玉像"過幾年比較大的時候 12/16 16:53
7F:→ Josefwu:無崖子喜歡"玉像",李秋水就比較不意外 XD 12/16 16:54
雕刻非幾天就可以完成的,越精緻的雕刻花個十年不是罕見的事 而童姥跟李秋水的鬥爭,本來也就不是只有幾天而已, 他們到了90多歲還在鬥爭,在玉像完成過程中鬥爭很奇怪嗎?
8F:噓 gn8783517:你認為解釋的通時候.又有很多地方解釋不通了 12/16 16:55
例如?哪裡解釋不通?
9F:→ AppleAlice:我覺得你太執著在書中一定要詳細交代了,這一段重點是 12/16 16:56
10F:→ AppleAlice:一段糾纏一甲子的三角戀,結果三個人都是輸家,無崖子 12/16 16:57
11F:→ AppleAlice:等三人本就不是天龍主角,只是重要配角,不太可能像你 12/16 16:57
12F:推 james7557:天龍時期那三老都90幾了,拜託90年可以發生多少事 12/16 16:57
13F:→ AppleAlice:要求的一定要描述得很詳細才算活生生存在的人物吧 12/16 16:58
14F:→ james7557:你的那些疑問這90年可能發生很多事,金老沒寫不代表沒有 12/16 16:58
15F:→ AppleAlice:我覺得最簡單就是三人年輕爭風吃醋時小妹11歲,而後無 12/16 16:58
16F:→ james7557:那我說葵花寶典其實是楊過寫的,書裡沒說不是阿 12/16 16:59
17F:→ AppleAlice:李二人跑去同居才雕玉像,這時間點明明很順阿 = =" 12/16 16:59
Apple... 如你所說假設小妹存在,童李兩人年輕時爭風吃醋,小妹是11歲(這時才認識的話) 第一,爭風吃醋時,三人這時應該都是青年以上了,代表姊妹年紀差很多, 照顧11歲妹妹很合理吧,畢竟11歲根本還無法獨自生活。 那麼:1).若是三人還在逍遙派學藝之時,怎麼不讓小妹一起拜入師門習武? 童姥6歲就拜入師門開始練八荒六合了,11歲小妹也不算太年幼了。 2).若是這時已生活於無量洞時,怎麼姊姊也沒有照顧這小妹妹? 3).有照顧這小妹,只是沒寫出來。那麼無崖子對小妹真人下手就好了 幹麼還要花那麼多時間刻個跟小妹一模一樣的玉像,然後情感轉移 到玉像上? 第二,就算沒有照顧這個11歲小妹妹好了,無崖子只憑著見過11歲小妹妹的 印象去雕刻玉像,那麼這個玉像看起來應該是11歲樣貌才對吧! 段譽見到她應該喊神仙小妹妹才對。(但是段譽是喊神仙姐姐) 第三,上面二疑點是李秋水和妹妹年紀差很多的情況。 那麼如果妹妹其實跟李秋水年紀差不多(假設差3歲以內)的話,而且非常像 的話,那麼為什麼這麼帥、武功高強的無崖子要跟李秋水同居、生女? 而且年紀差不多,那也不會有戀童癖這種可恥的稱號了。 大可直接和李小妹比翼雙飛,或者兩個都娶也不意外啊。 第四,虛竹問到李小妹是否還在世上,身在何方之時? 李秋水大可說不知道、失散了、死了,還是啥有的沒的 為什麼反而要開始從頭解釋玉像這些事? Apple你覺得真人存在的話,上面這幾個疑點你怎麼說?
