作者azure1024 (circle)
看板JinYong
標題Re: 九劍絕非創於獨孤晚年
時間Thu Jan 21 10:04:35 2010
※ 引述《aizm (精神，靈魂，價值性)》之銘言：
: 風清楊的九劍也很妙吧
: 不知道從何學來的
: 只知道他是劍宗門，難道劍魔複生??
: 想想風大哥年代跟楊過年代也差太多了
: 倚天時期重劍都已成兩塊廢鐵
: 笑傲時期 會知道九劍的人也很怪
: 九劍不知道從誰流傳下來的??
: 難道風清楊是劍魔後人???
400年後傳下來的方法還是有可能吧，
例如九劍秘笈被藏起來了，
風清楊強運找到了（段譽的北冥、張無忌的九陽也是強運找到失落的秘笈），
而獨孤的事蹟可能就寫在秘笈裡面 (就像避邪劍法袈裟也有寫得到劍法的事蹟)，
或是真的有劍魔後人，
只是一直沒去闖蕩江湖罷了，
你可能會覺得很扯，
一身武功怎麼不出去闖，
可是世上並非沒有這種人阿，
像找到小龍女的楊過夫婦就是一個例子，
獨孤後人不喜闖蕩江湖非無道理。
其他版友可能也有其他可能性的想法，
金庸沒寫出來不代表扯爆了，
那是給讀者自己想像空間而已，
就像雪山飛狐沒官方結局一樣，
1F：→ aizm:劍魔是絕頂高手 不可能將自己引以為傲的武學失傳吧...01/21 00:40
其實是有可能的，
像歐陽鋒的武功，
很多就失傳了（誰叫他要一脈單傳），
風清陽自關在華山，
如果他沒遇到令狐，
他自己也說獨孤九劍會失傳。
所以並非絕頂高手不可能將自己武學失傳，
金庸世界失傳的絕頂武學太多了。
2F：→ aizm:原來有劍譜ㄚ?? 哪也該說說如何輾轉流入誰中阿01/21 00:42
金庸是沒寫，
但是也不代表他一定要寫，
因為不影響笑傲的故事發展，
反正可以合理解釋。
3F：→ aizm:就算流傳400年威力也早不如前 妳懂嗎? 01/21 00:44
這不一定吧，
少林寺武學一堆傳百年千年，
後來寺中只要有出傑出之輩，
也是能將絕技威力發揮，
說不定更強。
降龍18掌不就是這樣嗎？
後來蕭鋒和虛竹改良（洪七公也算有）
郭靖又融入九陰改更強，
威力不會早不如前。
4F：→ aizm:自古武功都會有留一手 天龍很一楊指很明顯ㄚ 01/21 00:46
是很多門派被寫成這樣沒錯，
但是不代表每個都是吧，
像碧血劍的華山派就不是。
5F：→ aizm:九楊真經比較合理 畢竟是被偷...而且時間上差距不離譜 01/21 00:52
6F：→ aizm:400年後有誰會記得劍魔... 馬的 扯爆了 01/21 00:55
我想您很重視時間上的問題吧，
沒有門派或傳人能將武學傳400年是很扯，
但是只要能自圓其說，
就不算是BUG。
真的要說很扯，
不管是不是金庸的小說，
幾乎都有很扯的事，
小說不就是這樣，
不扯誰要看，
如果貧窮女沒遇到貴公子，
女生根本不會想看，
可是哪有這麼多貴公子可以給貧窮女遇到？
7F：→ aizm:神雕 為啥不會九劍? 這樣也不合理阿 01/21 00:57
因為沒遇到傳人或沒找到秘笈，
雕會九劍就不合理了，
九劍是看破綻不是力道的問題，
還是可以自圓其說。
8F：→ aizm:你們看小說看到頭殼壞掉了 01/21 00:59
我覺得人身攻擊不太好。
9F：→ aizm:為啥小說寫的不合乎情理 你們還要相信 我才納悶勒 01/21 01:01
10F：→ aizm:39大大 大家討論 妳不覺得 書中不合乎情理的事 不該提問嘛? 01/21 01:04
是可以問，
可是你一直用扯爆了來反駁，
難免讓人無法認同。
11F：→ aizm:如果我有一天走在路上不小心被摔到山谷 01/21 01:14
12F：→ aizm:回到現今社會上 忽然有一身絕是武功 這也算合理? 01/21 01:15
小說虛幻世界不能全部拿來套在現實，
一定有虛構的地方，
不然那些看偶像劇或台語八點檔的都要當真？
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◆ From: 61.59.33.125
13F：推 Gaujing:瓦哥:倚天裡面的清風其實名為楊清風 後叛出武當改名風清揚 01/21 10:09
※ 編輯: azure1024 來自: 61.59.33.125 (01/21 10:12)
14F：推 blackjack0s:跟他認真就輸了 整篇狂跳針扯爆了扯爆了 拜託別看小說 01/21 10:47
15F：推 EVA96:懷著這種想法去看史記也會一直跳針扯爆了、BUG啦 01/21 10:47
