作者visorkk (洞澈光明)
看板JinYong
標題Re: [討教] 令狐沖失去內力之前的程度?
時間Sun Feb 21 16:08:28 2010
個人主張令狐沖內力未失前跟袁承志相若
因為華山的九種內功 最強的是紫霞
但是紫霞神功在岳不群死亡勞德諾廢武功之後
就已經失傳
而令狐沖已經學到僅次於紫霞的內功
(華山武功重視循序漸進 岳不群決定教他紫霞代表
他其他功法都已經熟習)
假如華山九功從強到弱可以用123456789來表示
紫霞是1 令狐沖是2
袁承志的混元功 僅僅可能是2 也可能是3456789
兩人功力論平手 都已經有了寬容的設定
再論功力高低
都練一樣的華山內功(可能 詳見前述)
袁承志脾氣端端正正
令狐沖是要強好勝 練武加倍刻苦
一個普通認真用功 練了十二年
一個非常認真練功 練了十五年
令狐沖至不濟也不會 輸於袁
笑傲中名門正派掌門級的武功 如余滄海 岳不群 三定等
大弟子級的武功 如林振南 清城四秀
兩相對比可以看出令狐沖武功不凡
令狐秒殺青城四秀
應該有半個掌門級了吧 算是第二代的一流人物也不為過
但是袁光在華山第二代 就不如三位師兄姐
最後要提的一點是
這是令狐沖內力未失 沒學過洞裡劍法 沒學過獨孤九劍時
與袁 內力初成 沒學金蛇郎君武功 也沒用金蛇劍金蛇錐時相比較
※ 引述《sinechen (今夜不是上弦月)》之銘言：
: 最近想到這個問題 令狐沖說自己出場時的等級是天下第89
: 不過看來他應該吹牛不少 光嵩山派十三太保的大弟子應該就有一半比他厲害
: (左冷禪的那些師兄弟也有一半要比岳不群厲害)
: 五劍派扣掉人才凋敝的華山也都還有各自的師叔師伯 也有三十多個吧
: 然後更不用提少林武當丐幫之類的大派 加一加六七十跑不掉
: 魔教能跟正派抗衡 應該數量不會比正派少到哪去
: 然後還有像田伯光這種獨立的散兵 看起來令狐沖排到兩百名以後也可能
: 依照大家看的話 令狐沖初出場時的等級如果用全部的觀點來看應該到哪裡?
: 有沒有到耶律齊剛出場時的功力?或是差點只有余魚同的等級?
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散布星辰
北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩
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◆ From: 60.251.107.200
1F：→ voko:不是很能同意 02/21 16:10
2F：→ voko:袁承志從小練武 穆人清可是全力栽培 到袁出山的時候 02/21 16:13
3F：→ voko:江湖上能抗衡的只有歸辛樹 玉真子 不過這是有金蛇武功的袁 02/21 16:14
4F：→ voko:就算沒有金蛇 那也不會輸黃真 何鐵手太多 02/21 16:15
5F：→ visorkk:他從八歲上山 之前也只練了一兩年 而且不包括華山內功 02/21 16:15
6F：→ voko:再說來有混元功的時候還沒有紫霞的概念 創作的先後順序 02/21 16:16
7F：推 benson01:不覺得混元功比紫霞弱，何況還可以練外功兼加強內功 02/21 16:17
8F：→ visorkk:您說的很對 不過假如要通論的話 也只能得出這個結論 02/21 16:17
9F：→ voko:跟書中年代的倒置 會造成123456789論點的成立與否 02/21 16:17
10F：→ visorkk:畢竟假如要部部分論 那可以比較的人物就少得多了 02/21 16:18
11F：→ voko:再來是 我們先拿師父比 穆人清跟岳不群 肯定是穆強 02/21 16:18
12F：→ voko:穆全心教袁 岳教令狐不知留了幾手 02/21 16:19
13F：→ visorkk:既然要一起論 這個論點只有成立一途阿 02/21 16:19
14F：→ visorkk:岳假如留手 令狐沖的武功可能只跟青城四秀那樣子而已吧 02/21 16:20
15F：→ voko:這樣會矛盾 因為我們看不到第一紫霞功在笑傲有多威 02/21 16:21
16F：→ visorkk:岳一開始沒有想剪除令狐的念頭 反而想培養他當接班人 02/21 16:21