18F:噓 washwashID:11歲還蘿莉,要不要看一下現在五六年級的學生長多高大了 12/16 17:04
19F:→ washwashID:童無李三人修為伯仲之間,童姥又很早就開始練功了,那是 12/16 17:04
20F:→ washwashID:不是三人拜入門下時間相差不遠,無看過少女時期的李,再 12/16 17:04
21F:→ washwashID:對照小妹,不能說兩人像嗎?難到說兒子長得像爸爸,就是在 12/16 17:04
22F:→ washwashID:說5歲的兒子長相跟30歲的爸爸一樣嗎?不能是像爸爸小時? 12/16 17:04
23F:→ Josefwu:生活美滿是李秋水自己說的不是無崖子說的 12/16 17:06
24F:→ Josefwu:說不定無崖子不這麼認為 而在刻完雕像之後對他小妹的思念 12/16 17:06
25F:→ Josefwu:就一發不可收拾了 12/16 17:07
※ 編輯: acdacd 來自: 220.136.111.24 (12/16 20:14)
26F:噓 siliver:誰說心有所屬就不能跟別人同居生子??當然也不排除無涯子 12/16 19:00
27F:→ siliver:有"吃不到的最好"的心理作用. 12/16 19:01
28F:噓 ss3752:幻想太多 腦補太多 原文就說有小妹了 你在想什麼.. 12/16 19:26
29F:→ AppleAlice:第一點,書中又沒交代李秋水家的情況,她父母呢?? 為啥 12/16 20:19
30F:→ AppleAlice:一定要姊姊照顧小妹妹?? 小妹妹一定要習武嗎?? 一定要 12/16 20:19
31F:→ AppleAlice:投入逍遙派門下嗎?? 這跟本說不通阿 12/16 20:19
32F:→ AppleAlice:第二點我下面那篇回過了,無崖子見過羅莉李秋水和非常 12/16 20:20
33F:→ AppleAlice:相似的羅莉妹妹,他會覺得長大後的李秋水和她妹相似也 12/16 20:20
34F:→ AppleAlice:不奇怪吧?? 那個玉像本來無崖子是要雕李秋水,當然不會 12/16 20:21
35F:→ AppleAlice:是11歲樣貌,是他雕好後心中所想不再是李秋水,而是妹 12/16 20:21
36F:→ AppleAlice:妹了 12/16 20:21
37F:→ AppleAlice:第三點我覺得超詭異,無崖子想跟小妹比翼雙飛,小妹不 12/16 20:22
38F:→ AppleAlice:能拒絕嗎?? 還讓他兩個都娶?? 當女方是死人只能聽姊姊 12/16 20:22
39F:→ AppleAlice:男朋友作主就是了?? 12/16 20:22
40F:→ AppleAlice:第四點虛竹是"心想"不知小妹是否在世上,嘴巴問的是是 12/16 20:23
41F:→ AppleAlice:說你那個小妹子是住在無量山中? 然後李秋水搖頭,這跟 12/16 20:24
42F:→ AppleAlice:你的論點完全是自相矛盾的吧??!! 李秋水解釋玉像的事很 12/16 20:24
43F:→ AppleAlice:明顯就是要跟虛竹說為什麼無崖子會叫他去大理無量山學 12/16 20:25
44F:→ AppleAlice:武功阿,因為無崖子以為李秋水在那邊,想叫虛竹去學, 12/16 20:25
45F:→ AppleAlice:還數次的感嘆可惜虛竹不是俊美少年不是嗎.... 12/16 20:26
46F:推 GinHan:在相爭的時候只11歲,不代表無崖子最後一次看到李小妹是11 12/16 21:26
47F:→ GinHan:歲阿  12/16 21:26
48F:噓 Drexler:你說的很多不合理其實是你太鑽牛角尖了 12/16 23:02
49F:噓 AngelHsien:姊姊都已經說過了"根本沒想過這種可能性" 12/16 23:20
50F:噓 sandragon:看你第一段就覺得你想法很奇特..一點也不了解人心 12/17 11:17
51F:→ sandragon:你真的以為心中有一個人一輩子就要單身苦苦相戀嗎 12/17 11:18
52F:噓 Raist:光是這點就有理解障礙的話 我還真好奇是要怎麼看完一整本書 01/04 02:44
53F:→ sneak: 要求的一定要描述得很詳 https://daxiv.com 11/04 09:41
54F:→ sneak: 有"吃不到的最好"的心 https://daxiv.com 12/29 01:37







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