16F：推 krajicek:一身武功為何要出來闖，掃地僧還不是乖乖的掃地 01/21 11:45
17F：→ krajicek:幽遊白書裡面，雷禪一堆好友個個不輸黃泉和軀，還不是 01/21 11:46
18F：→ krajicek:乖乖的住在魔界鄉下過生活，直到雷禪掛掉才出面 01/21 11:46
19F：→ krajicek:難道武功蓋世就一定要保家衛國或是征服世界嗎？ 01/21 11:48
20F：→ krajicek:很多小說家或是漫畫家都喜歡讓高手甘於隱居，這很平常 01/21 11:48
21F：推 doubleperson:跟只會放大絕的人講那麼多也夠仁至義盡了 01/21 11:50
22F：推 novashine:連虛幻的東西都可以在意一堆合理不合理 那位老兄看電影 01/21 12:09
23F：→ novashine:會不會在電影裡面一直吐嘈啊XD 01/21 12:09
24F：推 mardrea:偷偷小聲地問:大家可以接受渡元-->林遠圖 ,為什麼不接受 01/21 12:15
25F：→ mardrea:風清揚--->楊清風呀, 是因為你們覺得金庸不會偷用梗沒說破 01/21 12:17
26F：推 mardrea:嗎 總覺得完全否定 要是金庸後來出一本埋梗大公開 還真 01/21 12:20
27F：推 tuchichi:因為：「楊」,是紀念楊過；「清」,是三清殿;「風」音同丰 01/21 12:20
28F：→ mardrea:的他是故意放這個雷 有很多作家也會故意在小說藏惡趣味 01/21 12:20
29F：→ tuchichi:九劍是張三丰在三清殿所創...為了紀念楊過，取名為楊清風 01/21 12:21
30F：→ mardrea:我覺得當初提出風清揚-->楊清風的人挺有創意的啊 XD 01/21 12:21
31F：→ mardrea:九劍這武功性格跟張君寶樸質個性完全不合耶>< 01/21 12:22
32F：推 tuchichi:哪會...太極劍已經是九劍的鄒型了...無招呢 01/21 12:23
33F：→ mardrea:九劍創始人必是像笑傲說的 隨隨便便 不按牌理出牌 灑脫 01/21 12:23
34F：→ tuchichi:沒衝突啊...太極劍就在跟你教無招之術了 01/21 12:24
35F：→ mardrea:太極劍並不像九劍是專破天下武功呀 你說王語焉還比較有可 01/21 12:25
36F：→ mardrea:能呢 說楊過就更符合他人生經歷了呀 01/21 12:25
37F：→ tuchichi:當然啊...太極劍創完...最後才是創九劍.. 01/21 12:26
38F：推 mardrea:九陽教的內容好像跟這比較沒關係說 你說楊過學過玉女+重 01/21 12:29
39F：→ mardrea:陽劍法 互破互剋 又學九陰這破人武功的部份 後來又蒙七 01/21 12:30
40F：→ mardrea:公歐陽峰指導破對方的招式 這兩位是天下五絕之二耶 後來 01/21 12:30
41F：→ mardrea:黃藥師又指點他如何破招 這一生冥冥之中都接觸了找破綻 01/21 12:32
42F：推 tuchichi:你說破武功呀，那就是戰神張無忌了呀..他的乾坤很利害 01/21 12:36
43F：→ tuchichi:而且也學過張三丰的無招之術-大極劍法喔.. 01/21 12:36
44F：→ tuchichi:更重要的是，他也幹走了周芷若的九陰真經耶 01/21 12:36
45F：→ tuchichi:所以...獨孤九劍是戰神張無忌創的... 01/21 12:36
46F：→ wfelix:張三豐也是隨隨便便，他又稱張邋遢喔 01/21 12:36
47F：→ tuchichi:楊，是紀念楊過；清，是三清殿；風，是紀念張三丰 01/21 12:36
48F：→ wfelix:楊過的找破綻和九劍不一樣，那是魔教長老式的破法 01/21 12:37
49F：→ wfelix:渡元等於林遠圖，和風清揚變成楊清風有啥關連？ 01/21 12:39
50F：→ mardrea:回w大 笑傲不是說渡元把自己的這兩字倒過來變還俗後的名 01/21 12:45
51F：→ mardrea:字嗎 所以我才說金庸玩過這梗 大家卻對風清揚-->楊清風 01/21 12:46
52F：→ mardrea:這idea很不能接受蠻奇怪的 也許金庸真的藏了個惡趣味不說 01/21 12:46
53F：→ wfelix:問題是，渡元又沒改自己的姓，他還是回復俗家本姓啊 01/21 12:46