17F：→ voko:但是混元功在碧血劍到是非常威 02/21 16:21
18F：→ visorkk:尤其令狐沖性子又死忠 練功又勤快 這種人岳不群怎麼會防 02/21 16:22
19F：→ visorkk:看不出來有多威 那是因為同等級的高手多 02/21 16:22
20F：→ voko:我是認為 令狐鬥田伯光時 約莫是梅劍和劉培生那強度 02/21 16:22
21F：→ visorkk:碧血建時代 跟穆人清同等級的高手也只有一兩個 02/21 16:23
22F：→ voko:頂多加點聰明伶俐隨機應變 02/21 16:23
23F：→ visorkk:雖然不同意 但是尊重您所想的 大家想法不同才有趣 02/21 16:23
24F：→ voko:大家和氣討論討論 ^^ 02/21 16:25
25F：→ voko:如果說都是2強度一樣 那歸辛樹也是2? 02/21 16:26
26F：→ visorkk:^^ 02/21 16:26
27F：→ visorkk:我有論功力的段落歐 02/21 16:26
28F：→ voko:看不懂您說的 袁輸於三位師兄姐 我不知道有師姐 02/21 16:28
29F：推 Cerebrating:我認為兩個人都比我強 ((跑 02/21 16:29
30F：→ visorkk:歸辛樹的老婆阿 02/21 16:29
31F：→ voko:哦哦 整個忘記有歸二娘這個人了 02/21 16:30
32F：→ visorkk:XDD 02/21 16:30
33F：推 fullmax:歸二娘根本被袁承志吃假的吧....黃真也自認及不上師弟 02/21 17:50
34F：→ fullmax:華山第二代只有歸辛數是確然無疑勝過他的 02/21 17:51
35F：→ fullmax:歸辛樹打孟伯飛 5招內解決 但孟伯飛卻能跟歸二娘不相 02/21 17:53
36F：→ fullmax:上下 袁承志能跟歸辛樹拆到千招以外 歸二娘很難令人認為 02/21 17:54
37F：→ fullmax:她在袁承志之上 另外黃真無從比較 也許是他自謙也說不定 02/21 17:55
38F：→ fullmax:基本上笑傲跟碧血劍的華山派 根本是兩個門派吧 = = 02/21 17:56
39F：→ fullmax:別的不說 光是那招天外飛龍 笑傲的華山派可能只有岳不群 02/21 17:57
40F：→ fullmax:才用的出來 寧中則能不能使的出來還是個問號...... 02/21 17:58
41F：→ fullmax:再者 假使碧血劍的華山真的是風老傳下去的 那強度差異 02/21 17:58
42F：→ fullmax:可就大了 風老跟岳不群 這兩人功力差異太大 02/21 17:59
43F：→ potter1529:你的全部論點要建立在兩個華山派是一樣的前提之上 02/21 18:29
44F：→ potter1529:另外就算真的一樣 不同的人練起來也不能像你說的那樣比 02/21 18:30
45F：→ potter1529:難不成大小武練了一輩子郭靖的武功 他們倆中年的時候有 02/21 18:30
46F：→ potter1529:郭靖射雕末的實力嗎? 02/21 18:31
47F：→ visorkk:f大 歸辛樹打任柏飛 是跟歸二娘一起打的狀態 作不得準 02/21 18:32
48F：→ visorkk:兩個華山派也有可能 但是如果是風太師叔所傳 破綻有點多 02/21 18:35
49F：→ visorkk:不過假如是兩個門派 也不無可能就是 我的論點前提是相同 02/21 18:35
50F：→ visorkk:門派 但是我持開放態度 02/21 18:36
51F：→ visorkk:p大 大小武的老師 跟郭大俠的老師 教學功力可差的多囉 02/21 18:37
52F：→ sinechen:大家都說武功越來越弱 可是書劍中出現過鐵棍被壓成鐵餅又 02/21 18:38
53F：→ sinechen:被拉回鐵棍的狀況 其他擠不卻沒再出現過這麼神奇的廠面 02/21 18:38
54F：→ sinechen: 幾部 02/21 18:38
55F：→ wfelix:歸二娘遠遜袁承志 ，孟伯飛書上就說他對上歸辛樹完全不行 02/21 18:39
