作者phelyl (殘念......)
看板JinYong
標題Re: [轉錄] [評論]金庸武俠小說幾大著名劍法
時間Sat Jan 1 12:02:21 2011
關於獨孤九劍號稱「有招就能破」我有些想討論
獨孤九劍的精髓應該是『識破敵招』
看不出敵招的來龍去脈就破不了 只能靠猜
像 令狐 對 沖虛道長
令狐看不出方證和任我行的掌法也是同樣的情況
而由於令狐沖學完九劍 在他人眼裡出劍招式立刻變得神奇無比
可見獨孤九劍不會只是「總訣」、「大綱」之類的密籍
一定詳述了各類兵器、掌法武技的破綻
因為金庸中光學大綱是無法立刻用以應敵的
像張無忌看了九陽神功中的拳經也是無法使出招式對敵
若一個人的招式超出獨孤求敗寫下的各類招式範疇
他的招式對九劍的傳人看來還是沒有破綻的
因此九劍傳人與敵人的決鬥 勝負還是主要取決在對手招式是否夠巧妙
第二 所以我認為獨孤九劍的剋星
不僅面對葵花寶典的『快』會看得到破綻卻攻不及
面對敵方招式與武學道理大相逕庭也會吃虧
譬如楊過的重劍或聖火令上的武功
此外這裡我要為楊過的重劍武功平反
令狐沖的九劍再怎麼攻敵破綻
如果敵人劍法夠強兩者長劍必會相交
楊過重劍一擊 令狐沖勢必長劍斷裂
而持兩柄尋常利劍相鬥
楊過竟然已經悟到木劍勝鐵劍、無劍勝有劍之境地
那招式的巧妙自不會遜於還停留在有劍境地的令狐沖
招式巧妙勝過令狐沖的眼界 那令狐沖也不能看出楊過的招式破綻
兩者比劍恐怕還是楊過略勝一籌
另一要平反的是武當的太極劍法
太極劍法在張無忌使來重視劍意而不重劍招 有無窮盡的招式
並且可以向敵人進攻
但從沖虛攻令狐沖的兩招
一招奮起劃向頸中、一招劍尖亂晃平刺籠罩七穴
顯非太極劍法 （因為倚天和笑傲中太極劍法出招都描述成一弧形攻向對手）
可見他的太極劍法還不到家
只能以圓圈護住自己純採守勢步步進逼
無法以太極劍主動攻擊
在這一描述上顯然未得張三丰真諦
如果張無忌以太極劍和令狐沖交手
勝負是在個人修為
太極劍法不劍得輸給了獨孤九劍
（另外小張還有一項可以在任何招式中製造破綻的乾坤大挪移
製造破綻 比 識破破綻 顯然又高了一層）
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◆ From: 125.229.82.61
※ 編輯: phelyl 來自: 125.229.82.61 (01/01 12:03)
※ 編輯: phelyl 來自: 125.229.82.61 (01/01 12:06)
1F：→ novashine:新年元旦第一天就要開戰了嗎？啊 先猜某82會衝進來噓你 01/01 12:53
2F：推 visorkk:我的看法是 笑傲的武功系統 應該要獨立看 01/01 12:57
3F：→ visorkk:本部中的招 破招 有他的哲理寓意在內 01/01 13:00
4F：→ tnpaul:九陽神功的拳經?? 你確定不是謝遜教他的?? 01/01 13:10
5F：→ tnpaul:不過九劍的確是因為笑傲的水平低靡才會突顯強度 放在別部中 01/01 13:14
6F：→ tnpaul:其中的高手不會像笑傲裡的"高手"一樣拘泥無能 舉例:滅絕 01/01 13:15
7F：推 artiller:功力高深才是決定武功強不強的原因 01/01 14:03
8F：→ artiller:沒學過掌法的令狐沖學不會破掌式 風清揚也不會破氣式 01/01 14:03
9F：→ artiller:如果風清揚遇到的傳人是段譽 那可能九式全都學了XD 01/01 14:05
10F：→ tonyhsie:獨孤九劍搞不好打不贏百花錯拳或夠快的三分劍術... 01/01 14:11
11F：→ gekorader:風清揚不見得不熟破氣式吧 不然戰氣宗的把握會減低 01/01 14:12
12F：→ gekorader:不見得是自己學了才會啊 像令狐沖久戰田伯光 就能破刀 01/01 14:13
13F：→ gekorader:戰諸多嵩山左派時 各種兵刃多少也遇過 雖然不強 01/01 14:13
14F：→ gekorader:打不贏百花三分之類 其實也很難講 九劍最基本就是說明 01/01 14:14
15F：→ gekorader:各種動作變化之間代表著什麼弱點的公式 「可能」不至於 01/01 14:15
16F：→ gekorader:因為奇招虛招或破綻賣放而出紕漏 武術中或多或少都有 01/01 14:16
17F：→ gekorader:進一步以下棋為例好了 有些人下出看不懂的怪招 明明無理 01/01 14:17
18F：→ gekorader:但不純熟的對手也許不知如何趁此機會懲罰這步爛棋 01/01 14:18
19F：→ gekorader:打球也是 桌球實戰很難看到高球 打太高逮到機會就扣殺了 01/01 14:19
20F：→ gekorader:但粗通桌球的 如果遇到些超高球 見獵心喜也許反而殺出界 01/01 14:19
21F：→ gekorader:所以如果不想沒理由就盲從「獨孤就是什麼都破」的設定 01/01 14:20
22F：→ gekorader:這九劍背後應該最少有兩者 一個就是「什麼動作代表啥」 01/01 14:20
