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※ 引述《imfakeid (我是假ID)》之銘言: : 通常這個問題的爭議點 : 都是在獨孤九劍是在獨孤求敗的哪一個時期創的 : 是在第三時期的重劍法前還是重劍法後 : 但目前可以確定的是重劍法時期他已可以橫行天下 : 不過我要說的是 : 如果像令狐沖那樣單憑九劍 : 只能在他那笑傲的明朝時期稱霸 : 要在射鵰三部曲的年代稱霸是絕不可能的 這點就不對了 因為金庸的武學概念是隨著作進步的 九劍更是後期才發展出來的武功 : 例如面對小龍女的左右互搏玉女素心劍 : 一手使全真劍法一手使古墓劍法完全互補 : 根本就是毫無破綻的劍法 : 既無破綻 如何可破? 沒有沒破綻的 : 而且可不是守得毫無破綻就算了 : 在毫無破綻的同時也一樣在攻擊耶! : 這種完美劍法單憑獨孤九劍根本就無法可破 : 只有節節敗退的份 那是你搞錯破綻的意義 神鵰時代的破綻(應該擴大到笑傲之前),是所謂針對破招 是類似玉女破全真或金烏剋雪山或十長老破五嶽劍法那種破招 但獨孤九劍的打破綻不是這種 獨孤九劍的打破綻是類似胡一刀破苗人鳳劍法 胡一刀和苗人鳳經過多日來的交手,對彼此招式都熟知了 理論上,如果招式上存有破綻,能夠類似玉女破全真一般,他們早就能打了 因此如果是指破招般的破綻,胡家刀和苗家劍是毫無破綻的 所以才會一直打平手,但沒有破招式的破綻並非沒有獨孤九劍的破綻 獨孤九劍是預知對手動作,一旦得知這點 就算你是毫無破綻也會變成破綻連連 所以苗人鳳一被觀察到他的出招習慣後 胡一刀和胡婓馬上能以八方藏刀破他的白鶴舒翅 但這並非八方藏刀就是白鶴舒翅的剋星 而是胡一刀父子用的是獨孤九劍的概念 因為在對手出招前就搶先預知了,所以門戶嚴實的招式一樣有法可破 神鵰時代的破招,是像金烏刀破雪山劍 看到雪山劍法出蒼松迎客,你轉而應一招開門揖盜 但八方藏刀破白鶴舒翅可不能這樣搞 等你看到白鶴舒翅才要出八方藏刀,那是來不及的 你必須看到白鶴舒翅的出招徵兆時,就得搶先一步出八方藏刀才能克制對手 獨孤九劍之所以是bug技,能在創制數百年後 依舊能痛扁後代才發明的武當兩儀劍法 是因為所有武功在熟練獨孤的人眼中 都好像苗人鳳的出招習慣被熟知一般(而且不是只有一招而是每一招) 玉女劍法是全真剋星,但若傳到後代 他雖然也有一定的威力,可是絕對不能像克制全真劍法一般把武當劍法剋的死死的 : 如果只單憑九劍無法擊敗小龍女 : 又怎麼可能是神鵰中新五絕的對手呢? : 還有一種劍法也同樣是在類似毫無破綻的同時還可以攻擊對手 : 那就是張三豐所創的太極劍法 : 講到這裡各位一定馬上會想到令狐沖vs沖虛的那段 : 沒錯沖虛太極劍法的唯一破綻確實被令狐沖的孤注一擲給破了 : 但其實同樣的情形早已在倚天就發生過了 : 下場卻是完全不同 : 阿大八臂長老東方白面對張戰神的太極劍法 : 也是被逼到最後孤注一擲挺劍一刺 : 將張戰神的太極劍法給破了 : 但張戰神可不像沖虛在那裡惋嘆 : 在那瞬間立刻反應來了一記後著 : 用一手挾住了東方白刺出去破掉太極劍法的倚天劍 : 另一手拿著半截木劍直接送他一記斷手 : 同樣是破掉太極劍法但下場卻是截然不同 : 因為單憑九劍要破的唯一辦法也只能挺劍一刺 : 但如果面對的是張戰神刺出去的一劍勢必被挾住 夾住這點是不對的,黑白子也想夾 結果令狐沖被夾之前就一轉劍勢改攻咽喉了 當時黑白子內力遠勝令狐沖(令狐沖是零)都夾不住了 正常狀態的令狐沖又豈會被人夾住 方東白會被夾,是因為他的劍勢根本被張戰神帶的亂七八糟 他除了聚劍一擊之外別無他法,自然無法變招 (劍招稍微不夠穩就會被轉圈圈了) 而沖虛對令狐沖,雙方都有被逼 令狐沖被逼到只能往中間打 (但他的劍可沒被帶的晃來晃去,所以他不需要聚劍力拼) 但沖虛也是被令狐沖逼到只能以太極圈護身 張無忌打方東白可以用太極劍去帶歪方的劍勢 但沖虛沒辦法,一旦他想朝令狐沖遞招,馬上就被九劍攻破綻 : 到時只有被斷手的份 : 再給令狐沖練個二十年也沒用 : 講到這裡如果換個方向想 : 如果破太極劍時刺出去的那一擊是雷霆萬均的玄鐵劍法呢? : 也許結果就未必相同了不是嗎? : 玄鐵劍法完全就是一種化繁為簡 反僕歸真的方法 : 我管你用的是刀 劍 槍 拳掌什麼的 : 我也不用去想說要破刀 破劍 破槍 破掌什麼的 : 玄鐵劍一劍砍下去通通一樣要閃一邊去 如果你砍到對手之前就被刺死了,那對方也不必閃了 : 我也不管你的劍法有沒有什麼破綻 : 玄鐵劍一劍砍下去劍法再完美也讓你破綻百出 : 相對來說九劍來說實在太過繁雜 : 而且未必真能百戰百勝 : 講到太過繁雜一定有人不同意 : 認為九劍練到最高境界是忘掉所有的方法出手無招 : 但就算是如此也等於是將九劍完全內化 : 變成像是反射動作一樣 : 其基本架構終究是建立在九劍繁雜的"見招破招"之上 : 萬一遇到真正無法可破的時候豈不是就完蛋了? 