56F：→ visorkk:碧血劍融合金幣變金條也超猛 02/21 18:40
57F：→ wfelix:縛手縛腳，可是對上歸二娘卻是平分秋色 02/21 18:40
58F：→ sinechen:相較之下五絕不能用手指在石板刻字我就覺得很遜砲 02/21 18:42
59F：→ sinechen:可是大家又都常用五絕作為頂尖人物的標竿 讓我很不解 02/21 18:42
60F：推 wfelix:洪七公在射鵰時也是單手能把鐵扇子揉成一團 02/21 18:47
61F：→ wfelix:歸辛樹打孟伯飛有兩次，第二次歸二娘有退開，歸辛樹依舊是 02/21 19:07
62F：→ wfelix:瞬殺（數招內擺平） 02/21 19:07
63F：→ F00L:歸二娘連何悌守都輸喔。 02/21 20:12
64F：→ F00L:我門中除了三個親傳弟子，還沒第四人有這功力呢。 02/21 20:12
65F：推 JKLIOPNM:高手一定要會用手指在石板上寫字嗎.. 02/21 20:12
66F：→ JKLIOPNM:張武俠可以在石壁上寫字 也不代表他是頂尖.. 02/21 20:13
67F：→ F00L:很明顯，歸二娘的功力離袁承志有一段差距，並非超過袁。 02/21 20:13
68F：→ JKLIOPNM:張翠山 02/21 20:14
69F：推 tibicos:每個人專精不同，就好像楊頂天不擅水性，不代表他就是遜咖 02/21 20:21
70F：→ sinechen:但是當時黃藥師是說無論功力再高也不可能在石板上寫字啊 02/21 20:23
71F：推 tibicos:若要蕭峰與天龍高僧比試指力，我看他大概也很為難？ 02/21 20:23
72F：→ tibicos:應該只要打架可贏就可以:)啥招數都無所謂，當然下三濫的步 02/21 20:25
73F：→ tibicos:數會被瞧不起。 02/21 20:25
74F：→ tibicos:個人還是覺得都是配合劇情需要，不然慕容復怎不每次都用悲 02/21 20:27
75F：→ tibicos:酥清風？連段延慶都沒輒了，我看用這招可解決天龍大半高手 02/21 20:27
76F：推 JKLIOPNM:悲酥應該比十箱軟莖散還要強 02/21 20:58
77F：推 henryyahoo:樓上的字也太歡樂了吧 02/21 21:05
78F：推 GinHan:相較於十香軟筋散我比較怕十箱軟莖散....... 02/21 21:49
79F：推 josephhou:sinechen，金庸全作中有誰曾經用手指在石頭上刻過字？ 02/21 23:03
80F：→ sinechen:但是全作也沒有別人把鐵棍壓扁又拉長啊 02/21 23:20
81F：→ wfelix:樓上，那是兩人比力氣，縮短是六人合力喔 02/22 00:35
82F：推 Price:張翠山不是用手指在石壁上寫字的耶... 02/22 01:37
83F：推 mask82:樓上那是用兵器吧 02/22 02:36
84F：推 mask82:應該是段延慶跟蕭峰比內力時蕭峰用腳抹平石頭上的字最誇張 02/22 02:42
85F：推 Price:我的意思是好幾層樓上的J兄拿張五俠在石壁上寫字的例子很怪 02/22 02:48
86F：→ tnpaul:兩本書的華山派根本就不一樣 不用再比了 02/22 10:12
87F：→ tnpaul:小張在一版時有用手指刻過石壁 後來修掉了 02/22 10:15
88F：→ wfelix:一版用手指刻石頭的地方不少，為了神鵰，全部砍光 02/22 10:20
89F：→ wfelix:因為神鵰說那只有『神仙』可以做到 02/22 10:21
90F：推 Fengkui:華山派其實被滅了很多次，武功傳承應該也會有變，不能簡單 02/22 10:45
91F：→ Fengkui:比較吧？ 02/22 10:45
92F：推 wfelix:倚天的華山的最高絕技還是用刀的 02/22 10:56
93F：→ azure1024:笑傲的華山派幾乎算是被滅派了吧，袁承志的華山內功如何 02/22 12:46
94F：→ azure1024:跟紫霞比較？華山九功紫霞第一是在笑傲說的，不能套在 02/22 12:46
95F：→ azure1024:碧血這邊 02/22 12:47
