作者octopusy (gg)
看板JinYong
標題Re: [自抒] 青出於藍而勝於藍的人~
時間Sat Nov 27 14:49:04 2010
因為主角幾乎都學了太多超過師父所學的東西
贏過師父到也是正常的事情
我覺得應該要來看說
學的武功根師父一樣，這樣能贏才比較厲害
這應該就表示資質的優異了
金庸十四部裡面，可以這樣的我認為有幾個
1.蕭峰 他跟汪幫主學降龍，加上體質特異，應該可以超越汪幫主
2.余滄海 書中所述
3.令狐沖 以他的資質，跟風清揚學個幾年，要勝過風清揚應該很可能
4.周伯通 對武成痴且創意萬分，極可能超越他師父或王重陽
5.公孫止 將家傳武學融合變化，可見資質過人。可能勝過他師父
6.裘千任 武功應該勝過上任幫主
※ 引述《Kenel (oPTTo小義)》之銘言：
: 金庸小說中,不知道有幾個是青出於藍而勝於藍的人,
: 陳家洛? 應該沒有,書劍太久沒看了,沒啥印象.
: 袁承志,肯定沒有,他應該還沒勝過穆人清跟木桑.
: 郭靖,應該算,他在神雕中,應該已經勝過洪七公了.
: 楊過,一定算,早就勝過小龍女.
: 張三豐,也算,修為勝過覺遠
: 張無忌,沒師父,就算是他的太師父,張無忌也還沒勝過,所以不算
: 阿二,武功已經超越火工頭陀.
: 胡斐,太久沒看了,不知道算不算= =
: 石破天,以他書末的武功一定算,但是他確切的師父應該算誰?
: 令狐沖,算一半,若跟岳不群比,當然勝過,但是跟風老比,那就還沒了.
: 蕭峰,不用說一定算.
: 虛竹,這也不用說,沒有爭議的.
: 段譽,好像沒師父@_@
: 狄雲,太久沒看,忘了= =
: 還有什麼人算青出於藍而勝於藍的嗎?
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◆ From: 114.47.158.50
1F：→ Timothy0225:周伯通的師父應該就是王重陽 只是叫他師兄而已 11/27 15:07
2F：推 death123456:我記得周伯通的武功是由王重陽教的 11/27 15:07
3F：→ cattielin:我一直覺得裘千尺沒訓練 不然也是個資質超好的狠角色 11/27 15:10
4F：推 bellas:公孫止的家傳武功是裘千尺幫他改良過的 11/27 15:22
5F：→ bellas:不是他自己搞的,是他老婆 11/27 15:23
6F：→ shuten:公孫止的武功是裘千尺改進的喔 11/27 15:44
7F：推 novashine:裘千尺沒殘廢說不定不輸裘千仞 11/27 19:08
8F：推 jackyown:不過周都那麼老了 還沒超越壯年時的王重陽 還有機會嗎 11/27 19:22
9F：推 nra7346:王重陽是先騎鶴去了~在周的心裡已經是座無形的萬仞高山啊~ 11/27 23:19
10F：推 Fw200:周不可能 到射鵰自己都這麼講了 11/28 21:07
11F：推 NotJill:裘千尺本身實力已經很強了...只是被搞到殘廢 11/28 21:31
12F：推 mone741120:周很有可能吧～華山論劍論了幾天幾夜，二代五絕的平均 11/29 10:03
13F：→ mone741120:水準早已超越十數年代的一代五絕，何況是二代五絕名列 11/29 10:03
14F：→ mone741120:前矛的周伯通～射鵰周那句話我也當做是敬重無限的說法 11/29 10:04
15F：→ gekorader:蕭峰這個可說必勝 汪顯然跟他老爹那種不同層次 11/29 13:48
16F：→ gekorader:周伯通這個問題很複雜 左右的怪招剛出來時當作加倍 11/29 13:49
17F：→ gekorader:但事實上有很多套路無法單手 當然單手擊刺也不少可運用 11/29 13:50
18F：→ gekorader:離開桃花島時說誰還打得贏兩個老頑童 裘千仞也打輸過 11/29 13:50
19F：→ gekorader:但他跟楊過還有金輪也都沒比拼到分出勝負 11/29 13:51
20F：→ gekorader:且神雕確實隱藏暗指楊過登峰造極的意味 11/29 13:52
21F：→ gekorader:至於桃花島上周跟郭談論王重陽那段也難說是否過譽 11/29 13:52
22F：→ gekorader:周後來三大進展是空明九陰跟左右嘛 空明這部份 11/29 13:53
23F：→ gekorader:周說過自己是很後來才明白師哥的種種謙沖養氣的訓誡 11/29 13:54
24F：→ gekorader:所以周說五絕到後來的進境 師哥一定遠勝 也許再比一次 11/29 13:55
25F：→ gekorader:不用七天就能讓他們心服口服 這點可採信的成份我想不少 11/29 13:56