54F：→ mardrea:我只是覺得版友提的這個風清揚-->楊清風idea蠻有意思的 01/21 12:47
55F：→ wfelix:楊清風改風清揚是連自己的姓都不要了 01/21 12:47
56F：→ nra7346:作者有沒有背書可靠性差很多吧... 01/21 12:47
57F：→ wfelix:是啊！拿來當惡搞趣味文可以 01/21 12:48
58F：→ mardrea:嗯 當然囉 所以我才說是一種趣味嘛 我認為是這樣的 如 01/21 12:48
59F：→ wfelix:但請搞懂何謂惡搞討論，何謂認真討論 01/21 12:48
60F：→ nightlight39:依金庸的個性，這種梗絕對會用 01/21 12:49
61F：→ mardrea:果我們的詮釋跟補完 順著某一概念去想 然後發現可以說的 01/21 12:49
62F：→ nightlight39:當然很有創意，但我認為他刻意這樣安排機會極低 01/21 12:49
63F：→ mardrea:通 並且有很多書中內容的輔助 那也是不錯的一種詮釋呀 01/21 12:49
64F：→ nightlight39:金庸還活著，不用用紅學索隱解謎的態度去鑽研 01/21 12:50
65F：→ nightlight39:金庸的小說也沒有紅樓夢那麼複雜。當然，這是很不錯 01/21 12:50
66F：→ nightlight39:的討論^^ 01/21 12:50
67F：→ mardrea:比方如果今天我順著版友提的楊過創九劍去印證書中內容 01/21 12:50
68F：→ nightlight39:風清揚是楊清風，大可再寫一本小說XD 01/21 12:50
69F：→ mardrea:可是處處不對 比方武功性格不對(比如你說郭靖創九劍的話) 01/21 12:51
70F：→ mardrea:又或者這武功宗旨跟此人人生閱歷不搭 那我就會覺得這idea 01/21 12:52
71F：→ mardrea:說不通 但如果順著那頭把狀況構思一遍發現 咦 好多內容 01/21 12:53
72F：→ mardrea:說的通 也挺符合的話 倒也可以那樣想像說 01/21 12:53
73F：→ mardrea:nightlight39大說的紅樓夢倒點到 金庸還在 不知道他有沒 01/21 12:55
74F：→ mardrea:有要寫本他武俠小說埋梗大全 像隔壁倪匡就有葉李華寫衛斯 01/21 12:57
75F：→ mardrea:理回憶錄那樣XD 01/21 12:57
76F：→ Theshadow:想像當然是OK的，但是要說是金庸刻意的安排就要提出確切 01/21 12:58
77F：→ Theshadow:的證據，否則當然不能服人啊。 01/21 12:58
78F：→ wfelix:金庸回答讀者問題有提到楊過學到獨孤劍法比令狐沖不完整 01/21 13:01
79F：→ wfelix:其實楊過後人，楊逍還比較有機會 01/21 13:02
80F：推 mardrea:Theshadow大 其實這邊會跑出一個雞生蛋蛋生雞的問題說 如 01/21 13:05
81F：→ mardrea:果作者真的是故意藏一個不說破的梗 那我們一定只能從著作 01/21 13:06
82F：→ mardrea:的整體性來猜測 不可能得到作者明指的文字證明 否則就不 01/21 13:06
83F：→ mardrea:叫作者故意藏不明示的梗啦 01/21 13:07
84F：→ mardrea:wfelix大你講的那個金庸本人說法 那的確作者本人都這麼說 01/21 13:08
85F：→ nra7346:問題是這種推論在作品內的可靠證據太低了~根本不足以支持 01/21 13:09
86F：→ mardrea:了 看來這種種趣味想像都不可能了 哈:P 好吧 作者最大 01/21 13:09
87F：→ nra7346:這種說法成為足以令人信服的主張~ 01/21 13:10
88F：推 mardrea:wfelix大引金庸那話也很有意思 聽起來好像沖哥學到劍法 01/21 13:13
89F：→ mardrea:楊過學到一些加上書中說的類似獨孤的內力 01/21 13:13
90F：→ voko:我到是覺得這篇回的那個原PO語氣頗似反串 01/21 13:24
91F：→ Theshadow:所以說怎麼想像都可以，只是一定會有人不服，就這麼簡單 01/21 13:27