96F：→ azure1024:拿華山九功的論點套似乎不太合理，書上也沒寫渾元功是否 02/22 12:49
97F：→ azure1024:就包含在九功裡面，或是渾元功是笑傲更之後的華山新創的 02/22 12:49
98F：推 Isoroku5566:這兩本完全是不同作品 =.= 只是作者同一人而已。 02/22 14:14
99F：→ visorkk:是同一個故事 鹿鼎記A{前朝令狐沖大俠}B何鐵手阿九有出場 02/22 17:06
100F：→ Jabez:就算是同一個故事 也不代表兩個華山派的武功仍有傳承下來吧 02/22 17:36
101F：→ Jabez:看看笑傲末期的華山 岳寧二人死後武學上幾乎等同全滅了 02/22 17:41
102F：→ Jabez:剩下的人 令狐淡出江湖不管事 勞德諾領便當 再往下數去 02/22 17:46
103F：→ Jabez:全都是膿包雜魚的等級 華山九功怕連三分之一都沒學成的 02/22 17:47
104F：→ visorkk:令狐把劍法傳下去才走人也不無可能 如對恆山這樣 02/22 17:48
105F：→ visorkk:練不練得出來就不是他的事了 02/22 17:48
106F：→ visorkk:個人覺得是相同或不相同都有可能 我持開放態度 02/22 17:49
107F：→ wfelix:問題是令狐沖沒練過內功啊！難道他把易筋經改成混元功傳下? 02/22 18:45
108F：→ wfelix:打錯，是令狐沖沒練過華山的高階內功紫霞神功 02/22 18:45
109F：推 amaranth:就算說成同一個,兩邊武學也是天差地遠,要不是金庸時來興 02/22 19:13
110F：→ amaranth:起湊到一堆(可能性高),就是後來華山出天才改寫武功路數 02/22 19:13
111F：→ amaranth:碧血劍的華山派是劍術拳掌都頂尖,而且多走剛猛一路 02/22 19:15
112F：推 xuexiaomi:但是就小說中的形容...袁承志不管是眼光手法都大勝... 02/22 23:25
113F：→ visorkk:我有想過 可能跟聚焦的焦點有關係吧 02/22 23:48
114F：→ visorkk:如果說輕身功夫拳腳功夫之類的 令狐雖非專長也不太弱才是 02/22 23:49
115F：→ visorkk:青城派弟子在一開頭大顯神威 輕功拳掌都頗不俗 02/22 23:50
116F：→ visorkk:但是被令狐秒殺 令狐拳腳輕功應該更勝之 02/22 23:52
117F：→ visorkk:後來令狐內力全失 只能用劍宗的九劍 作者又聚焦在劍法上 02/22 23:54
118F：→ visorkk:所以其他方面描寫就少了 02/22 23:54
119F：→ yanabi:除了門派名 兩者武學系統根本看不出什麼連結吧 樓上說的也 02/23 02:23
120F：→ yanabi:只是您自己相當然爾罷了 02/23 02:23
121F：推 amaranth:碧血劍華山派內功武林頂尖,掌法一流+威力驚人,劍法也一流 02/23 03:15
122F：→ amaranth:學到皮毛的老崔都能痛電一般高手,老穆的僕人跟武林一流高 02/23 03:16
123F：→ amaranth:手實力相當,笑傲的華山劍法還上的了台,內功連掌門人都只 02/23 03:18
124F：→ amaranth:武林一流高手程度(不戒&長老),掌法也是壓壓烏 02/23 03:19
125F：→ nacate:重點.....金庸是先寫碧血劍後來才有笑傲 02/23 03:31
126F：→ wfelix:別忘了歸辛樹是神拳無敵，靠拳法幾乎就打遍天下無敵手 02/23 07:36
127F：→ voko:笑傲華山是五嶽'劍'派啊 02/23 07:44
128F：→ visorkk:青城派林振南等級的四秀就可以打出摧心掌 02/23 09:37
129F：→ visorkk:令狐沖拳腳遠勝之 雖然不是武林一流 但也很優秀了 02/23 09:38
130F：推 hochengyuan:金庸:當初寫碧血劍的時候沒想這麼多 02/23 09:43
131F：→ Drexler:青城四秀沒有打出摧心掌 令狐沖也沒有遠勝他們 02/23 09:50