26F：→ gekorader:公孫止也幾乎必勝 裘千尺補足他陰陽刃法那段可推敲出 11/29 13:57
27F：→ gekorader:裘千仞則是書中已說他武功才略青出於藍了 11/29 13:58
28F：→ mone741120:不過依射鵰周在桃花島最後對黃藥師的說法 11/29 14:46
29F：→ mone741120:如果周雙手齊上，則黃藥師不是對手～當時描述黃藥師可 11/29 14:47
30F：→ mone741120:是默認了，而王重陽在第一次論劍時需要幾天幾夜才能讓 11/29 14:48
31F：→ mone741120:其餘四絕心服口服，代表實力落差沒到很大，而周伯通只 11/29 14:48
32F：→ mone741120:利用桃花島上短短交手就令修為相較一次論劍已大進的黃 11/29 14:49
33F：→ mone741120:藥師默認不如～如此要說在第一次論劍後沒幾年就死了的 11/29 14:50
34F：→ mone741120:王重陽有辦法勝過神鵰最後的周？我看射鵰最後的周就足 11/29 14:50
35F：→ mone741120:以勝過王重陽吧～當然如果要假設王重陽沒死一直活到神 11/29 14:52
36F：→ mone741120:鵰就很難說～但王重陽年紀原本就比其餘四絕大，要說多 11/29 14:52
37F：→ mone741120:練了很多年，佔了便宜也可以 11/29 14:52
38F：推 mone741120:此外桃花島周黃交手，周尚未使出出左右互搏的密技 11/29 14:55
39F：→ gekorader:這樣說法豈不是把王重陽的進步當作無......? 11/29 15:02
40F：→ gekorader:關鍵就是周認為王的武功意境才是正道 進境超出其他四人 11/29 15:07
41F：→ gekorader:不然當時略勝一籌 為什麼要說再比一次一天搞定... 11/29 15:07
42F：→ mone741120:如果您的意思是若王重陽沒死持續和大家一起練下去～ 11/29 15:18
43F：→ mone741120:當然有可能王的進步幅度超越其他四絕，但小弟的意思是 11/29 15:19
44F：→ mone741120:王重陽已死，周伯通要超越王重陽一生最強的時刻是有很 11/29 15:19
45F：→ mone741120:大的可能性的，他畢竟多活了數十年 11/29 15:20
46F：→ mone741120:最起碼神鵰二代五絕的周伯通應該已勝過第一次論劍的王 11/29 15:21
47F：→ mone741120:當然要說周對王的過譽應該還是在神鵰末周對法王說的 11/29 15:24
48F：→ mone741120:"倘若師兄在世，你豈能接他一招半式"(這個意思的樣子) 11/29 15:24
49F：→ gekorader:喔喔 了解 如果說當年的話那我想其他四人都贏了@@ 11/29 18:40
50F：→ gekorader:桃花島求親時東邪OS已經說覺得自己勤修二十年 11/29 18:40
51F：→ gekorader:想不到其他兩人也各闢蹊徑練就這身可畏的功夫 11/29 18:41
52F：→ gekorader:雖然以讀者來看根本就沒差......XD 11/29 18:41
53F：→ gekorader:對金輪誇口十招 這我覺得就視同他對郭靖說道家進境一事 11/29 18:43
54F：推 reliu:周說的應該是王重陽如果活到現在 金輪接不下十招吧@@ 11/29 23:29
55F：→ reliu:如果王重陽真的活到神鵰末.應該一招能敗金輪了.. 11/29 23:30
56F：→ gekorader:真有這麼神的話大概就是通神到掃地僧那種境界吧 11/30 00:27
57F：→ gekorader:周確實是那個意思沒錯 不過口頭聽起來像「我師哥以前」 11/30 00:28
58F：推 novashine:洪七公的降龍十八掌是一半得自師授，一半自行參悟，他當 11/30 14:55
59F：→ novashine:當時華山論劍不敵，曾自言道是因為這套掌法未曾完全練成 11/30 14:55
60F：→ novashine:，否則「武功天下第一」可能是他的。 11/30 14:55
61F：→ novashine:周伯通太崇拜師兄,我寧願相信洪七公的話,"天下第一"意思 11/30 14:57
62F：→ novashine:也包含勝過王重陽,洪七公的為人並不是那種自吹自擂愛吹 11/30 14:58
63F：→ novashine:牛的人,第一次論劍時期的王重陽和之後練成降龍掌的七公 11/30 14:59
