作者ellisnieh (落魄書生)
看板JinYong
標題Re: [討教] 先天與後天
時間Tue Dec 13 16:42:07 2011
※ 引述《Jabez (MADAO)》之銘言:
在辦公室憑印象偷回,內容簡略,如有錯漏還請先進指正。
: 嚴格來說標題應該要改成 "求教" 比較適當 Orz
: <前言>
: 武俠小說受到中華文化的影響
: 將文化圖騰或思想與武功陣勢設定相結合, 是常有的事
: 金庸小說中從早期作品如書劍恩仇錄 王維揚的八卦掌
: 陳家洛後來領悟的莊子逍遙篇
: 碧血劍 石樑派溫氏五老的五行陣
: 射雕英雄傳 出自易經卦名的降龍十八掌
: 桃花島的九宮八卦陣
: 全真教的天罡北斗陣
: 神雕俠侶 黃藥師排下的廿八星宿大陣
: 直到後期作品如天龍八部 以伏羲六十四卦入武的凌波微步
: 笑傲江湖 同樣暗藏伏羲卦象, 兼有天干地支數學演算的九劍總訣式
: <疑問>
: 最近一時興起, 去查了一些相關的資料
: 從號稱最古老(應該是吧)的河圖洛書開始, 研究到先天後天八卦就卡關了
: 目前只大略地有個概念
: 知道河圖可能是類似波粒二象的質能模型概念
: 洛書則比較接近於四維時空概念, 總之兩者都用數學的型態來表達
既然你看過河圖洛書了,應該知道是類似數學的魔術方陣。不過其實現在所知的
河圖洛書形象應該是唐宋左右才出現的,再之前對河圖洛書僅有文字敘述,並無
具體形象,甚至是否為後人托名陳摶老祖之名繪出亦無確證,因此在考據上,河
圖洛書與五行八卦暫應分開來看。(一說近世有出土上古河圖洛書之石刻,但愚
生尚不確定其消息真偽,如有知曉者煩請指正其出處。)
: 但是河圖洛書與先後天八卦/五行互相推演的發展就實在是看得霧煞煞
: 先後天八卦的演繹則更讓人如墮五里霧中, 各種說法百家爭鳴, 但又似乎整不出一個頭緒
直觀說法是,按八卦圖形相反、意義相對的位置排列稱先天八卦,之後衍生出的
稱後天八卦。
通說是伏羲作先天八卦、文王作後天八卦,其因果關係為,先天八卦乃按乾兌離
震(由上至下順時針)巽坎艮坤(回到左上逆時針下)的順序排列,即《周易》
中之八卦卦序,《周易‧說卦傳》:「天地定位,山澤通氣,雷風相薄,水火不
相射,八卦相錯,數往者順,知來者逆,是故易,逆數也。」
(注意:《三字經》:「有連山,有歸藏,有周易,三易詳。」已失傳之《連山
易》、《歸藏易》據記載云卦序與《周易》並不相同,據使用系統而別,卦序
什麼的不見得都是固定的。)
乾 天 離 火
↙巽 兌↘ 風 澤 巽 坤 木 土
坎 ↖ 離 水 火 震 兌 木 金
↘艮 震↙ 山 雷 艮 乾 土 金
坤 地 坎 水
先天八卦圖 (對照說卦) 後天八卦圖 (五行對應)
而後天八卦則是按《周易‧說卦傳》:「帝出乎震,齊乎巽,相見乎離,致役乎
坤,說言乎兌,戰乎乾,勞乎坎,成言乎艮。」「萬物出乎震,震東方也。齊乎
巽,巽東南也……(下略)」排成,另配以五行後,可按五行方位排列。
不過這邊要注意的是,陰陽與五行在剛發展出來時是分開的,春秋戰國時逐漸結
合,大約西漢逐漸確立,到東漢差不多正式完成。而中國著作託古人言也不是新
聞,如開本草先河的《神農本草經》也是漢時書籍、今傳《京氏易傳》據考可能
也只有前半部為漢時易學家京房所著,後半部可能為後人補上。因此,這方面的
實際演變,建議還是多找文史考據專門著作來看,而非一般術數書籍說了就算。
: 因此有請板上諸位賢達高人指教:
: 1. 先天 與 後天 , 其定義究竟是什麼(狹義廣義皆可)
: ==> 小說常常也用到所謂的 [先天真氣] , 如金庸甚至就有 [先天功] 這門絕學
: 但先天真氣與後天真氣, 兩者的具體優劣差異何在?
: (一般的印象似乎都是先天真氣比後天真氣強大好用, 概念從何而來?)
講真氣應是中醫概論,腎主先天之本,即秉父母受身的元精;脾胃主後天之本,
即所攝食的水榖之精。簡單說,先天是原本的生命力,一旦耗損不易補回;後天
是飲食攝取的營養,缺少一樣會死。
兩者都很重要,但先天之精耗損過度如過勞致死,是後天飲食救不回來的;而後
天耗損過度如營養不良或飢餓過度則是打個營養針還有機會拖著然後慢慢補養回
來。
(這比喻有夠爛,不過暫時想不到怎麼解釋。(汗))
: 2. 先天/後天的八卦的本質到底是什麼?
: ==> 有查到過認為先天八卦是指陰陽四季廿四節氣的天時循環
: 後天八卦則形成了地圖八個方位的空間概念
: 這兩個排法完全不同的八卦, 到底是怎麼擺出來的?
: 3. 到底是如何從河圖洛書演出先天/後天八卦的?
: ==> 是真的有所謂歷史概念上的演進次序
: 抑或只是兩類完全不同的系統, 後世大家你套我我套你套來套去越搞越複雜?
這兩題承第一大段解釋。
: 算是比較偏近武俠小說背景素材的問題....
: 先感謝大家的回應與解惑 <(__ __)>
其實你發到術數方面的板解答會比較專業,我只是路過想嘴炮一下的外行人 (汗)
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滿紙荒唐言 一把辛酸淚 都云作者痴 誰解其中味
說到心酸處 荒唐越可悲 由來同一夢 休笑世人痴
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◆ From: 140.128.63.249
1F:推 spko:太棒了,我完全看不懂,不過還是推 XD 12/13 16:46
2F:推 maddman:快推,不然人家會以為我們看不懂! 12/13 17:14
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