23F：→ gekorader:一個則是「如果他違上述之理而變 可以怎樣讓他更慘」 01/01 14:21
24F：→ gekorader:所以三分 百花 這些到底要到什麼程度才能讓獨孤反應不過 01/01 14:22
25F：→ gekorader:可能還是得像葵花 辟邪 求諸速度 畢竟辟邪也變化繁複 01/01 14:23
26F：→ gekorader:最破格的大概是刺瞎十五人的那劍 要怎麼憑劍理神速刺出 01/01 14:24
27F：→ gekorader:也無怪乎會有飛頭蠻神功一說(?) 01/01 14:24
28F：→ tonyhsie:笑傲武學重點是:天下武功惟快不破 所以百花三分夠快即可 01/01 14:26
29F：→ tonyhsie:九劍如果講越多招式原理 那百花可能更有勝算 01/01 14:27
30F：→ gekorader:樓上你還是沒看懂我說的比方啊...... 01/01 14:28
31F：→ gekorader:你的論點應該是認為百花有很多陷阱虛招可以誆騙到他? 01/01 14:28
32F：→ gekorader:我就說了 武學之中虛招圈套所在多有 百花只是個中翹楚 01/01 14:29
33F：→ gekorader:這是「錯」 然後第二強處是各家精華採擷吧 這是「百花」 01/01 14:30
34F：→ tonyhsie:你的比方沒辦法用在百花跟三分吧... 01/01 14:31
35F：→ gekorader:九劍不可能只靠快與先手的 雖然講是那樣講 01/01 14:31
36F：→ tonyhsie:百花跟三分並不是無理怪招 01/01 14:32
37F：→ gekorader:我的比方用在百花一定可以 三分的話得看多快吧 01/01 14:32
38F：→ gekorader:百花就是發此門 收已轉別門 再外加一些似是而非處 01/01 14:33
39F：→ gekorader:如果說專注在招式原理上就會輸百花 那只是把九劍看成跟 01/01 14:34
40F：→ gekorader:一般見招拆招的法門一模一樣了不是? 01/01 14:34
41F：→ gekorader:雖然風初教他破刀時 提及說你年輕力壯跟田比快沒問題 01/01 14:35
42F：→ gekorader:但像我年老力衰只好比他先出手 重點似乎變成一定要快 01/01 14:36
43F：→ tonyhsie:百花跟下怪棋發高球要怎麼類比? 看不太出來... 01/01 14:37
44F：→ gekorader:但後來真正實戰寫來 重點卻不在這兒 而是那份料敵機先 01/01 14:37
45F：→ gekorader:那我先問一下好了 為什麼你認為百花在招數上能勝九劍? 01/01 14:38
46F：→ gekorader:九劍若用原理常理去解讀百花的話 就會中陷阱 是這樣嗎? 01/01 14:39
47F：→ tonyhsie:九劍要怎麼看出形似而實非的招數? 01/01 14:39
48F：→ tonyhsie:百花要旨是:似是而非,出其不意 九劍是要識破對方招意 01/01 14:40
49F：→ gekorader:你如果認為九劍的原理這麼狹窄 那豈非醉八仙跟虛招 01/01 14:40
50F：→ gekorader:都能夠騙得九劍上當陣亡? 01/01 14:41
51F：→ tonyhsie:我可沒這樣講 百花是書劍中數一數二的武學不是那二種可比 01/01 14:42
52F：→ gekorader:呃......那落英神劍掌呢?桃花島諸般狂風絕技呢? 01/01 14:43
53F：→ tonyhsie:不用延伸到其它武功吧... 01/01 14:44
54F：→ gekorader:似是與不意雖然厲害 其實虛招套路講究的也是這個啊 01/01 14:44
55F：推 novashine:你們兩個約出去各用九劍和百花打一場影片PO上批踢踢好了 01/01 14:44
56F：→ tonyhsie:百花不是虛招吧? 01/01 14:45
57F：→ gekorader:醉八仙這些好像不夠高深所以不行 我就舉桃花島絕學啊... 01/01 14:45
58F：→ gekorader:落英神劍還不是六虛九虛 百花雖然不是虛招 01/01 14:46
59F：→ tonyhsie:九劍跟百花比 又怎麼會跟桃花島武功有關? 01/01 14:46
60F：→ gekorader:等等 我站內你一下好了 01/01 14:47
61F：推 artiller:所以武功無貴賤 功力有高低 01/01 15:14
62F：→ artiller:令狐沖如果練過20年再打沖虛 可能沒幾招就破了 01/01 15:15
63F：推 chenxfu:有沒有gek通曉各派武學精華的八卦 01/01 16:01
64F：→ gekorader:通曉?我只知道上面有人在三達劍亂版被噓0.0 01/01 16:17
65F：推 rnc:百花是出乎「意料」，如果沒有「意料」純看招，百花也有招。 01/01 18:34