64F：→ novashine:實力上差距應該不大,十招打敗金輪...? 顆顆 11/30 15:00
65F：→ gekorader:這只是各人喜好的認定而已 以整個金庸情況來看 11/30 16:50
66F：→ gekorader:跟三國演義有點像 同個class的幾乎沒有辦法分出勝負 11/30 16:51
67F：→ gekorader:演義到處都等號 只偶有趙雲30回馬超20回戰退張郃 11/30 16:52
68F：→ gekorader:這類不知為什麼忽然打破平手等號的情況發生 11/30 16:52
69F：→ gekorader:金庸以四絕來說 除了歐陽鋒怕一陽指 其他交手必無結果 11/30 16:53
70F：→ gekorader:在船上北丐西毒的大戰 衣服乾溼 靈蛇奇襲失敗這種事 11/30 16:54
71F：→ gekorader:都打不破他的平衡 神雕初郭靖跟歐陽也是莫名意外才互傷 11/30 16:55
72F：→ gekorader:楊過敗金輪略有劇情在那時將黯然發至化境的因素 11/30 16:56
73F：→ gekorader:真要說平手過招 還他玄鐵劍 真的必勝也不見得 11/30 16:56
74F：→ gekorader:你說北丐自稱降龍大成可勝 那金輪苦修十六年 11/30 16:57
75F：→ gekorader:有把握對付玉女素心劍也必然可信嗎? 11/30 16:57
76F：→ gekorader:所以反而至少我個人不覺得洪說尚未大成是敗因可信 11/30 16:58
77F：→ gekorader:那時功力怎樣就是怎樣 黃藥師秘修二十年覺得可繼王稱霸 11/30 16:59
78F：→ gekorader:終究發現大家都在苦練 雖然前面有講過 這整個環境一起變 11/30 17:00
79F：→ gekorader:對讀者來說不重要 反正就是都一樣強 就像你也不會考究說 11/30 17:01
80F：→ gekorader:郭靖在射雕到神雕練了多少 反正就是比較而非絕對值 11/30 17:01
81F：→ gekorader:他射雕結束時略輸頂尖 神雕時先不論左右奇招 可並列 11/30 17:02
82F：→ gekorader:喔 當然有件怪事就是歐陽鋒被破了功卻還是平手..... 11/30 17:04
83F：→ gekorader:看要把他當作白駝山派練回來容易或者大家都停在瓶頸點 11/30 17:04
84F：推 reliu:歐蛤蟆功被破 結果20年後跟苦修20年老黃&18掌老洪打平手 11/30 17:05
85F：→ gekorader:總之 最無法否定的事實就是 唯一一個例外是 11/30 17:05
86F：→ reliu:如果沒被破不就.. 11/30 17:05
87F：→ gekorader:王重陽是唯一一個在這平手泥淖中沒有顯眼因素而勝出者 11/30 17:06
88F：→ gekorader:周伯通參悟道家+九陰而拉平四絕 左右追過 這是顯眼因素 11/30 17:07
89F：→ gekorader:當然因此 王重陽的境界只能流於腦補 加上徒弟永遠負責輸 11/30 17:08
90F：→ gekorader:你要硬是被人家講到相信全真很強我覺得也是有難度 11/30 17:08
91F：→ gekorader:就像我講著講著自己發現 幹咧為什麼淡薄無敵王重陽早死 11/30 17:09
92F：→ gekorader:至於十招之言當然也不用緊抓考究 11/30 17:09
93F：推 reliu:如果王重陽沒有誇大..那在射鵰 郭靖聽周伯通轉述周與王的對 11/30 17:09
94F：→ gekorader:但說真的......楊過黯然爆發 金輪看來也像在幾招內敗北 11/30 17:10
95F：→ reliu:話可以得知.王的修為會成長的越來越快..越來越強...... 11/30 17:10
96F：→ reliu:就像張翠山回中土看到宋遠橋時 印證張三丰當初說過的話一樣 11/30 17:12
97F：→ gekorader:確實一直都是這意思與可能性沒錯 雖然沒有到100% 11/30 17:12
98F：→ gekorader:外加全真派除了周以外沒有人可以印證這句話...... 11/30 17:12
99F：→ gekorader:而且周也不使用可以印證的打法來打 11/30 17:13
100F：→ gekorader:大概是怕後人也來一招周伯通梁發梗 11/30 17:13
101F：→ gekorader:說得好!我全真派(師哥)...... 11/30 17:13
102F：推 reliu:如果 王重陽還活著 那會很麻煩 搞不好又是一個金輪法王XD 11/30 17:13