你搞錯無法破的重點了 針對九劍要無法破就是要葵花這種,你即使知道我要怎麼出招 我還是能夠你比快。 : 而重劍法完全是 : "我管你出什麼招 反正我打我的 你就擋不住了" 這其實是降龍的概念 金庸在俠客行之前都是用這種內力高就是王道的概念在描述武學 九劍的概念在笑傲之前只存在於對付遠低於自己的對手 例如洪七公指點黃蓉打梁子翁,或黃藥師預知降龍掌勢指點梅超風打郭靖 以及只存在一招的,胡一刀父子破苗人鳳 然而一旦這種方式能擴展應用到所有武學及對手,那威力自然恐怖 能預知對手的下一步聽來很神奇 所以以前金庸只用在高手打低手時 打相近對手時,金庸認為這是辦不到的 自己想想如果黃藥師打洪七公 洪七公在出招前都被黃藥師預測到他會怎麼攻,那洪七公打個鬼咧 不過在描述九劍時,金庸偏偏給九劍這種神奇的能力 以致於只剩葵花這種變態速度,能在九劍預測下還能比對手快 重劍用的是一種比較普遍的概念,內力高則是王道 九劍用的是一種理論上很強,實務上幾乎辦不到的東西, 但它偏偏把它實現了。 : 其層次很顯然是在九劍之上的 : 但不可否認九劍有其完善的體系和概念 : 如果先有九劍的底子再去使重劍法 : 那就不難想像為何獨孤求敗能夠橫行天下了 : 如果楊過有九劍的底子在學重劍法 : 恐怕也沒有什麼新五絕 : 只有天下無敵楊過了 --



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◆ From: 111.252.184.248
1F:→ VoV:「隨時代進步」「隨時代退步」這些都是公婆說理 沒真理可言 08/07 08:55
2F:推 reliu:金庸本人到是說過書中的武功水平越靠近現代就越弱@@ 08/07 09:38
3F:→ wfelix:一樓搞錯隨著作進步的意思,我說的是他的創作順序 08/07 12:06
※ 編輯: wfelix 來自: 59.120.72.111 (08/07 12:06)
4F:→ wfelix:如果隨時代而退步,狗雜種就不會被一堆人稱道了 08/07 12:07
5F:→ wfelix:俠客行創作順序在天龍之後,就算俠客行的時代在倚天之後 08/07 12:08
6F:→ wfelix:書中描述的武學效果依舊很驚人 08/07 12:08
7F:→ wfelix:與其說隨著時代而進步或退步,倒不如說隨創作順序 08/07 12:10
8F:→ wfelix:不然神雕的武學水平會比射雕差嘛? 08/07 12:11
9F:→ reliu:那句話是金庸說的..so..可能要請金庸來回答你了 QQ 08/07 12:16
10F:→ wfelix:金庸第一部著作是書劍,第二部則是碧血劍,朝代都比較後面 08/07 12:27
11F:→ wfelix:而比較後期寫的天龍剛好在射雕之前 08/07 12:28
12F:→ wfelix:一堆氾濫的劈空掌力內力對決是在天龍才出現的(之前比例少) 08/07 12:29
13F:→ wfelix:但這是因為金庸寫道後來的描述越來越誇張,所以天龍之後 08/07 12:29
14F:→ wfelix:的俠客行一樣是一堆掌力打來打去 08/07 12:30
15F:→ wfelix:鹿鼎記因為主人公武功差,誇張描述較少。但澄觀、九難、 08/07 12:31
16F:→ wfelix:洪教主等武功描述依舊很誇張,至少比碧血劍誇張 08/07 12:32
17F:→ woshoula:武功設定隨創作順序進步一事皆是你一相情願的揣測 要說我 08/07 15:38
18F:→ woshoula:也可以說金庸經改版後各作品前後設定已連貫 你有你自己的 08/07 15:39
19F:→ woshoula:看法 但你卻將自己看法強加他人 說別人看法"這就不對了" 08/07 15:39
20F:→ woshoula:這種語氣 實在可笑 討論這種問題本來就是金庸說了算 這世 08/07 15:40
21F:→ woshoula:界可不是繞著你在轉動的 08/07 15:40
22F:→ wfelix:金庸雖有修改,但劇情描述部分不會變動太大 08/07 18:36
23F:→ wfelix:碧血劍中幾乎沒見過劈空掌力,但年代在碧血劍後的鹿鼎記就 08/07 18:36
24F:→ wfelix:有。而且依照描述,碧血劍的武學水準不比鹿鼎記差 08/07 18:37
25F:→ wfelix:歸二娘年老內力只剩一半,陳近南要拼著受傷才有辦法阻止她 08/07 18:38
26F:→ wfelix:鹿鼎記中出現的碧血劍人物武功的高的驚人。就連何惕守隨手 08/07 18:50







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