132F：→ Drexler:根據勞德諾的判斷 令狐沖踢他們下樓很大原因是出其不意 02/23 09:52
133F：→ Drexler:當然是高出他們一定程度 但這就要看"遠勝"的定義是怎麼樣 02/23 09:53
134F：→ visorkk:h大 正解^^ 02/23 10:14
135F：→ visorkk:d大 被派到福州的只有四大弟子 自然是他們打的 02/23 10:14
136F：→ visorkk:我看到了 抱歉 余滄海有親自押陣 02/23 10:18
137F：推 josephhou:林震南有說下手的人武功遠遠在他之上，但青城四弟子頂多 02/23 11:27
138F：→ josephhou:稍勝他一籌而已，因此不太可能是余滄海以外的人下手。 02/23 11:28
139F：→ azure1024:摧心掌是余滄海打的，福建那次余滄海有去 02/23 11:47
140F：→ azure1024:四秀感覺就是雜魚等級，其他青城弟子是雜魚中的雜魚 02/23 11:47
141F：推 antiright:青城四秀在我眼裡 程度跟黃河四鬼差不多吧XD 02/23 13:57
142F：→ antiright:沒學九劍前的令狐沖應該是第二代中的一哥吧 02/23 13:59
143F：→ azure1024:未學九劍的令狐應該算是次級中的佼佼者，袁承志已經算一 02/23 16:27
144F：→ azure1024:級的 02/23 16:27
145F：推 irvin:完全不同意 沒學九劍前的沖哥怎麼跟袁承志比 02/23 16:36
146F：推 antiright:我說的第二代是只有在笑傲的世界裡的比較 沒有跨別本比 02/23 16:56
147F：推 ifyoutry:照碧血華山的選徒方式 以歸辛樹的腦殘程度 大概可以認定 02/23 19:16
148F：→ ifyoutry:他是屬於郭靖那種根骨好練習量大的人 參考他的年資 我覺 02/23 19:18
149F：→ ifyoutry:得只論武功的話 他跟穆人清應該也差不了太多 但是袁承志 02/23 19:19
150F：→ ifyoutry:就算只用華山武功也能跟他打很久 相對於令狐沖 他跟寧中 02/23 19:20
151F：→ ifyoutry:則打應該是過不了多少招 學習成果來講令狐沖好像不見得 02/23 19:22
152F：→ ifyoutry:比較優秀 02/23 19:22
153F：推 rhino3:令孤沖當時不是因為看了魔教盡破五嶽劍法,心神大亂才打得零 02/23 19:30
154F：→ rhino3:零落落的嗎,如果是正常過招,令狐沖應該可以擋蠻久的吧,否則 02/23 19:31
155F：→ rhino3:寧中則叫他來當餵招對像又有什麼意義(她正要試驗新創劍招的 02/23 19:33
156F：→ rhino3:程度~~~) 02/23 19:33
157F：推 wfelix:沒學九劍的沖哥放到碧血劍了不起是梅劍和或馮難敵 02/23 19:50
158F：推 ifyoutry:那是思過崖的過招 以令狐沖的觀點 全力施為的寧中則可以 02/23 19:59
159F：→ ifyoutry:打贏田伯光 然後令狐沖跟田伯光打可以說是沒有勝算 已經 02/23 20:00
160F：→ ifyoutry:算是有一點被電的味道 那寧中則應該贏令狐沖不少 02/23 20:01
161F：推 wfelix:歸辛樹有些年紀了，他的徒弟都快和令狐沖同輩了 02/23 20:11
162F：推 ifyoutry:梅劍和好像快四十了吧 以年紀來講袁承志可以當他徒弟了 02/23 20:19
163F：推 josephhou:馮難敵的兒子跟袁承志年齡相當，馮不破的年紀甚至大一點 02/24 07:06
164F：→ josephhou:不過馮難敵是首徒，歸辛樹也有跟馮家兄弟年齡相仿的徒弟 02/24 07:07
165F：→ josephhou:總之袁承志的年紀大概介於歸辛樹的徒弟輩到徒孫輩之間。 02/24 07:08
166F：推 P2:令狐沖：難道混元功祕笈是我抄易筋經寫出來的也要告訴你嗎 02/25 18:51
167F：推 bahnhof:十箱軟莖散XDDDD 03/03 02:39