66F：→ gekorader:下午討論結果 大致上t認為獨孤九劍其意在快 若其意在破 01/01 18:40
67F：→ gekorader:百花的招出來就會變 九劍很可能會被騙到被痛貓一頓 01/01 18:41
68F：→ gekorader:我則是認為其意在破 有點像上面r說的 百花也有招 01/01 18:42
69F：→ gekorader:九劍是去抓動作最基本的優缺點 永遠攻你那個真弱點 01/01 18:43
70F：→ gekorader:所以才說醉八仙 落英 這些虛招各種武術所在多有 01/01 18:43
71F：→ gekorader:就要看獨孤劍訣的萬用定律到底多萬用 是否能像內家武術 01/01 18:44
72F：→ gekorader:永遠擺在那讓人亮出真破綻而擊之 01/01 18:46
73F：推 NotJill:推 novashine:你們兩個約出去各用九劍和百花打一場XDDDDD 01/01 22:13
74F：推 larson:九劍與其說是破招,不如說是讓對方的招數使不出來~ 01/01 22:37
75F：→ gekorader:=..=啊還不就是在討論到底是如何讓人招數使不出來 01/01 22:38
76F：→ larson:畢竟任何武功的招數使全了多半是傷人殺敵,要不就是守中待攻 01/01 22:38
77F：→ larson:我想基本原理就像拳擊手會從肩膀推測對手攻擊的方向,以及像 01/01 22:46
78F：→ larson:是國術的聽勁那樣,九劍的料敵基礎大概就是這方面的進階版吧 01/01 22:47
79F：→ gekorader:所以囉0.0 t認為料敵對上百花多半被騙 可是我認為九劍 01/01 23:07
80F：→ gekorader:的料敵是抓不會有錯的原則 就像你在前面要打人背心 01/01 23:07
81F：→ gekorader:要這麼奇襲是可以 但一定會付出相應的代價 01/01 23:07
82F：→ gekorader:t則認為那像百花跟三分 配以速度 變化之快 九劍要追得上 01/01 23:08
83F：→ gekorader:加上小說中九劍碰壁每次對手都強在快 當作一個佐證 01/01 23:09
84F：→ gekorader:共識大概算是 端看九劍的這個「破招公式」到底有多神 01/01 23:10
85F：推 larson:可是九劍未必是求快吧?求快的頂多是破刀式當中要破快刀而已 01/01 23:12
86F：→ gekorader:我比較傾向認為九劍是靠著原理才能活過各種奇招 01/01 23:13
87F：→ larson:何況以武當派的柔雲劍是以慢擋快,張召重都不怕陳家洛的百花 01/01 23:13
88F：→ gekorader:可是那十五個人被刺瞎實在是快得頗沒天理...... 01/01 23:14
89F：→ larson:我想九劍的涵蓋深度還是多過於百花的 01/01 23:14
90F：→ gekorader:靠腰www你也舉張召重當例子www下午我也是那樣說啊 01/01 23:15
91F：→ gekorader:這個比方我沒討論過 不知道t會不會認同 t可能認為九劍 01/01 23:16
92F：推 larson:XD...推文太亂了~ 01/01 23:16
93F：→ gekorader:其意在快 像是學長跟你說看到這種題目 選XXX一定不會錯 01/01 23:17
94F：→ gekorader:那百花故意反其道而行出個題目你一定會上當 01/01 23:17
95F：→ gekorader:我則認為九劍的秘訣沒有這麼死硬 既了解原理又廣抓重點 01/01 23:18
96F：→ gekorader:t則認為那這樣把九劍想得太高明萬用 而且你是否需要更多 01/01 23:19
97F：→ gekorader:時間才能看過一遍題目 馬上發現這題跟你原本背好的不同 01/01 23:20
98F：推 GinHan:很難比..因為用百花的是陳家洛...如果袁士霄戲份多點 01/01 23:24
99F：→ GinHan:結果可能就大不同了吧.. 01/01 23:24
100F：→ larson:樓上,陳家洛打張召重用百花程度可是深得袁的讚賞喔~ 01/01 23:26
101F：→ larson:再說,袁士霄雖然在書劍中武功是最頂,但不代表他只會百花吧? 01/01 23:27
102F：→ Manaku:陳家洛娘娘的 又是花又是舞 哪天他在花園跳芭蕾也不意外 01/01 23:27
103F：→ larson:要比拿袁士霄的百花來比,對象就應該放到獨孤求敗的九劍相比 01/01 23:28
104F：→ larson:原創者vs原創者,這樣比較合理說~ 01/01 23:28
105F：推 GinHan:痾 我意思是 因為百花是從一開始就會的 且武學程度不下陳的 01/01 23:31
106F：→ GinHan:人太多 加上為了舖後面學莊子的部分 百花的優點沒在書劍 01/01 23:32
107F：→ GinHan:裡被詳加描述 突顯 01/01 23:32