103F：→ reliu:實力就會變的很有彈性XD 11/30 17:14
104F：→ gekorader:瑛姑:你全真派便怎樣? 11/30 17:14
105F：推 novashine:我的意思是至少可以知道王重陽在一次論劍的實力並沒高出 11/30 18:07
106F：→ novashine:其他四絕太多,周伯通的話是說尚"活著"的王重陽可以快速 11/30 18:08
107F：→ novashine:打敗金輪的可能信較高,且依洪七公的話來說周伯通不可能 11/30 18:09
108F：→ novashine:沒超過當年王重陽 11/30 18:09
109F：→ novashine: 可能性 11/30 18:10
110F：→ gekorader:當然沒有太多@@ 假設北對中認輸時不造成東南西自認不如 11/30 18:18
111F：→ gekorader:五人兩兩捉對廝殺共有十場 一次可進行兩對 11/30 18:18
112F：→ gekorader:就算一次一場 其他三人觀摩 王重陽的四場平均佔7天的2/5 11/30 18:20
113F：→ gekorader:以數學來說 平均可能使用了七天的三天(?) 11/30 18:20
114F：→ gekorader:所以雖然沒被描寫 當作穩健取勝 也是慢慢來花了些時間 11/30 18:21
115F：→ gekorader:所以那句對金輪 尚且活著 應該也要以桃花島上的意思為準 11/30 18:22
116F：→ gekorader:若師哥還活著 這二十年進境 我看一天一夜即能折服餘人 11/30 18:23
117F：→ gekorader:所以你前面的意思該不會也是跟mone大一樣 11/30 18:24
118F：→ gekorader:指的是當年那個天下第一的王重陽0.0? 11/30 18:24
119F：→ gekorader:規定他不能進步太不公平了吧XDDDDDDD 11/30 18:24
120F：→ gekorader:那洪七公認為降龍大成可以勝過王重陽 是二十年前的話 11/30 18:25
121F：→ gekorader:那當然也是可信的 雖然這個進步如我前面所說 對讀者沒用 11/30 18:25
122F：推 reliu:我覺得是勝過20年前的王重陽 因為王重陽死的訊息四絕應該都 11/30 22:27
123F：→ reliu:知道. 而洪七公不像周伯通聽過王重陽談論自己武學進步的言論 11/30 22:30
124F：→ reliu:所以洪七公應該是把學完18掌去比較20年前論劍的王重陽..@@ 11/30 22:31
125F：→ reliu:不過書中洪七公好像沒說必勝 只是說比試結果可能不一樣@@? 11/30 22:32
126F：推 gekorader:死前訊息......有點嚇人XD 11/30 23:42
127F：→ gekorader:稍微糾正一下 王重陽不是談武學進步 是教訓周伯通深思 11/30 23:42
128F：→ gekorader:周伯通本來認為練武管練武 道家修為管道家修為 哪有相干 11/30 23:43
129F：→ gekorader:王則說他這樣一生到不了至上境界 周後來才認同 11/30 23:43
130F：→ gekorader:洪說的究竟指拿現在比以前還是比現在的假想 有點難講 11/30 23:46
131F：→ gekorader:如果比以前 這發言比較有把握 可惜是廢話 11/30 23:46
132F：→ gekorader:最多表達出「完整的降龍可勝當年王重陽」 11/30 23:46
133F：→ gekorader:如果比現在 這話才比較有份量 作為對降龍進境可能的推崇 11/30 23:47
134F：→ gekorader:但可見稱許過頭了 至少以洪王二人而論 王若在世幾無敗理 11/30 23:48
135F：→ gekorader:r你這邊講的第三行就是前者 至於必勝與否的發言武斷性 11/30 23:50
136F：→ gekorader:重要性倒不會很大 其實還有很多旁枝小論點 11/30 23:51
137F：→ gekorader:太繁瑣就不講了 個人的猜測是 作者藉洪而說的這段話 11/30 23:51
138F：→ gekorader:其實並沒很嚴謹orz 11/30 23:52
139F：推 reliu:那段話應該是作者想表示降龍十八掌是高手們都推崇的武學XD 12/01 03:48
140F：→ reliu:大家都拿來引述及討論..也算是對金庸作品的熱烈迴響@..@ 12/01 03:50
141F：→ gekorader:是啊......至少我看武俠不想推崇王重陽這種升仙正宗(囧) 12/01 12:46